"Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

El verdadero amor es reconocer la obra redentora de Cristo en la cruz del calvario .
Saludos.

El verdadero amor es ayudar, apoyar, sostener, consolar, enseñar, acompañar, etc., a los que nos necesitan sin esperar nada a cambio.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Pero todo ser humano debe reconciliarse con Dios por medio de Cristo ya que la raza humana está condenada a muerte eterna.
Saludos.

Pero para eso haría falta que Dios se manifestarse antes a todo ser humano y no solo a los que él elija.
La raza humana no está condenada. Hay mucha maldad en el mundo, pero también muchas persona que saben amar, aunque no crean en Dios.

 

[Natanael1]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Pero para eso haría falta que Dios se manifestarse antes a todo ser humano y no solo a los que él elija.
La raza humana no está condenada. Hay mucha maldad en el mundo, pero también muchas persona que saben amar, aunque no crean en Dios.

Veamos como me va con la posición que asume Martamaria en este asunto de la elección.

Ella requiere una manifestación personal de Dios para su reconciliación.

En este caso contemplamos al sujeto vivo y pensante delante de su hipotético Creador.

La existencia sobre la Esencia Divina.

La materia sobre el Espíritu.

Dios tiene que descender como en el caso de Saulo de Tarso...No para ver lo que pasa, como en el caso de Martamaria, sino para ser elegido, como en el caso de Saulo de Tarso.

Y afirmo respecto al descenso de Dios para su manifestación a Martamaria:

«no para ver lo que pasa»

Pues ella se reserva el derecho de elección.

En el caso de que le vaya bien a Dios y ella lo elija...entonces su incredulidad dará paso NO A LA FE, sino a una experiencia personal.

Entonces...como sin fe es imposible agradar a Dios, Dios se halla en graves problemas con Martamaria.

 

[rey pacifico]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Veamos como me va con la posición que asume Martamaria en este asunto de la elección.

Ella requiere una manifestación personal de Dios para su reconciliación.

En este caso contemplamos al sujeto vivo y pensante delante de su hipotético Creador.

La existencia sobre la Esencia Divina.

La materia sobre el Espíritu.

Dios tiene que descender como en el caso de Saulo de Tarso...No para ver lo que pasa, como en el caso de Martamaria, sino para ser elegido, como en el caso de Saulo de Tarso.

Y afirmo respecto al descenso de Dios para su manifestación a Martamaria:

«no para ver lo que pasa»

Pues ella se reserva el derecho de elección.

En el caso de que le vaya bien a Dios y ella lo elija...entonces su incredulidad dará paso NO A LA FE, sino a una experiencia personal.

Entonces...como sin fe es imposible agradar a Dios, Dios se halla en graves problemas con Martamaria.

Mire lo que sé es que Dios se les manifiesta a los que lo buscan y creen en él por lo tanto su problema sigue siendo de fe.
Saludos.

 

[Natanael1]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Mire lo que sé es que Dios se les manifiesta a los que lo buscan y creen en él por lo tanto su problema sigue siendo de fe.
Saludos.

Debes ubicarte en el punto de vista de ella, no en el tuyo, así podrás discernir como Dios se ve obligado a hacer la voluntad de Martamaría.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Debes ubicarte en el punto de vista de ella, no en el tuyo, así podrás discernir como Dios se ve obligado a hacer la voluntad de Martamaría.

¿Pero qué dices?

Dios se manifiesta, si es que lo hace, a quien le da la gana, no a quienes le buscan.

Si alguien YA cree en Dios YA no tiene que buscarle. ¿Lo entiendes?

Dios, si es que existe, no me hace ningún caso. Pasa de mí.
Si cumpliera mi voluntad se me hubiera manifestado hace tiemp, porque es lo que deseo y no tendría que seguir buscándole.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Mire lo que sé es que Dios se les manifiesta a los que lo buscan y creen en él por lo tanto su problema sigue siendo de fe.
Saludos.

A ver si te explicas con claridad:
Los que creen en Dios, Ya no tienen que buscarle, YA lo han encontrado.
Son los que dudan de que exista los que le buscan.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Cita Originalmente enviado por Natanael1 Ver Mensaje
Veamos como me va con la posición que asume Martamaria en este asunto de la elección.
Vamos a ver si me has entendido.

Ella requiere una manifestación personal de Dios para su reconciliación.

Pues NO. Para reconciliarme con Dios tendría que saber que es real y que le he ofendido.
No sé si es real, no puedo haberle ofendido.



Y afirmo respecto al descenso de Dios para su manifestación a Martamaria:

«no para ver lo que pasa»

Pues ella se reserva el derecho de elección.


No entiendo lo que quieres decir.
Yo lo único que desearía, es que Dios se me manifestara de manera que pudiera creer que es él a pesar de mí misma, para no equivocarme.


Entonces...como sin fe es imposible agradar a Dios, Dios se halla en graves problemas con Martamaria.

Cuando no se tiene fe, no se sabe si Dios es real, y por lo tanto NO SE INTENTA agradarle. Sería como sonreirle a una pared y esperar que te corresponda.
Tú no lo harías, ¿verdad? Pues yo tampoco.
¿Te ha quedado clara mi postura respecto a ese Dios que no sé si es real?

 

[ezpiritu]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Pues no sé con qué ojos la lees porque está llena hechos crueles, injustos, sin sentido e inútiles. Y como eso no se puede creer de Dios, pues la biblia no es palabra de Dios, o ese Dios es todo menos Padre misericordioso.
UN saludo humano.

Pues con los mismos ojos que tu lees, salvo que yo tengo otro punto de vista, lo cual es la diferencia en sacar conclusiones diferentes.

Un saludo espiritual,

 

[Natanael1]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Cita Originalmente enviado por Natanael1 Ver Mensaje
Veamos como me va con la posición que asume Martamaria en este asunto de la elección.
Vamos a ver si me has entendido.

Ella requiere una manifestación personal de Dios para su reconciliación.

Pues NO. Para reconciliarme con Dios tendría que saber que es real y que le he ofendido.
No sé si es real, no puedo haberle ofendido.



Y afirmo respecto al descenso de Dios para su manifestación a Martamaria:

«no para ver lo que pasa»

Pues ella se reserva el derecho de elección.


No entiendo lo que quieres decir.
Yo lo único que desearía, es que Dios se me manifestara de manera que pudiera creer que es él a pesar de mí misma, para no equivocarme.


Entonces...como sin fe es imposible agradar a Dios, Dios se halla en graves problemas con Martamaria.

Cuando no se tiene fe, no se sabe si Dios es real, y por lo tanto NO SE INTENTA agradarle. Sería como sonreirle a una pared y esperar que te corresponda.
Tú no lo harías, ¿verdad? Pues yo tampoco.
¿Te ha quedado clara mi postura respecto a ese Dios que no sé si es real?

No me ha quedado clara...más bien he quedado más confundido.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

No me ha quedado clara...más bien he quedado más confundido.

Pues a ver si ahora me entiendes.

Para ofender a alguien tienes que conocerlo. Yo no conozco a Dios porque no sé si existe. Luego no puedo ofenderle.

Para agradar a alguien tienes que conocerlo. Yo no conozco a Dios porque no sé si es real. Luego no puedo agradarle y por lo tanto ¡NO SE ME OCURRE INTENTARLO!
Sería como hacerle un regalo a nadie y esperar que le agrade. ¡Tontísimo! ¿No?

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Pues con los mismos ojos que tu lees, salvo que yo tengo otro punto de vista, lo cual es la diferencia en sacar conclusiones diferentes.

Un saludo espiritual,

En eso ya estoy.
Yo leo y me sujeto a lo que pone. Tú lo lees y te sujetas a lo que te hace ver tu fe.
Entonces, efectivamente, no podemos sacar las mismas conclusiones.

 

[Miniyo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

En eso ya estoy.
Yo leo y me sujeto a lo que pone. Tú lo lees y te sujetas a lo que te hace ver tu fe.
Entonces, efectivamente, no podemos sacar las mismas conclusiones.

-----------------------------------------------​

Escrito está:

1 Corintios 2:12-14

Y NOSOTROS NO HEMOS RECIBIDO EL ESPÍRITU DEL MUNDO, SINO EL ESPÍRITU QUE PROVIENE DE DIOS, PARA QUE SEPAMOS LO QUE DIOS NOS HA CONCEDIDO, LO CUAL TAMBIÉN HABLAMOS, NO CON PALABRAS ENSEÑADAS POR SABIDURÍA HUMANA, SINO CON LAS QUE ENSEÑA EL ESPÍRITU, ACOMODANDO LO ESPIRITUAL A LO ESPIRITUAL.

PERO EL HOMBRE NATURAL NO PERCIBE LAS COSAS QUE SON DEL ESPÍRITU DE DIOS, PORQUE PARA ÉL SON LOCURA, Y NO LAS PUEDE ENTENDER, PORQUE SE HAN DE DISCERNIR ESPIRITUALMENTE.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Natanael1]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Pues a ver si ahora me entiendes.

Para ofender a alguien tienes que conocerlo. Yo no conozco a Dios porque no sé si existe. Luego no puedo ofenderle.

Para agradar a alguien tienes que conocerlo. Yo no conozco a Dios porque no sé si es real. Luego no puedo agradarle y por lo tanto ¡NO SE ME OCURRE INTENTARLO!
Sería como hacerle un regalo a nadie y esperar que le agrade. ¡Tontísimo! ¿No?

"Yo no conozco a Dios porque no sé si existe."

Pero piensas....luego existes!

La existencia pensante es un atributo divino...hasta las vacas y burros buscan este don:

​

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

-----------------------------------------------​

Escrito está:

1 Corintios 2:12-14

Y NOSOTROS NO HEMOS RECIBIDO EL ESPÍRITU DEL MUNDO, SINO EL ESPÍRITU QUE PROVIENE DE DIOS, PARA QUE SEPAMOS LO QUE DIOS NOS HA CONCEDIDO, LO CUAL TAMBIÉN HABLAMOS, NO CON PALABRAS ENSEÑADAS POR SABIDURÍA HUMANA, SINO CON LAS QUE ENSEÑA EL ESPÍRITU, ACOMODANDO LO ESPIRITUAL A LO ESPIRITUAL.

PERO EL HOMBRE NATURAL NO PERCIBE LAS COSAS QUE SON DEL ESPÍRITU DE DIOS, PORQUE PARA ÉL SON LOCURA, Y NO LAS PUEDE ENTENDER, PORQUE SE HAN DE DISCERNIR ESPIRITUALMENTE.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Yo no he recibido ninguno de los dos espíritus.
A mí me guía mi conciencia y la vida que creo que vivió Jesús.
Paz, especialmente, a los que no la tienen ni en su conciencia ni en su vida. [/COLOR]

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

"Yo no conozco a Dios porque no sé si existe."

Pero piensas....luego existes!

La existencia pensante es un atributo divino...hasta las vacas y burros buscan este don:

​

Que exista yo, no me prueba que exista Dios.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

-----------------------------------------------​

Escrito está:

1 Corintios 2:12-14

Y NOSOTROS NO HEMOS RECIBIDO EL ESPÍRITU DEL MUNDO, SINO EL ESPÍRITU QUE PROVIENE DE DIOS, PARA QUE SEPAMOS LO QUE DIOS NOS HA CONCEDIDO, LO CUAL TAMBIÉN HABLAMOS, NO CON PALABRAS ENSEÑADAS POR SABIDURÍA HUMANA, SINO CON LAS QUE ENSEÑA EL ESPÍRITU, ACOMODANDO LO ESPIRITUAL A LO ESPIRITUAL.

PERO EL HOMBRE NATURAL NO PERCIBE LAS COSAS QUE SON DEL ESPÍRITU DE DIOS, PORQUE PARA ÉL SON LOCURA, Y NO LAS PUEDE ENTENDER, PORQUE SE HAN DE DISCERNIR ESPIRITUALMENTE.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Escrito, pero no PROBADO. Solo CREÍDO.

 

[Miniyo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Escrito, pero no PROBADO. Solo CREÍDO.

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CREÍDO y EXPERIMENTADO... ¡PURA CIENCIA!

¡Por ello... DOY TESTIMONIO!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Natanael1]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Que exista yo, no me prueba que exista Dios.

Claro que sí Martamaria.
En el caso tuyo, al no existir Dios, como CREES y pregonas, entonces, quien asume la prerrogativa divina no es un ser inanimado, no es un ser sin discernimiento, es un ser dotado espiritualmente y con capacidad de ubicarse en el terreno de la aceptación o rechazamiento del Creador.

En este contexto existencialista lo que prevalece es la razón del ser pensante.

Espero haber sido claro en cuanto a la manifestación de una voluntad independiente respecto al Creador.

 

[Carbonara]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Creo que estaremos todos deacuerdo con que Dios es un ser omnisciente y también es un ser creador por lo tanto , nos creo y nos diseñó a su gusto ya sabiendo todas las decisiones que íbamos a tomar en el futuro .

No puede existir libre albedrío con un Dios con unas características como estas , tampoco podría ser un ser benevolente ya que sería el creador del infierno en el cual enviaría al sufrimiento a las creaciones que el decidiese enviar.

Podemos decir sin embargo que es un misterio y continuar creyendo cosas como esta sin hacernos más preguntas