"Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

[Miniyo]

En primer termino, estás quebrantando la norma numero 2 de foro
En segunda instancia, veo que no soportas los textos contundente como los 3 que he citado

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ESTÁS DECLARANDO ABIERTAMENTE que DIOS MIENTE en Génesis 4:7... por lo tanto ESTÁS NEGANDO a DIOS y a CRISTO.

Génesis 4:7... SÍ QUE ES UN TEXTO CONTUNDENTE y CATEGÓRICO SOBRE el LIBRE ALBEDRÍO... porque DIOS con su PROPIA PALABRA lo ENSEÑA... y QUIEN LO NIEGUE para mi ES un BLASFEMO que LE DICE MENTIROSO a DIOS en su PROPIA CARA.

Las PERSONAS COMO TÚ NO MERECEN mi CONFIANZA... NI SIQUIERA un POQUITO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Aqui le dejo mas versiones, para que no queden dudas de que la traducción es correcta

Apocalipsis 17:8 - Traducción en Lenguaje Actual

Apocalipsis 17:8


»Ese monstruo que has visto es uno que antes vivía, pero que ya no existe. Sin embargo, saldrá del Abismo profundo, pero sólo para ser destruido. Y los habitantes de la tierra que no están anotados en el libro de la vida desde antes de la creación del mundo, se sorprenderán cuando vean a este monstruo. Antes estuvo vivo, y ahora ya no existe, pero regresará.

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Apocalipsis 17:8 - Dios habla hoy


El monstruo que has visto es uno que antes vivía, pero y a no existe; sin embargo, va a subir del abismo antes de ir a su destrucción total. Los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida[4] desde la creación del mundo, se asombrarán cuando vean ese monstruo que antes vivía y ya no existe, pero que volverá a venir.

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Apocalipsis 17:8 - Nueva Traducción Viviente

no aparecen escritos
La bestia que viste, antes vivía pero ya no. Sin embargo, pronto subirá del abismo sin fondo* e irá a la destrucción eterna. Los que pertenecen a este mundo cuyos nombres no fueron escritos en el Libro de la Vida antes de la creación del mundo, se asombrarán al ver la reaparición de esta bestia, que había muerto.

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Apocalipsis 17:8 - Palabra de Dios para Todos


La bestia que viste estuvo viva alguna vez, pero ya no. Está por salir del abismo y después será destruida. La gente que vive en la tierra y cuyos nombres nunca han estado escritos en el libro de la vida desde la creación del mundo, se asombrará cuando vea a la bestia porque estuvo viva y ya no lo está, pero vendrá de nuevo.

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Apocalipsis 17:8 - Biblia de Jerusalén


"La Bestia que has visto, era y ya no es; y va a subir del abismo pero camina hacia su destrucción. Los habitantes de la tierra, cuyo nombre no fue inscrito desde la creación del mundo en el libro de la vida, se maravillarán al ver que la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá.

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Apocalipsis 17:8 - Kadosh Israelita Mesiánica


La bestia que has visto fue una vez, ahora no es; y saldrá del abismo, pero está camino a destrucción. La gente que vive en la tierra, cuyos nombres no están escritos en el Libro de la Vida desde la fundación del mundo, se sorprenderá grandemente al ver la bestia que fue una vez, ahora no es, pero está por aparecer

no aparesen o no estan escritos es la traduccion correcta ,,,

no fueron escritos es incorrecto ,,,

no aparesen o no estan en presente pues el libro de la vida es dinamico no estatico ,,Dios borra nombres de ese libro. apoc3

 

[hectorlugo]

Eso no es una predestinación

La predestinación es que aquellos que beban del agua de vida ya estaban predestinados a hacerlo desde el principio:

13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo

17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

predestinados segun cual plan?.

ve usted??

es imposible que exiata una lista de predestinados si primero no se establece un plan de salvacion ,,porque la lista es el resultado del plan y no alreves ..

Dios planifico salvar a traves de la cruz ,,,,y por ende aparece una lista de los que han de creer y ser salvos bajo ese plan ..

la cruz es la causa de la eleccion y no la eleccion la causa de la cruz

 

[Martamaria]

No hay fundamento lógico para creer en el libre albedrío , creemos que somos libres de decidir cuando en realidad hay un sin fin de factores que determinan nuestro comportamiento y a la vez la toma de decisiones , la crianza , religión ,política, sociedad , zona geográfica , los traumas , procesos biológicos, hasta los genes influyen en la capacidad de resolver problemas.

Mira, si no fuésemos libres, no se nos podría exigir responder de nuestros actos. Pero es un hecho que se nos exige, LUEGO ES EVIDENTE QUE SÍ SOMOS LIBRES.
Ahora, no somos libres absolutamente por los condicionamientos de todo tipo que nos influyen, pero en la medida en SÍ somos libres, en esa medida se nos exigen responder y se castiga al infractor. Por eso, a la hora de juzgar, se tienen en cuenta los AGRAVANTES Y los ATENUANTES.


Yo no decidí donde nacer , ni que apariencia tener , salud ( enfermedades , defectos , ect..) estatus económico , religión que te inculcan de niño, el acceso a la información ,ni la sociedad que te rodea y un sin fin de factores que determinan nuestro comportamiento y nuestras decisiones.

Una persona que crece en una sociedad donde hay un dios diferente al cristiano y donde X o Y practicas son consideradas "PECADO" pero para ellos Normal ¿podría considerarse culpable de sus pecados?

Acaso uno decide por cuenta propia salir a comer a tal lugar y eligir tu platillo preferido, en el fondo eso está determinado por la cultura (país donde vives) , por tu organismo y, sobretodo, por tu hambre

La única manera de que tengamos libre albedrío es que seamos como dioses , sin limitaciones , podamos controlar la materia y decidir nuestro destino .

Si fuera cómo tú dices, NO SE NOS PODRÍA CASTIGAR por nuestros actos, ya que según tú, no somos libres para decidir nada porque todo está predeterminado. O sea, que el infierno sobra. Y la redención también, ya que no obramos libremente.

 

[Martamaria]

Originalmente publicado por Biblia Todo Ver Mensaje
Aqui le dejo mas versiones, para que no queden dudas de que la traducción es correcta

Apocalipsis 17:8 - Traducción en Lenguaje Actual

Apocalipsis 17:8


»Ese monstruo que has visto es uno que antes vivía, pero que ya no existe. Sin embargo, saldrá del Abismo profundo, pero sólo para ser destruido. Y los habitantes de la tierra que no están anotados en el libro de la vida desde antes de la creación del mundo, se sorprenderán cuando vean a este monstruo. Antes estuvo vivo, y ahora ya no existe, pero regresará.

¿Es que no ves la contradicción? Si no existe NO PUEDE REGRESAR.

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Apocalipsis 17:8 - Dios habla hoy


El monstruo que has visto es uno que antes vivía, pero y a no existe; sin embargo, va a subir del abismo antes de ir a su destrucción total. Los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida[4] desde la creación del mundo, se asombrarán cuando vean ese monstruo que antes vivía y ya no existe, pero que volverá a venir.
Si ya no existe, no podrá volver.

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Contradicciones que sólo crean confusión.

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[Martamaria]

Me podria explicar cual es la predestinación biblica que no contradice el libre albedrío.?

En cuanto a pedro, si estoy de acuerdo, hay muchos que no entendieron las cartas de Pablo y clavaron la ley en la cruz, literalmente. Sin entender nada a Pablo

No te lo podrá explicar, aunque él piense que sí citando enrevesados textos.
La predestinación y el libre albedrío son incompatibles. Ahora, si llaman predestinación a lo que no es predestinación para que les cuadre...No hay nada que hacer.

Si Dios hubiese predestinado a Judas para vender a Jesús, Judas NO HUBIESE PODIDO NO HACERLO porque ya Dios le predestinó de antemano para que lo hiciera.
Pero es absurdo pensar que DIos predestine a nadie para que viva y haga lo que él le haya predestinado porque esa persona nunca podrá elegir y mucho más absurdo es que le predestine para hacer algo malo. Eso sería el colmo del disparate.
Somo libres y por eso se nos exige arrepentirnos y responder de nuestros actos.

 

[andreita201]

Si fuera cómo tú dices, NO SE NOS PODRÍA CASTIGAR por nuestros actos, ya que según tú, no somos libres para decidir nada porque todo está predeterminado. O sea, que el infierno sobra. Y la redención también, ya que no obramos libremente.

No tiene sentido lo que dices, por eso digo que de forma logica no tiene sentido eso de libre albedrio

 

[Biblia Todo]

No te lo podrá explicar, aunque él piense que sí citando enrevesados textos.
La predestinación y el libre albedrío son incompatibles. Ahora, si llaman predestinación a lo que no es predestinación para que les cuadre...No hay nada que hacer.

Si Dios hubiese predestinado a Judas para vender a Jesús, Judas NO HUBIESE PODIDO NO HACERLO porque ya Dios le predestinó de antemano para que lo hiciera.
Pero es absurdo pensar que DIos predestine a nadie para que viva y haga lo que él le haya predestinado porque esa persona nunca podrá elegir y mucho más absurdo es que le predestine para hacer algo malo. Eso sería el colmo del disparate.
Somo libres y por eso se nos exige arrepentirnos y responder de nuestros actos.

explíqueme la libertad de elección de esta gente:

[SUP]12 [/SUP]Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
[SUP]13 [/SUP]Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
[SUP]17 [/SUP]porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.

 

[Martamaria]

Lo correcto es la predestinación
La frase libre albedrio nunca aparece en la biblia, mientras que la predestinación si que es mencionada varias veces.
Fundamentalmente cuando se realizan los juicios finales

La palabra predestinación aparecerá en la biblia, pero el hombre NO PUEDE ser predestinado, porque entonces no sería responsable de sus actos. El hombre ES LIBRE, aunque no absolutamente, pero en la medida en que lo es, responderá des actos.

 

[Biblia Todo]

La palabra predestinación aparecerá en la biblia, pero el hombre NO PUEDE ser predestinado, porque entonces no sería responsable de sus actos. El hombre ES LIBRE, aunque no absolutamente, pero en la medida en que lo es, responderá des actos.

explíqueme la libertad de elección de esta gente: (Los 10 reyes)

[SUP]12 [/SUP]Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
[SUP]13 [/SUP]Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
[SUP]17 [/SUP]porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Te has estrellado estrepitosamente! ¿Acaso estás diciendo que el ángel, Adán y Eva y la humanidad fuimos creados sin propósito? Dios tiene un plan definitivo para cada uno, pero es nuestra responsabilidad REALIZARLO, el no obliga a nadie, tenemos que hacer voluntariamente. . <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

¿Quieres decir que Dios planeó crear una pareja sabiendo que iban a desobedecerle y conociendo las terribles consecuencias que eso supondría para TODA la humanidad? Eso no tiene sentido.

 

[Natanael1]

¿Quieres decir que Dios planeó crear una pareja sabiendo que iban a desobedecerle y conociendo las terribles consecuencias que eso supondría para TODA la humanidad? Eso no tiene sentido.

Claro que tiene sentido si detrás del propósito Divino se halla la glorificación de su Hijo como Cabeza Federal de una nueva civilización bajo estos parámetros:

1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Juan 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, SINO DE DIOS.

El mero hecho de observar el costo de cada hijo de Dios permite que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?



te contradices en tu argumento, DIos es soverano y salva al que quiere, nadie viene al Padre, Dios busca a la gente.

Si es cierto que Dios es soberano y salva a quien quiere, no hay nada que el hombre pueda hacer para salvarse. Si Dios no quiere salvarlo, se condenara. Luego dicen que Dios es justo...

 

[Martamaria]

Claro que tiene sentido si detrás del propósito Divino se halla la glorificación de su Hijo como Cabeza Federal de una nueva civilización bajo estos parámetros:

1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Juan 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, SINO DE DIOS.

El mero hecho de observar el costo de cada hijo de Dios permite que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios.

Y siendo omnipotente, ¿no pudo glorificar a su hijo como cabeza federal sin condenar a la humanidad por la desobediencia de Adán y Eva? Sigue sin tener sentido.
Un ser omnipotente e infinitamente sabio, puede y debe hacer las cosas bien desde el principio, sin tener que acudir a un plan B. Así que sigue sin tener sentido, por mucho que intentes buscarle uno.

 

[Martamaria]

explíqueme la libertad de elección de esta gente: (Los 10 reyes)

[SUP]12 [/SUP]Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
[SUP]13 [/SUP]Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
[SUP]17 [/SUP]porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.

Tu respuesta no responde a mi mensaje.

 

[Martamaria]

explíqueme la libertad de elección de esta gente:

[SUP]12 [/SUP]Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
[SUP]13 [/SUP]Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
[SUP]17 [/SUP]porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.

Explícame tú por qué tenemos que responder de nuestros actos, y por qué Dios nos castiga, si no podemos elegir lo que hacemos, puesto que dices que no somos libres de elegir.

 

[Martamaria]

No tiene sentido lo que dices, por eso digo que de forma logica no tiene sentido eso de libre albedrio

Tiene perfecto sentido.
Si eres libre, en la medida en que lo seas, Dios te castiga si has cometido pecado. Pero si no eres libre, no puede elegir hacer lo que haces y en ese caso Dios NO TE PUEDE CASTIGAR.
¿No te parece bastante claro?

Es un hecho que el hombre peca. A ti qué te parece: ¡Que peca porque es libre para pecar o porque está predestinado para pecar?

 

[Natanael1]

Y siendo omnipotente, ¿no pudo glorificar a su hijo como cabeza federal sin condenar a la humanidad por la desobediencia de Adán y Eva? Sigue sin tener sentido.
Un ser omnipotente e infinitamente sabio, puede y debe hacer las cosas bien desde el principio, sin tener que acudir a un plan B. Así que sigue sin tener sentido, por mucho que intentes buscarle uno.

Es Omnipotente pero no injusto.

Cuando una criatura creada en perfección y hermosura, se rebeló contra el Hijo de Dios...desencadenó el Programa Divino de los Siglos que tiene como objeto glorificar a Cristo hasta lo sumo, sin afectar la Justicia de Dios.

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Así que mucho erráis.

 

[andreita201]

Tiene perfecto sentido.
Si eres libre, en la medida en que lo seas, Dios te castiga si has cometido pecado. Pero si no eres libre, no puede elegir hacer lo que haces y en ese caso Dios NO TE PUEDE CASTIGAR.
¿No te parece bastante claro?

Es un hecho que el hombre peca. A ti qué te parece: ¡Que peca porque es libre para pecar o porque está predestinado para pecar?

Pero eso tiene sentido con lo que explique anteriormente , si dios te crea con la posibilidad para pecar entonces pecaras , ya esta determinado

 

[Natanael1]

Elegir entre pecar y no hacerlo es una responsabilidad delante de Dios.

Por lo tanto...El Juez de toda la tierra...¿No hará lo que es justo? Leemos:


Romanos 2:5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo JUICIO DE DIOS,


Romanos 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el JUICIO DE DIOS;