"Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
- Autor Morpheum
- Fecha de inicio
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
No se niega la Predestinacion en la Biblia, pues Abraham y Sanson fueron predestinados evidentemente. En el ejemplo de Jonas puede ser similar al de Abraham, el cual si bien era un gran profeta de fe, bien pudo haber ido en contra de su predestinamiento y haber fracasado, pero eligio obedecer. De modo que, Jonas no fue como Sanson, que en las mismas circunstancias en que fue predestinado, este ultimo no cumplio su cometido o su mision, pues desobedecio. En cuanto a Jonas, no es que el mismo eligio, como bien dices, fue obligado pero segun las circunstancias que le fue adverso. Es decir, a Jonas no le fue compelido sino impelido a caer dentro del Gran Pez. De modo que, el libre albedrio de Jonas no le fue alterado en lo absoluto. Por cierto, predestinacion no es algo que compele a que se tenga que realizar a la fuerza, una mision cuando fue predestinado. ¿Como podriamos definir la predestinacion de David? ¿Un triunfo como Abraham o un fracaso como Sanson? Digamos que fue como Abraham pero que al final cayo como Sanson. ¿Como puede escribirse en el corazon de David, a que fuera valiente y obediente en su juventud, y luego, re-escribir a que en su adultes fuera traidor a su amigo y adultero al mismo tiempo? ¿Como puede juzgarse en un tribunal a David? Si los actos cometidos son ya "escritos" entonces David no es responsable de nada, puesto que evidentemente David al ser valiente y obediente no fue escrito por si mismo, es decir, no fue nacido de su voluntad ser lo que cuando era joven. Del mismo, modo en su etapa de adulto, no es responsable su traicion y adulterio, porque no fue escrito en su corazon por el mismo. Luego, ¿que sentido tendria requerir obediencia si todo ya esta escrito?
En mi ejemplo, si trasgredo la ley en robo y asesinato, pues, voy a la carcel. Luego dicha carcel es parte de mi destino, salvo que esto ultimo no lo elijo yo, sino la justicia. Entonces, si algo que no elijo ni menos que lo haya creado, pues, no puedo ser dueño de la situacion final, la carcel mi destino final. No soy, pues, dueño de dicho destino, a no ser el que yo pueda elegir o crearla.
saludos libres,
No se niega la Predestinacion en la Biblia, pues Abraham y Sanson fueron predestinados evidentemente. En el ejemplo de Jonas puede ser similar al de Abraham, el cual si bien era un gran profeta de fe, bien pudo haber ido en contra de su predestinamiento y haber fracasado, pero eligio obedecer. De modo que, Jonas no fue como Sanson, que en las mismas circunstancias en que fue predestinado, este ultimo no cumplio su cometido o su mision, pues desobedecio. En cuanto a Jonas, no es que el mismo eligio, como bien dices, fue obligado pero segun las circunstancias que le fue adverso. Es decir, a Jonas no le fue compelido sino impelido a caer dentro del Gran Pez. De modo que, el libre albedrio de Jonas no le fue alterado en lo absoluto. Por cierto, predestinacion no es algo que compele a que se tenga que realizar a la fuerza, una mision cuando fue predestinado. ¿Como podriamos definir la predestinacion de David? ¿Un triunfo como Abraham o un fracaso como Sanson? Digamos que fue como Abraham pero que al final cayo como Sanson. ¿Como puede escribirse en el corazon de David, a que fuera valiente y obediente en su juventud, y luego, re-escribir a que en su adultes fuera traidor a su amigo y adultero al mismo tiempo? ¿Como puede juzgarse en un tribunal a David? Si los actos cometidos son ya "escritos" entonces David no es responsable de nada, puesto que evidentemente David al ser valiente y obediente no fue escrito por si mismo, es decir, no fue nacido de su voluntad ser lo que cuando era joven. Del mismo, modo en su etapa de adulto, no es responsable su traicion y adulterio, porque no fue escrito en su corazon por el mismo. Luego, ¿que sentido tendria requerir obediencia si todo ya esta escrito?
En mi ejemplo, si trasgredo la ley en robo y asesinato, pues, voy a la carcel. Luego dicha carcel es parte de mi destino, salvo que esto ultimo no lo elijo yo, sino la justicia. Entonces, si algo que no elijo ni menos que lo haya creado, pues, no puedo ser dueño de la situacion final, la carcel mi destino final. No soy, pues, dueño de dicho destino, a no ser el que yo pueda elegir o crearla.
saludos libres,
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Pero como tengo libre albedrio, dicha pre-destinacion puedo elgirla o no eligirla. Ahora, en el hecho, de que no elija la pre-destinacion no quita que hubo predestinacion. Esa es al diferencia entre quienes como Morpheus, colocan al libre albedrio y al pre-destinacion como antagonicas.
Pero como tengo libre albedrio, dicha pre-destinacion puedo elgirla o no eligirla. Ahora, en el hecho, de que no elija la pre-destinacion no quita que hubo predestinacion. Esa es al diferencia entre quienes como Morpheus, colocan al libre albedrio y al pre-destinacion como antagonicas.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
pero esto solo es tu opinión, asi como yo puedo tener la mía.
si nos centramos en la biblia, siempre encontramos predestinación...
y no busquemos, justicia o sentido a esto. porque hay cosas que nunca entendremos, mientras seamos mortales.
si, lees toda la biblia no le encotraras sentido.
la primera pregunta que te harás es:
SI DIOS TIENE UN PALN PERFECTO ETERNO... POR QUÉ NO LO IMPLEMENTÓ DESDE EL PRINCIPIO..??
POR QUE NO HIZO LA NUEVA JERUSALEN DESDE EL PRINCIPIO..???
QUE SENTIDO TIENE PASAR POR TODO ESTE MUNDO... ????
son cosas que ningun ser humano piede responder desde la lógica humana
pero esto solo es tu opinión, asi como yo puedo tener la mía.
si nos centramos en la biblia, siempre encontramos predestinación...
y no busquemos, justicia o sentido a esto. porque hay cosas que nunca entendremos, mientras seamos mortales.
si, lees toda la biblia no le encotraras sentido.
la primera pregunta que te harás es:
SI DIOS TIENE UN PALN PERFECTO ETERNO... POR QUÉ NO LO IMPLEMENTÓ DESDE EL PRINCIPIO..??
POR QUE NO HIZO LA NUEVA JERUSALEN DESDE EL PRINCIPIO..???
QUE SENTIDO TIENE PASAR POR TODO ESTE MUNDO... ????
son cosas que ningun ser humano piede responder desde la lógica humana
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Yo ya he superado la fe y lo vivo al Reino de Dios, es mucho más de lo que usted cree pero sin fe no puede abrir la puerta de ese Reino .
Saludos.
Yo ya he superado la fe y lo vivo al Reino de Dios, es mucho más de lo que usted cree pero sin fe no puede abrir la puerta de ese Reino .
Saludos.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Mire los caminos que le falta luego de la fe y es el bautismo de agua que representa al arrepentimiento, el bautismo del fuego de Dios que es el del Espíritu Santo y esa combinación hace nacer de Nuevo y con eso la Justificación y la santificación como don de Dios, desde aquí ya no se pierde la salvación y luego la invitación hacia la perfección.
Saludos.
Mire los caminos que le falta luego de la fe y es el bautismo de agua que representa al arrepentimiento, el bautismo del fuego de Dios que es el del Espíritu Santo y esa combinación hace nacer de Nuevo y con eso la Justificación y la santificación como don de Dios, desde aquí ya no se pierde la salvación y luego la invitación hacia la perfección.
Saludos.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Si, podria preguntarme a mi mismo, y tambien podria responderla. Pero me siento atado de no poder hacerlo. Pues, al final has sentenciado que ningun ser humano puede responder dichas interrogantes.
Sin embargo o a pesar de todo, puedo decir sin ninguna atadura que, la Biblia no le hallo ningun sin sentido, misterio o incomprensible.
saludos biblicos,
Si, podria preguntarme a mi mismo, y tambien podria responderla. Pero me siento atado de no poder hacerlo. Pues, al final has sentenciado que ningun ser humano puede responder dichas interrogantes.
Sin embargo o a pesar de todo, puedo decir sin ninguna atadura que, la Biblia no le hallo ningun sin sentido, misterio o incomprensible.
saludos biblicos,
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Pues no sé con qué ojos la lees porque está llena hechos crueles, injustos, sin sentido e inútiles. Y como eso no se puede creer de Dios, pues la biblia no es palabra de Dios, o ese Dios es todo menos Padre misericordioso.
UN saludo humano.
Pues no sé con qué ojos la lees porque está llena hechos crueles, injustos, sin sentido e inútiles. Y como eso no se puede creer de Dios, pues la biblia no es palabra de Dios, o ese Dios es todo menos Padre misericordioso.
UN saludo humano.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Antes de responder ACLARARE que TU DEFINICIÓN de LIBRE ALBEDRÍO ES ERRADA.
LIBRE ALBEDRÍO ES LA CAPACIDAD de ELEGIR o ESCOGER SIMPLEMENTE... es decir... que AUNQUE YO ESCOJA por CRISTO... ESO NO ME HACE SALVO por mi ELECCIÓN... sino que es CRISTO QUIEN ME SALVA AL DARLE LUGAR EN MI VIDA, de manera CONTINUA, para que LO HAGA (porque SI LE NIEGO después de darle lugar... ÉL ME NEGARÁ a mí)... por eso CRISTO PIDE PERMISO LLAMANDO a la PUERTA de nuestro CORAZÓN... para que LE ABRAMOS con NUESTRO LIBRE ALBEDRÍO y LIBERTAD... y si NO QUEREMOS... ÉL NOS DEJA con NUESTRA ELECCIÓN y SUS CONSECUENCIAS... aunque, por AMOR el EVANGELIO NOS ADVIERTE de las CONSECUENCIAS NEFASTAS de RECHAZAR a CRISTO... y LO HACE por AMOR y por NUESTRO BIEN.
Tanto el LIBRE ALBEDRÍO como LA PREDESTINACIÓN de DIOS SON VERDAD... el LIBRE ALBEDRÍO es la PARTE que DIOS LE PIDE al HOMBRE... es decir... ELEGIR por DIOS y CRISTO... y LA PREDESTINACIÓN de DIOS tiene que VER con el CONOCIMIENTO ANTICIPADO que TIENE DIOS de TODAS LAS COSAS... en el cual VIO ANTICIPADAMENTE lo que IBA a SER según lo que ÉL SE PROPONÍA... y DECIDIÓ HACERLO (y NADIE LO PUEDE CAMBIAR)... DANDO GRACIA a los ESCOGIDOS, que ÉL de ANTEMANO CONOCIÓ que IBAN a ENTREGAR sus VIDAS a la PETICIÓN que DIOS les IBA a HACER sobre ELLAS... y a los que NO QUISIERON LES DEJÓ con su ELECCIÓN pero NO SIN ADVERTIRLES que SI NO SE ARREPENTÍAN de DAR LA ESPALDA a DIOS las CONSECUENCIAS ETERNAS de su DECISIÓN SERÍAN TERRIBLES.
Claro que ESTO ÚLTIMO... LA PREDESTINACIÓN de DIOS SOLO LA CONOCE DIOS... y por eso el HOMBRE... MIENTRAS VIVE... DIOS LE DA LA OPORTUNIDAD de que QUIERA ELEGIR por DIOS (ARREPENTIRSE) y RECONCILIARSE con ÉL... RECIBIENDO en su CORAZÓN AL SALVADOR que DIOS NOS HA DADO... JESUCRISTO... el cual ES EL ÚNICO que PAGÓ LA DEUDA que TENÍAMOS con DIOS por causa de nuestro PECADO y que PUEDE SALVARNOS (Hechos 4:11-12)... para que PODAMOS SER PERDONADOS y RECONCILIADOS con DIOS... RECIBIENDO ASÍ el ESPÍRITU SANTO que es DIOS VINIENDO a MORAR en nosotros para SALVARNOS (Juan 14:23) [mientras NO NEGUEMOS a CRISTO (2 Timoteo 2:12) que es quien NOS SUMINISTRA al ESPÍRITU SANTO que PROCEDE del PADRE. Juan 15:26]... porque SI NO PERMANECEMOS en CRISTO HASTA el FINAL NOS PERDEREMOS (Juan 15:6; Hebreos 3:14).
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
-----------------------------------------------
Antes de responder ACLARARE que TU DEFINICIÓN de LIBRE ALBEDRÍO ES ERRADA.
LIBRE ALBEDRÍO ES LA CAPACIDAD de ELEGIR o ESCOGER SIMPLEMENTE... es decir... que AUNQUE YO ESCOJA por CRISTO... ESO NO ME HACE SALVO por mi ELECCIÓN... sino que es CRISTO QUIEN ME SALVA AL DARLE LUGAR EN MI VIDA, de manera CONTINUA, para que LO HAGA (porque SI LE NIEGO después de darle lugar... ÉL ME NEGARÁ a mí)... por eso CRISTO PIDE PERMISO LLAMANDO a la PUERTA de nuestro CORAZÓN... para que LE ABRAMOS con NUESTRO LIBRE ALBEDRÍO y LIBERTAD... y si NO QUEREMOS... ÉL NOS DEJA con NUESTRA ELECCIÓN y SUS CONSECUENCIAS... aunque, por AMOR el EVANGELIO NOS ADVIERTE de las CONSECUENCIAS NEFASTAS de RECHAZAR a CRISTO... y LO HACE por AMOR y por NUESTRO BIEN.
Tanto el LIBRE ALBEDRÍO como LA PREDESTINACIÓN de DIOS SON VERDAD... el LIBRE ALBEDRÍO es la PARTE que DIOS LE PIDE al HOMBRE... es decir... ELEGIR por DIOS y CRISTO... y LA PREDESTINACIÓN de DIOS tiene que VER con el CONOCIMIENTO ANTICIPADO que TIENE DIOS de TODAS LAS COSAS... en el cual VIO ANTICIPADAMENTE lo que IBA a SER según lo que ÉL SE PROPONÍA... y DECIDIÓ HACERLO (y NADIE LO PUEDE CAMBIAR)... DANDO GRACIA a los ESCOGIDOS, que ÉL de ANTEMANO CONOCIÓ que IBAN a ENTREGAR sus VIDAS a la PETICIÓN que DIOS les IBA a HACER sobre ELLAS... y a los que NO QUISIERON LES DEJÓ con su ELECCIÓN pero NO SIN ADVERTIRLES que SI NO SE ARREPENTÍAN de DAR LA ESPALDA a DIOS las CONSECUENCIAS ETERNAS de su DECISIÓN SERÍAN TERRIBLES.
Claro que ESTO ÚLTIMO... LA PREDESTINACIÓN de DIOS SOLO LA CONOCE DIOS... y por eso el HOMBRE... MIENTRAS VIVE... DIOS LE DA LA OPORTUNIDAD de que QUIERA ELEGIR por DIOS (ARREPENTIRSE) y RECONCILIARSE con ÉL... RECIBIENDO en su CORAZÓN AL SALVADOR que DIOS NOS HA DADO... JESUCRISTO... el cual ES EL ÚNICO que PAGÓ LA DEUDA que TENÍAMOS con DIOS por causa de nuestro PECADO y que PUEDE SALVARNOS (Hechos 4:11-12)... para que PODAMOS SER PERDONADOS y RECONCILIADOS con DIOS... RECIBIENDO ASÍ el ESPÍRITU SANTO que es DIOS VINIENDO a MORAR en nosotros para SALVARNOS (Juan 14:23) [mientras NO NEGUEMOS a CRISTO (2 Timoteo 2:12) que es quien NOS SUMINISTRA al ESPÍRITU SANTO que PROCEDE del PADRE. Juan 15:26]... porque SI NO PERMANECEMOS en CRISTO HASTA el FINAL NOS PERDEREMOS (Juan 15:6; Hebreos 3:14).
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
La realidad es que la crueldad y la injusticia está por todos lados. En toda la tierra hay terribles sin sentido y hechos inútiles.
Para un muerto de Niza todo terminó.
Hay gente que lastima a otros y están los que son lastimados porque son más débiles que su agresor.
La tierra está llena de esclavos.
Pero vos y yo coincidimos en algo.
Ninguno de los dos creemos que toda esta miseria sea responsabilidad de Dios.
Un beso.
La realidad es que la crueldad y la injusticia está por todos lados. En toda la tierra hay terribles sin sentido y hechos inútiles.
Para un muerto de Niza todo terminó.
Hay gente que lastima a otros y están los que son lastimados porque son más débiles que su agresor.
La tierra está llena de esclavos.
Pero vos y yo coincidimos en algo.
Ninguno de los dos creemos que toda esta miseria sea responsabilidad de Dios.
Un beso.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Hola estimado.
Predestinar no es lo que estás infiriendo.
Adán y Eva no fueron conducidos a la desobediencia por Dios.
Definitivamente el hombre eligió desobedecer.
Que Dios lo supiera desde antes aún de crearlo no significa que él lo haya provocado.
De verdad no entiendo como puede haber personas que piensen así de Dios.
Hola estimado.
Predestinar no es lo que estás infiriendo.
Adán y Eva no fueron conducidos a la desobediencia por Dios.
Definitivamente el hombre eligió desobedecer.
Que Dios lo supiera desde antes aún de crearlo no significa que él lo haya provocado.
De verdad no entiendo como puede haber personas que piensen así de Dios.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Pues es muy fácil de entender. Se debe a que la biblia no es clara y y se presta a confusión.
Primero: ¿Seguro que eso lo dijo Dios? Porque si no se está seguro, se piensa de lo escrito, no de Dios.
Segundo: Que Dios sepa lo que vamos a hacer no significa que lo hagamos porque lo haya decidido él. Él lo ve porque es omnisciente y lo hemos hecho. Si no lo hacemos no lo ve.
Tercero: Predestinar es destinar de antemano. Eso lo hace Dios y no se puede cambiar. Si Dios destina a alguien para hacer algo, ese alguien no tiene libertad para hacer otra cosa.
Crear a alguien CON EL PROPÓSITO DE no es predestinarlo. El propósito de Dios es que sea salvo, pero como es libre, puede elegir otro camino.
Crear para PREDESTINAR, no es lo mismo que crear CON EL PROPÓSITO DE. Pensar que es lo mismo es lo crea confusión.
Un saludo.
Pues es muy fácil de entender. Se debe a que la biblia no es clara y y se presta a confusión.
Primero: ¿Seguro que eso lo dijo Dios? Porque si no se está seguro, se piensa de lo escrito, no de Dios.
Segundo: Que Dios sepa lo que vamos a hacer no significa que lo hagamos porque lo haya decidido él. Él lo ve porque es omnisciente y lo hemos hecho. Si no lo hacemos no lo ve.
Tercero: Predestinar es destinar de antemano. Eso lo hace Dios y no se puede cambiar. Si Dios destina a alguien para hacer algo, ese alguien no tiene libertad para hacer otra cosa.
Crear a alguien CON EL PROPÓSITO DE no es predestinarlo. El propósito de Dios es que sea salvo, pero como es libre, puede elegir otro camino.
Crear para PREDESTINAR, no es lo mismo que crear CON EL PROPÓSITO DE. Pensar que es lo mismo es lo crea confusión.
Un saludo.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Desde luego, todo el mal que se ejerce en el mundo es UNICAMENTE responsabilidad del ser humano, eso es algo que siempre he tenido claro.
Pero se debe a su naturaleza imperfecta, a sus instintos no controlados, no al diablo ni a unos personajes alegóricos que sirvieron precisamente para explicar por qué el hombre es como es.
¿Por qué Dios lo permite? Porque somos libres y por eso debemos responder de nuestros actos.
Un abrazo.
Desde luego, todo el mal que se ejerce en el mundo es UNICAMENTE responsabilidad del ser humano, eso es algo que siempre he tenido claro.
Pero se debe a su naturaleza imperfecta, a sus instintos no controlados, no al diablo ni a unos personajes alegóricos que sirvieron precisamente para explicar por qué el hombre es como es.
¿Por qué Dios lo permite? Porque somos libres y por eso debemos responder de nuestros actos.
Un abrazo.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
No. La predestinación no es lo que tú has entendido.
Si Dios te predestina para hacer algo, NO PUEDES HACER OTRA COSA.
El libre albedrío o libertad, significa que tú eliges qué hacer y allá con las consecuencias.
No. La predestinación no es lo que tú has entendido.
Si Dios te predestina para hacer algo, NO PUEDES HACER OTRA COSA.
El libre albedrío o libertad, significa que tú eliges qué hacer y allá con las consecuencias.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Pues yo, para ser cada día un poco mejor, no necesito más que desearlo y ponerlo en práctica.
Pues yo, para ser cada día un poco mejor, no necesito más que desearlo y ponerlo en práctica.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Eso es lo que te han enseñado y te has creído.
Si ese reino existe y es un reino regido por el amor, entraremos en él todos los que hayamos vivido amando a los demás.
Eso es lo que te han enseñado y te has creído.
Si ese reino existe y es un reino regido por el amor, entraremos en él todos los que hayamos vivido amando a los demás.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Esas preguntas te las haces en cuanto empiezas a leer la biblia.
Luego preguntas y le dan la vuelta para justificarlo, pero claro, no lo consiguen porque no casa de ninguna forma con un Dios todopoderoso, sabio, omnisciente, y bueno.
Un Dios con esos atributos, NO PUEDE tener plan A y un plan B por si el A fracasa.
Según la biblia el plan A eran Adán y Eva. Y le fallaron.
Plan B, la Redención, que también ha fracasado porque el hombre sigue pecando y se va al infierno por millones.
A lo mejor en el otro mundo tiene un plan C definitivo...
Esas preguntas te las haces en cuanto empiezas a leer la biblia.
Luego preguntas y le dan la vuelta para justificarlo, pero claro, no lo consiguen porque no casa de ninguna forma con un Dios todopoderoso, sabio, omnisciente, y bueno.
Un Dios con esos atributos, NO PUEDE tener plan A y un plan B por si el A fracasa.
Según la biblia el plan A eran Adán y Eva. Y le fallaron.
Plan B, la Redención, que también ha fracasado porque el hombre sigue pecando y se va al infierno por millones.
A lo mejor en el otro mundo tiene un plan C definitivo...
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
Pero todo ser humano debe reconciliarse con Dios por medio de Cristo ya que la raza humana está condenada a muerte eterna.
Saludos.
Pero todo ser humano debe reconciliarse con Dios por medio de Cristo ya que la raza humana está condenada a muerte eterna.
Saludos.
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?
El verdadero amor es reconocer la obra redentora de Cristo en la cruz del calvario .
Saludos.
El verdadero amor es reconocer la obra redentora de Cristo en la cruz del calvario .
Saludos.