"Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

[Miniyo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Creo que estaremos todos deacuerdo con que Dios es un ser omnisciente y también es un ser creador por lo tanto , nos creo y nos diseñó a su gusto ya sabiendo todas las decisiones que íbamos a tomar en el futuro .

No puede existir libre albedrío con un Dios con unas características como estas , tampoco podría ser un ser benevolente ya que sería el creador del infierno en el cual enviaría al sufrimiento a las creaciones que el decidiese enviar.

Podemos decir sin embargo que es un misterio y continuar creyendo cosas como esta sin hacernos más preguntas

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Algunas de las cosas que afirmas son erradas... DIOS nos dio LIBRE ALBEDRÍO y tú lo usas en cada momento que TOMAS una DECISIÓN... DIOS CREO el INFIERNO por MERA NECESIDAD de JUSTICIA y NO porque sea MALVADO... DIOS QUIERE que TODOS SE SALVEN VINIENDO ARREPENTIDOS a ÉL en JESUCRISTO... pero NO TODOS ELIGEN ESE CAMINO... y por eso DIOS les AVISA de que HAY un INFIERNO... para que SE ARREPIENTAN y VENGAN ARREPENTIDOS a RECONCILIARSE con DIOS por medio de JESUCRISTO... porque DIOS NO QUIERE que NADIE VAYA al INFIERNO... aunque ÉL SABE QUE MUCHOS TOMARÁN LA DECISIÓN de darle LA ESPALDA a DIOS y TERMINARÁN en el INFIERNO (pero eso NO ES CULPA de DIOS)... que por OTRO LADO ES LO JUSTO pues si DIOS NO LOS SEPARASE de los JUSTOS... SEGUIRÍAN COMETIENDO SUS CRÍMENES y HACIENDO un INFIERNO del lugar en que ESTUVIESEN... NO DEJANDO que los JUSTOS PUDIESEN VIVIR con PAZ y JUSTICIA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Carbonara]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

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Algunas de las cosas que afirmas son erradas... DIOS nos dio LIBRE ALBEDRÍO y tú lo usas en cada momento que TOMAS una DECISIÓN... DIOS CREO el INFIERNO por MERA NECESIDAD de JUSTICIA y NO porque sea MALVADO... DIOS QUIERE que TODOS SE SALVEN VINIENDO ARREPENTIDOS a ÉL en JESUCRISTO... pero NO TODOS ELIGEN ESE CAMINO... y por eso DIOS les AVISA de que HAY un INFIERNO... para que SE ARREPIENTAN y VENGAN ARREPENTIDOS a RECONCILIARSE con DIOS por medio de JESUCRISTO... porque DIOS NO QUIERE que NADIE VAYA al INFIERNO... aunque ÉL SABE QUE MUCHOS TOMARÁN LA DECISIÓN de darle LA ESPALDA a DIOS y TERMINARÁN en el INFIERNO (pero eso NO ES CULPA de DIOS)... que por OTRO LADO ES LO JUSTO pues si DIOS NO LOS SEPARASE de los JUSTOS... SEGUIRÍAN COMETIENDO SUS CRÍMENES y HACIENDO un INFIERNO del lugar en que ESTUVIESEN... NO DEJANDO que los JUSTOS PUDIESEN VIVIR con PAZ y JUSTICIA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Si Dios te crea ya sabiendo que decisión vas a tomar y esta decisión depende de cómo él te cree , que libertad tienes tu de elección ???

Si un alfarero crea un cuenco y le sale deforme crees que tiene culpa el cuenco o el alfarero ?? Por lo tanto la existencia del infierno es inexplicable de manos de un ser benevolente .

y por último veo que tú tampoco ves como una coacción la amenaza de un infierno eterno en la toma de tus decisiones.

 

[Miniyo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Si Dios te crea ya sabiendo que decisión vas a tomar y esta decisión depende de cómo él te cree , que libertad tienes tu de elección ???

Si un alfarero crea un cuenco y le sale deforme crees que tiene culpa el cuenco o el alfarero ?? Por lo tanto la existencia del infierno es inexplicable de manos de un ser benevolente .

y por último veo que tú tampoco ves como una coacción la amenaza de un infierno eterno en la toma de tus decisiones.

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Como veo que tú SABES MAS que DIOS y ERES MEJOR que ÉL (en tu PROPIA OPINIÓN)... NO TENGO NADA mas que DECIRTE... pero TE DESEO que TE ARREPIENTAS por tu PROPIO BIEN... porque DIOS TE AMA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Carbonara]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

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Como veo que tú SABES MAS que DIOS y ERES MEJOR que ÉL (en tu PROPIA OPINIÓN)... NO TENGO NADA mas que DECIRTE... pero TE DESEO que TE ARREPIENTAS por tu PROPIO BIEN... porque DIOS TE AMA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Como dije se puede dar una patada a la razón y decir que es un misterio para no hacernos preguntas que puedan contradecir nuestras creencias , es lo más fácil ...

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Si Dios te crea ya sabiendo que decisión vas a tomar y esta decisión depende de cómo él te cree , que libertad tienes tu de elección ???

Si un alfarero crea un cuenco y le sale deforme crees que tiene culpa el cuenco o el alfarero ?? Por lo tanto la existencia del infierno es inexplicable de manos de un ser benevolente .

y por último veo que tú tampoco ves como una coacción la amenaza de un infierno eterno en la toma de tus decisiones.

Razonar con ellos es imposible, pero no por eso debemos dejar de hacerlo.

Ellos dicen: El alfarero puede hacer con el barro lo que quiera y el barro no es quién para decirle al alfarero nada. El alfarero puede hacer un cuenco bien hecho y decorarlo o puede hacerlo mal hecho y romperlo y tirarlo a los escombros.

Y "razonan": Por lo tanto el hombre no puede reprocharle nada a Dios.
Dios puede crear al hombre para vaso de honra o para vaso de deshonra y el hombre no puede pedirle cuentas a Dios. ¡Y lo justifican!
¿Qué te parece?

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

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Algunas de las cosas que afirmas son erradas... DIOS nos dio LIBRE ALBEDRÍO y tú lo usas en cada momento que TOMAS una DECISIÓN... DIOS CREO el INFIERNO por MERA NECESIDAD de JUSTICIA y NO porque sea MALVADO... DIOS QUIERE que TODOS SE SALVEN VINIENDO ARREPENTIDOS a ÉL en JESUCRISTO... pero NO TODOS ELIGEN ESE CAMINO... y por eso DIOS les AVISA de que HAY un INFIERNO... para que SE ARREPIENTAN y VENGAN ARREPENTIDOS a RECONCILIARSE con DIOS por medio de JESUCRISTO... porque DIOS NO QUIERE que NADIE VAYA al INFIERNO... aunque ÉL SABE QUE MUCHOS TOMARÁN LA DECISIÓN de darle LA ESPALDA a DIOS y TERMINARÁN en el INFIERNO (pero eso NO ES CULPA de DIOS)... que por OTRO LADO ES LO JUSTO pues si DIOS NO LOS SEPARASE de los JUSTOS... SEGUIRÍAN COMETIENDO SUS CRÍMENES y HACIENDO un INFIERNO del lugar en que ESTUVIESEN... NO DEJANDO que los JUSTOS PUDIESEN VIVIR con PAZ y JUSTICIA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ningún buen padre de este mundo haría algo así. De modo que o Dios no es así o no vale la pena relacionarse con él. Y que haga lo que quiera con cada uno de nosotros, al fin y al cabo él es quien tiene el poder y nada podemos hacer.
Paz.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Claro que sí Martamaria.
En el caso tuyo, al no existir Dios, como CREES y pregonas, entonces, quien asume la prerrogativa divina no es un ser inanimado, no es un ser sin discernimiento, es un ser dotado espiritualmente y con capacidad de ubicarse en el terreno de la aceptación o rechazamiento del Creador.

En este contexto existencialista lo que prevalece es la razón del ser pensante.

Espero haber sido claro en cuanto a la manifestación de una voluntad independiente respecto al Creador.

Lo siento, no he entendido ni una palabra.

Que yo existo es evidente.
Que existe Dios no es evidente. Es cuestión de fe, o sea, de creérselo.

 

[Miniyo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Como dije se puede dar una patada a la razón y decir que es un misterio para no hacernos preguntas que puedan contradecir nuestras creencias , es lo más fácil ...

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NO HAY MISTERIOS para el que CREE porque DIOS le DA el ESPÍRITU SANTO para que le GUÍE a TODA la VERDAD... pero el que NO CREE y SE NIEGA a CREER... TAMPOCO CREERÁ aunque un RESUCITADO SE LEVANTE a DARLE TESTIMONIO (Lucas 16:29-31).

1 Corintios 2:6-8

SIN EMBARGO, HABLAMOS SABIDURÍA ENTRE LOS QUE HAN ALCANZADO MADUREZ; Y SABIDURÍA, NO DE ESTE SIGLO, NI DE LOS PRÍNCIPES DE ESTE SIGLO, QUE PERECEN.

MAS HABLAMOS SABIDURÍA DE DIOS EN MISTERIO, LA SABIDURÍA OCULTA, LA CUAL DIOS PREDESTINÓ ANTES DE LOS SIGLOS PARA NUESTRA GLORIA, LA QUE NINGUNO DE LOS PRÍNCIPES DE ESTE SIGLO CONOCIÓ; PORQUE SI LA HUBIERAN CONOCIDO, NUNCA HABRÍAN CRUCIFICADO AL SEÑOR DE GLORIA.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Carbonara]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Razonar con ellos es imposible, pero no por eso debemos dejar de hacerlo.

Ellos dicen: El alfarero puede hacer con el barro lo que quiera y el barro no es quién para decirle al alfarero nada. El alfarero puede hacer un cuenco bien hecho y decorarlo o puede hacerlo mal hecho y romperlo y tirarlo a los escombros.

Y "razonan": Por lo tanto el hombre no puede reprocharle nada a Dios.
Dios puede crear al hombre para vaso de honra o para vaso de deshonra y el hombre no puede pedirle cuentas a Dios. ¡Y lo justifican!
¿Qué te parece?

Me parece increíble pero aunque en el foro no sepan que escribir sí que se siembra la semilla para que empiecen a razonar

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

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CREÍDO y EXPERIMENTADO... ¡PURA CIENCIA!

¡Por ello... DOY TESTIMONIO!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

¡Es increíble!

Que te lo crees TU, seguro.
Que lo experimentas TÚ, seguro.
Que das testimonio de TU EXPERIENCIA, seguro.

¿Y eso qué prueba? NADA. Es TU creencia. Es TU experiencia. NO VALE como testimonio.
Solo es FE. No ciencia.

 

[Natanael1]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Lo siento, no he entendido ni una palabra.

Que yo existo es evidente.
Que existe Dios no es evidente. Es cuestión de fe, o sea, de creérselo.

Martamaria...Pero si la elección es más que un privilegio...es un don de Dios.

Tienes TODA LA LIBERTAD para hacer uso de el positivamente o negativamente.

Cuando rechazas su existencia conscientemente...ya has hecho uso de este don.

Analiza y reconoce que es así.

 

[Carbonara]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

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NO HAY MISTERIOS para el que CREE porque DIOS le DA el ESPÍRITU SANTO para que le GUÍE a TODA la VERDAD... pero el que NO CREE y SE NIEGA a CREER... TAMPOCO CREERÁ aunque un RESUCITADO SE LEVANTE a DARLE TESTIMONIO (Lucas 16:29-31).

1 Corintios 2:6-8

SIN EMBARGO, HABLAMOS SABIDURÍA ENTRE LOS QUE HAN ALCANZADO MADUREZ; Y SABIDURÍA, NO DE ESTE SIGLO, NI DE LOS PRÍNCIPES DE ESTE SIGLO, QUE PERECEN.

MAS HABLAMOS SABIDURÍA DE DIOS EN MISTERIO, LA SABIDURÍA OCULTA, LA CUAL DIOS PREDESTINÓ ANTES DE LOS SIGLOS PARA NUESTRA GLORIA, LA QUE NINGUNO DE LOS PRÍNCIPES DE ESTE SIGLO CONOCIÓ; PORQUE SI LA HUBIERAN CONOCIDO, NUNCA HABRÍAN CRUCIFICADO AL SEÑOR DE GLORIA.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

No creo que esto sea así ya que cuando le preguntas a un creyente por estas cosas no sabe explicarlo y un sabio dijo una vez que de verdad se comprende las cosas cuando eres capaz de explicárselo a un niño.

Solo suena como parte de una ruta de escape comúnmente utilizada para evadir explicaciones poco convincentes

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

No creo que esto sea así ya que cuando le preguntas a un creyente por estas cosas no sabe explicarlo y un sabio dijo una vez que de verdad se comprende las cosas cuando eres capaz de explicárselo a un niño.

Solo suena como parte de una ruta de escape comúnmente utilizada para evadir explicaciones poco convincentes

Mira tengo un amigo que me ayuda cuando me pasa algo con el ordenador, que las cosas hay que explicarlas como para "tontos", porque así las entienden todos.

Estos creyentes tampoco entienden nada. Se lo creen y lo aceptan, que no es lo mismo.

Y por otro lado, los que necesitan que el E. Santo se lo explique, son los que no pueden creer. ¿No te parece?

Pues a esos, resulta que Dios endurece su corazón y hace que oyendo no entiendan para que no se conviertan y los tenga que salvar. ¿Cómo se puede justificar semejante despropósito? ¿Esas paleras pueden ser de Dios?
Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Martamaria...Pero si la elección es más que un privilegio...es un don de Dios.

Tienes TODA LA LIBERTAD para hacer uso de el positivamente o negativamente.

Cuando rechazas su existencia conscientemente...ya has hecho uso de este don.

Analiza y reconoce que es así.

Mira, no me líes.
Creer que Dios existe no es una elección. Yo NO PUEDO creer que existe, como tampoco puedo negarlo, porque no tengo evidencias ni en un sentido ni en otro.

Si es un don de Dios, pues a mí no me lo ha dado. Porque si yo estoy deseando saber que existe de verdad y Dios me hubiese dado el don de saber que es real, pues se hubiese acabado mi búsqueda. No lo entiendes?

Yo NO SÉ si Dios existe. Entonces NO PUEDO decir: ¡vale, no lo sé pero me lo creo! ¡NO PUEDO!

¿Acaso tú puedes decidir creer en Alá por una semana y luego decidir ya no creer en él y seguir creyendo en Dios? ¡No puedes! Porque es cuestión de quererlo. Quererlo, yo ya quiero, o no lo estaría buscando, pero NO PUEDO. ¿Lo entiendes?
Un saludo.

 

[ezpiritu]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

No creo que esto sea así ya que cuando le preguntas a un creyente por estas cosas no sabe explicarlo y un sabio dijo una vez que de verdad se comprende las cosas cuando eres capaz de explicárselo a un niño.

Solo suena como parte de una ruta de escape comúnmente utilizada para evadir explicaciones poco convincentes

Entonces, porque un niño no puede comprenderlo, ¿automáticamente es incomprensible para ti?

 

[Carbonara]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Entonces, porque un niño no puede comprenderlo, ¿automáticamente es incomprensible para ti?

Noooop significa que su respuesta ha sido una evasiva y no contestó con suficiente claridad , puedes revisar los post y contestarlos si crees que tienes una verdad mayor que quieras compartir

 

[ezpiritu]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Noooop significa que su respuesta ha sido una evasiva y no contestó con suficiente claridad , puedes revisar los post y contestarlos si crees que tienes una verdad mayor que quieras compartir

Nooop, luego, lo que quiere decir es que, si un niño puede comprenderlo, un adulto puede hacerlo como si fuese un niño.

 

[Miniyo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

No creo que esto sea así ya que cuando le preguntas a un creyente por estas cosas no sabe explicarlo y un sabio dijo una vez que de verdad se comprende las cosas cuando eres capaz de explicárselo a un niño.

Solo suena como parte de una ruta de escape comúnmente utilizada para evadir explicaciones poco convincentes

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SIMPLEMENTE ES el TESTIMONIO de la PALABRA de DIOS que JUZGARÁ y CONDENARÁ a TODOS LOS que NO HAN CREÍDO (Juan 12:48)...

1 Corintios 2:14

PERO EL HOMBRE NATURAL NO PERCIBE LAS COSAS QUE SON DEL ESPÍRITU DE DIOS, PORQUE PARA ÉL SON LOCURA, Y NO LAS PUEDE ENTENDER, PORQUE SE HAN DE DISCERNIR ESPIRITUALMENTE.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Carbonara]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

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SIMPLEMENTE ES el TESTIMONIO de la PALABRA de DIOS que JUZGARÁ y CONDENARÁ a TODOS LOS que NO HAN CREÍDO (Juan 12:48)...

1 Corintios 2:14

PERO EL HOMBRE NATURAL NO PERCIBE LAS COSAS QUE SON DEL ESPÍRITU DE DIOS, PORQUE PARA ÉL SON LOCURA, Y NO LAS PUEDE ENTENDER, PORQUE SE HAN DE DISCERNIR ESPIRITUALMENTE.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Argumentó evasivo para no dar explicaciones y contradictorio en sí mismo .

Si esto es así porque Dios lo dice ..... Por lo tanto no se puede evangelizar por medio de la razón ya que no puedes dar ninguna explicación al ateo , agnóstico o seguidor de otra fe diferente, solo quedan pues dos caminos posibles para poder evangelizar : Uno sería evangelizar por la fuerza y otro que el mismo Dios diese muestra de su existencia individualmente a quien el prefiriese para salvarlo descriminando al resto y enviándolos a un castigo eterno.

Este es al razonamiento que manda tu argumento si nos lo queremos tomar en serio, dejando la benevolencia de Dios mal parada y desaprovechando un órgano llamado cerebro hecho supuestamente por Dios y destinado a que podamos razonar .

 

[Carbonara]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Nooop, luego, lo que quiere decir es que, si un niño puede comprenderlo, un adulto puede hacerlo como si fuese un niño.

Mejor te digo yo lo que quiero decir que soy quien lo ha dicho

Lo que quiero decir es que la explicación no ha sido suficientemente clara y solamente ha sido una forma de evadir tener que dar una respuesta que no tenía y que derrumba los pilares del credo.

Creo que ha quedado suficientemente claro , te repito y te invito a que respondas tú las cuestiones si crees que puedes aportar algo mejor