"Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

andreita201;n3120768 dijo:
Pero eso tiene sentido con lo que explique anteriormente , si dios te crea con la posibilidad para pecar entonces pecaras , ya esta determinado

Nadie te crea con la posibilidad de hacer el bien o el mal. Eso viene dado en la naturaleza humana. Y según el entorno en que uno se eduque se va desarrollando una conciencia moral firme o relajada, Y según esa conciencia y las circunstancias, unas veces hará el bien y otras el mal o casi siempre el bien o casi siempre el mal.
 
Natanael1;n3120578 dijo:
Es Omnipotente pero no injusto.

Cuando una criatura creada en perfección y hermosura, se rebeló contra el Hijo de Dios...desencadenó el Programa Divino de los Siglos que tiene como objeto glorificar a Cristo hasta lo sumo, sin afectar la Justicia de Dios.

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Así que mucho erráis.

O sea, que es omnipotente. pero aunque supo de la desobediencia y sus consecuencias, siguió adelante y castigó a toda la humanidad. PUES ESO ES INJUSTO, lo mires como lo mires.
 
smm;n1635491 dijo:
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?




La solución es fácil, Dios predestina Su voluntad, no la realización de la misma que es condicional y relativa a que el ser humano cumple o no su parte de responsabilidad. Luego se entiende que no es que Dios prefije todo y el ser humano no puede sino ejecutar lo que Dios ha destinado de antemano, apretando los botones.
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Dios prefija Su voluntad pero cuenta con la libre cooperación del ser humano y por eso nos ah dado libertad y responsabilidad.<o:p></o:p>

No. Por el contrario, la predestinación no está sujeta al desencadenamiento, de lo nuestro, está sujeto por añadidura a la evolución sistemática de los acontesimientos necesarios para alcanzar esa evolución.
 
Martamaria;n3121260 dijo:
O sea, que es omnipotente. pero aunque supo de la desobediencia y sus consecuencias, siguió adelante y castigó a toda la humanidad. PUES ESO ES INJUSTO, lo mires como lo mires.

El punto es la gloria de su Hijo, no la soberbia de la criatura.

Aterriza.

Usted fue una de las causantes del martirio del Señor aquí en la tierra...y no ha querido ser responsable de su enorme delito.

Porque el Sacrificio del Señor a usted no le interesa.

Solo vive para desacreditar a Dios y su Justicia.

Así que mucho erráis.
 
Morpheum;n49393 dijo:
Bendiciones hermanos y hermanas del Foro hoy quisiera compartir y debatir este tema biblicamente ya que este tema es tratado de maneras distintas dependiendo de las creencias religiosas!

1- Libre Albedrio:

El libre albedrío o libre elección sostiene que los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. Cristianamente hablando se puede decir que el libre albedrio sostiene que Cada quien es salvo porque asi lo ha decidido cada persona individualmente al arrepentirse de sus pecados y aceptar a Jesucristo como unico señor y salvador.

Versiculos:

Apocalipsis 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

En este versiculo como podemos ver se establece una condicion en cuanta la Aceptacion de Cristo: si alguno oye mi voz y abre la puerta, aqui se puede apreciar que Cristo entrara si se toma la "Desicion Personal" de abrir la puerta al señor, esto es valido a menos que Dios alla predestinado la "Desicion Personal"

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Juan 3:15 Para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Marcos 13:13 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Estos versiculos expresan que ganar la salvacion depende de una "Accion Personal" ya sea "Perseverar" o "Creer", pero realmente Creemos por conviccion propia o porque Dios asi lo quiere?, Veamos...

2- Predestinacion:

En particular, la predestinación concierne a la decisión de Dios para "Crear", "Gobernar" y "Determinar" lo que será del destino de grupos e individuos. En este caso las cosas que fueron ya "Predestinadas" por Dios "no pueden ser Cambiadas" por nuestra voluntad o decisiones.

Pruebas Biblicas de Predestinacion:

Caida de Adan y Eva: Muchas personas se preguntan si Dios habia "Predestinado" que Adan y Eva hiban a desobedecer lo que Dios habia mandado (Caerian en pecado al ser engañados por Satanas), analizemos la palabra en busqueda de la respuesta a esta pregunta...

1 Pedro 1:19-20 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros.

Este versiculo nos explica como Jesus fue "Destinado" a ser Inmolado "Antes de la Fundacion del Mundo", esto nos lleva a la pregunta, Si Dios no sabia que la humanidad caeria en pecado por medio de Adan y Eva, Por que fue inmolado el Cordero por nuestros pecados antes de la Fundacion del Mundo?, logicamente porque habia "Predestinado" que el ser humano (Adan y eva) hiba caer en pecado.

Escogidos antes de la Fundacion del Mundo: Somo salvos por Voluntad Propia o por la Voluntad de Dios?

Efesios 1:3-6 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.

Como podemos apreciar en el versiculo de arriba, Dios nos "Escogio" desde mucho antes de ser Creados, desde mucho antes de tener "Conciencia" y "Desicion Propia", y nos "Predestino" para ser Adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo según el puro afecto de "Su Voluntad", cuando aqui habla de "Nos Predestino" no se trata de Pablo solamente, ni los Gentiles en Roma a los cuales Pablo les escribe, sino que se refiere a todos los que hemos abrazado la "Gracia" de la Salvacion por medio de Jesucristo.

Bueno, hasta aqui les dejo esto para que lo analizen y opinen "Biblicamente" al respecto, Bendiciones.

El libre albedrío es en cuanto a elección. Pero no existe el libre albedrío referente a la salvación.
No es salvo por elección, sino por predestinación.
 
El libre albedrío, es una insensatada idea.~
 
Martamaria;n3120371 dijo:
Explícame tú por qué tenemos que responder de nuestros actos, y por qué Dios nos castiga, si no podemos elegir lo que hacemos, puesto que dices que no somos libres de elegir.

Dios suele poner trampas en los corazones malvados de los hombres para cumplir ciertos propocitos . no los obliga pero sabiendo que son malvados los induce a error para su propia ruina .
 
espiritu;n3133251 dijo:
¿Porque?

Si se negase esto, es admitir que el ser humano no es tal, sino un automata.

Porque: Hay camino que al hombre le parece derecho, cuando su fin es de muerte.
Por dejó dicho el Señor, mi paz os dejo, la paz os doy no como el mundo la dá. ~

El hombre es vacíamente feliz hasta que se reconocilia con el Señor Dios, por medio del mérito de su hijo. ~
 
Mische Jandro;n3133257 dijo:
Porque: Hay camino que al hombre le parece derecho, cuando su fin es de muerte.
Por dejó dicho el Señor, mi paz os dejo, la paz os doy no como el mundo la dá. ~

El hombre es vacíamente feliz hasta que se reconocilia con el Señor Dios, por medio del mérito de su hijo. ~


Cuando el hombre que va por ese camino que le parece derecho, pero que su fin es de muerte, ¿es responsable el mismo y de nadie mas, por escoger ese camino?
 
espiritu;n3133300 dijo:
Cuando el hombre que va por ese camino que le parece derecho, pero que su fin es de muerte, ¿es responsable el mismo y de nadie mas, por escoger ese camino?
[h=1]Génesis 4:7 ~Reina-Valera 1960 (RVR1960)[/h] Si
[SUP]7 [/SUP]Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.[SUP][a][/SUP]
 
Yo sigo creyendo que la predestinación anularía el valor de la fe, el amor y las obras de las personas.

Incluso anularía el valor de la vida, la obra y el sacrifico de Jesús. ¿Para qué hubiera venido Jesús si hay gente que ya está predestinada a no redimirse? ¿Qué clase de Dios puede hacer esto? ¿Como puede Dios hacer esto a la humanidad e incluso a la encarnación humana de su Hijo; que forma una unidad con el propio Dios Trinitario? ¿Dios se humanizó y se sacrfició para nada?

Me parece que no tiene ningún sentido.
 
elcaminante1982;n3136105 dijo:
Yo sigo creyendo que la predestinación anularía el valor de la fe, el amor y las obras de las personas.

Incluso anularía el valor de la vida, la obra y el sacrifico de Jesús. ¿Para qué hubiera venido Jesús si hay gente que ya está predestinada a no redimirse? ¿Qué clase de Dios puede hacer esto? ¿Como puede Dios hacer esto a la humanidad e incluso a la encarnación humana de su Hijo; que forma una unidad con el propio Dios Trinitario? ¿Dios se humanizó y se sacrfició para nada?

Me parece que no tiene ningún sentido.


Solo si la predestinación fuese determinante, claro que si. Pero al no serlo no hay conflicto alguno, no anula el valor de la fe, las obras ni la voluntad propia.
 
espiritu;n3185429 dijo:
Solo si la predestinación fuese determinante, claro que si. Pero al no serlo no hay conflicto alguno, no anula el valor de la fe, las obras ni la voluntad propia.


¿Entonces qué hace la predestinación?


Muy buena y oportuna pregunta. Si la pre-destinacion no es algo determinante ¿que hace? Bien, se lee que el vocablo destinar es señalar, determinar, dedicar, distribuir, designar, asignar, comisionar... pero nada dice que tenga que ver con alguna anulación de la voluntad del individuo, para que la comisión, designación o destinación de algo, se tenga que forzar a cumplir si o si. Luego, no siendo así, es que la pre-destinacion y el libre albedrío no son antagónicos.
 

He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones. eclesiastes 7..29​


a quien pueda interesar.

Dios, previendo la caída del hombre, designo a cristo como rescate según su sabio consejo. (consejo no es decreto)
por tanto, como cristo era el rescate, Dios nos escogió en el, para ser rescatados por el.

en este cuadro te presento las 4 palabras básicas de romanos 8..30, las cuales aunque significan cosas distintas una de otra, son la misma cantidad en cada una, pues el mismo grupo de personas que fue predestinada, ese mismo grupo también fue llamado. justificado y glorificado.

si estudias cada una de esta palabras por separado. te darás cuentas que todos los seres humanos vivos desde el sacrificio de cristo en adelante han sido justificados. en la columna de justificados tienes las citas.
si te fijas todos los seres humanos son llamados y también tienes en la columna de llamados las citas.
en fin siempre veras en cada una la palabra todo, que es un absoluto o cien por ciento de la población del mundo que ha quedado después del calvario predestina, llamada y justificada para que sea salva con la condición de la fe.

si decides llenar el cuadro, debes iniciar por los justificados.
cada vez que encuentres un valor en la columna verde de justificado.
ese valor también debes colocarlo en la columna verde de predestinado, pues ambos son iguales.
también lo mismo con los llamados y luego los predestinados



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tanta confusión sin necesidad, pues la predestinación es figurada y no literal. véanlo ustedes mismos.
si la predestinación fuera literal satanás no perdiera su tiempo tratando de seducir a los creyentes que ya están predestinados.

si fuera literal, los mandamientos y advertencias no serian necesarias.
si esta fuera literal, cristo no pediría: quita de mi esta copa.

esto no fuera posible:

Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro. exodo 32..32​


El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles. apoc 3..5​


Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.​


Y por el conocimiento tuyo, se perderá el hermano débil por quien Cristo murió.​


Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.




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Adjuntos

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O sea, que es omnipotente. pero aunque supo de la desobediencia y sus consecuencias, siguió adelante y castigó a toda la humanidad. PUES ESO ES INJUSTO, lo mires como lo mires.
Martamaria,

Mires donde lo mires... ¿porque habría de ser injusto? Si la humanidad tiene voluntad propia... entonces, hagan lo que hagan cada quien, es de su única responsabilidad.
 
Martamaria,

Mires donde lo mires... ¿porque habría de ser injusto? Si la humanidad tiene voluntad propia... entonces, hagan lo que hagan cada quien, es de su única responsabilidad.

Martamaria hace dos años que no se conecta .​

 

Los Cinco Puntos del Arminianismo: Un resumen de la Teología Arminiana, por el Dr. Brian Abasciano​


El concepto de “libre albedrío liberado” plantea una cuestión más amplia acerca de si los seres humanos tienen libre albedrío en general, que es aparte del ámbito de agradar al Señor y hacer el bien espiritual (nuevamente, las personas no son libres en esta área a menos que Dios les dé poder). La respuesta Arminiana es sí. La gente tiene libre albedrío en todo tipo de cosas. Con esto queremos decir que cuando las personas son libres con respecto a una acción, entonces al menos pueden hacer la acción o abstenerse de hacerlo. Las personas a menudo tienen elecciones genuinas y, por lo tanto, pueden hacer elecciones de manera correspondiente. Es libre, la elección específica que alguien hace, no ha sido predeterminada ni impuesta por ninguna persona que no sea la persona misma. De hecho, si la acción de una persona se ha vuelto necesaria por otra persona, y la persona no puede evitar hacer la acción, entonces él no tiene otra opción en el asunto y no es libre en eso. Y si él no tiene otra opción, tampoco se puede decir correctamente que él elija. Pero las Escrituras indican muy claramente que las personas tienen opciones y toman decisiones sobre muchas cosas (por ejemplo, Dt 23:16; 30:19; Jos 24:15; 2 Sam 24:12; 1 Re 18:23, 25; 1 Cr 21; 10; Hch 15:22, 25; Fil 1:22). Además, explícitamente se habla del libre albedrío humano (Ex 35:29, 36: 3, Lev 7:16, 22:18, 21, 23, 23:38, Nm 15: 3, 29:39, Dt 12: 6, 17; 16:10; 2 Cr 31:14; 35: 8; Esd 1: 4, 6; 3: 5; 7:16; 8:28; Sal 119: 108; Ez 46:12; Am 4: 5; 2 Co 8: 3; Flm 1:14; ver 1 Co 7:37) y atestigua que los seres humanos violan la voluntad de Dios, mostrando que él no predetermina su voluntad o acciones en el pecado. Además, el hecho de que Dios responsabiliza a las personas por sus elecciones y acciones implica que esas elecciones y acciones fueron libres. Sin embargo, es importante tener en cuenta que los Arminianos no creen en el libre albedrío ilimitado. Hay muchas cosas en las que no somos libres. No podemos elegir volar con nuestros brazos, por ejemplo. Tampoco negamos que nuestras acciones libres estén influenciadas por todo tipo de causas. Pero cuando somos libres, esas causas son resistibles y tenemos una elección genuina en lo que hacemos y no estamos obligados a actuar de cierta manera por Dios o por cualquier persona o cosa que no sea nosotros mismos.​

Finalmente, el concepto de libre albedrío liberado también implica que Dios tiene libre voluntad absoluta. Porque es Dios quien sobrenaturalmente libera la voluntad de los pecadores por su Gracia para creer en Cristo, lo cual es una cuestión de la propia voluntad y soberanía de Dios. Dios es omnipotente y soberano, tiene el poder y la autoridad para hacer todo lo que quiere y no está restringido en sus propias acciones y voluntad por nada fuera de sí mismo y por su propio juicio (Ge 18:14, Ex 3:14, Job 41:11; Sal 50: 10-12; Is 40: 13-14; Jer 32:17, 27; Mt 19:26; Lc 1:37; Hch 17: 24-25; Rom 11: 34-36; Ef 3:20; 2 Co 6:18; Ap 1: 8; 4:11). Nada puede suceder a menos que él lo haga o lo permita. Él es el Dios Todopoderoso y Creador del universo a quien le debemos todo el amor, la adoración, la gloria, el honor, las gracias, la alabanza y la obediencia. Por lo tanto, es bueno para nosotros recordar que detrás de la voluntad humana liberada está el que libera la voluntad, y que esto es solo por su Gracia gloriosa, libre y soberana, totalmente inmerecida de parte nuestra, y que nos ha sido proporcionada por el amor y misericordia de Dios. ¡Alabado sea su santo nombre!​


Completo el artículo; https://paginadeteologiapentecostalarminiana.wordpress.com/2019/05/11/382/