"Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Creo que tenemos una idea equivocada que era ser juez en el Israel bíblica y en parte era estar al frente de los ejércitos en contra del enemigo y no un juez de paz por lo tanto Sansón si fue un Juez bíblico que termino mal por el espíritu de fornicación pero su último acto fue derrumbar ese templo con gente y todo de un dios falso y enemigos de Israel.
Saludos.


Si. Sansón fue un juez bíblico no un juez de paz. Con respecto a su muerte, podemos darle el beneficio de la duda, que su venganza fue por Israel y no por si mismo, ya que anteriormente peleo contra los filisteos, mas por si mismo que por Israel que era su deber (predestinación) y no cumplió.

Saludos,
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Si. Sansón fue un juez bíblico no un juez de paz. Con respecto a su muerte, podemos darle el beneficio de la duda, que su venganza fue por Israel y no por si mismo, ya que anteriormente peleo contra los filisteos, mas por si mismo que por Israel que era su deber (predestinación) y no cumplió.

Saludos,

Sobre Sansón desconozco que hubiera referencia profética sobre él por la predestinación además nunca fue un libro que leyera dos veces de mi primera vez con la Biblia y como algunos Reyes después seguramente sus actos libertinos no agradaron a Dios pero en su último minuto cambio su vida por muchas del enemigo y no deja de ser un acto heroico y sabemos que muchos Reyes de Israel fueron peores que Sansón.
Saludos.
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Destinar se lee que es designar, señalar, indicar... una función, comisión o misión en el tiempo y espacio. Aquí no se relaciona con la inhibición o abrogar la libre voluntad del que recibe la misión, comisión o función alguna. Por tanto, cuando se predestina a un individuo (antes de ser astronauta) tiene una misión y se le prepara para que sea astronauta. Pero en el trascurso a mitad de preparación, o cuando ya es astronauta decide cambiar por ser arquitecto por ejemplo. No hay no existe que habría de ser astronauta si o si. Así, si Dios predestino a Sansón para ser juez, pero que este decidió no cumplir su llamamiento de juez, es que no cumplió su predestinación.

No vale "se lee".
No se puede confundir pre-destinar, con designar, señalar o indicar, porque no son sinónimos.
Ése es el problema. Si Dios te INDICA un camino, eres libre de seguirlo o no, pero si te PRE-DESTINA para seguir un camino no te puedes salir de él, lo tienes que seguir SÍ o SÍ.

De modo que, si lo que quiere decir la escritura es que Dios SEÑALÓ a unos para...pues no digáis PRE-DESTINÓ y no se crearán confusiones.

SEÑALAR es compatible con la LIBERTAD de cada uno,
PRE-DESTINAR no es compatible con la LIBERTAD.

 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?


No vale "se lee".
No se puede confundir pre-destinar, con designar, señalar o indicar, porque no son sinónimos.
Ése es el problema. Si Dios te INDICA un camino, eres libre de seguirlo o no, pero si te PRE-DESTINA para seguir un camino no te puedes salir de él, lo tienes que seguir SÍ o SÍ.

De modo que, si lo que quiere decir la escritura es que Dios SEÑALÓ a unos para...pues no digáis PRE-DESTINÓ y no se crearán confusiones.

SEÑALAR es compatible con la LIBERTAD de cada uno,
PRE-DESTINAR no es compatible con la LIBERTAD.



Si así es. Fue Juan Calvino quien dio esa connotación de que en la pre-destinacion hay conflicto con el libre albedrío. Por lo que, lo mas exacto es que Dios pre-comisiono, pre-ordeno. pre-señalo... solo así ya no se ve esa aparente contradicción entre libre albedrío y la pre-destinacion. Entonces, Dios pre-comisiono (predestino) a Sansón, y este no cumplió a cabalidad su función.
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Si así es. Fue Juan Calvino quien dio esa connotación de que en la pre-destinacion hay conflicto con el libre albedrío. Por lo que, lo mas exacto es que Dios pre-comisiono, pre-ordeno. pre-señalo... solo así ya no se ve esa aparente contradicción entre libre albedrío y la pre-destinacion. Entonces, Dios pre-comisiono (predestino) a Sansón, y este no cumplió a cabalidad su función.

Cuando se emplean las palabras correctamente se evitan las confusiones.
 
Martamaria;n3006766 dijo:
Cuando se emplean las palabras correctamente se evitan las confusiones.



En efecto, dicho vocablo predestinacion no tiene nada que ver con el control de la voluntad del hombre. Si el hombre tiene voluntad propia, entonces es imposible que la predestinacion y el libre albedrio se hallen en conflicto.
 
espiritu;n3003055 dijo:
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?




Destinar se lee que es designar, señalar, indicar... una función, comisión o misión en el tiempo y espacio. Aquí no se relaciona con la inhibición o abrogar la libre voluntad del que recibe la misión, comisión o función alguna. Por tanto, cuando se predestina a un individuo (antes de ser astronauta) tiene una misión y se le prepara para que sea astronauta. Pero en el trascurso a mitad de preparación, o cuando ya es astronauta decide cambiar por ser arquitecto por ejemplo. No hay no existe que habría de ser astronauta si o si. Así, si Dios predestino a Sansón para ser juez, pero que este decidió no cumplir su llamamiento de juez, es que no cumplió su predestinación.

Sigues confundiendo predestinar con, "con el fin de" y no es lo mismo.
Dios pensó en Sansón, con el fin de que fuera juez, pero Sansón era libre de serlo o no. Dios pensó eso para él, pero él no lo aceptó porque era libre.
Pero si lo hubiese predestinado, Sansón no hubiese podido elegir, porque ya Dios lo había destinado para juez de antemano.
 
Natanael1;n3002950 dijo:
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

¿Y las Dalilas en donde las ponen?

En el caso de Sansón contemplamos a Dalila siendo instrumento del qué?

¿Del sistema filisteo?

Igual ocurre con la "Dalila" del foro...verdaderos instrumentos del diablo para desacreditar la Palabra de Dios...lo colocan al servicio de sus propias ideas, lo moldean conforme a su profano criterio, y se lo tiran a uno sobre la mesa del debate:

"Hay tiene a su dios predestinador"

Pero otra muy distinta es la estimación del redimido:

Rom 3:3 ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
Rom 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado

La incredulidad de una Dalila no anula su condición de mentirosa.

Ella será juzgada de acuerdo a la Palabra de Dios y no conforme a su propio criterio, el cual rechaza cualquier juicio post morten como si Dios fuese dios de muertos. Leemos:

Luk_20:38 Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.


Pásenla bien.

Natanael1

Pero qué lío de escritos.
Lo que cada persona sea no anula lo que otra persona sea.
Si Dios es misericordioso seguirá siendo misericordioso por muchos inmisericordiosos que haya. Si Dios es bueno, seguirá siendo bueno por muchos malvados que haya.
Y cada unos será juzgado por lo que anidó en su corazón y por sus actos.
 
elcaminante1982;n3115838 dijo:
Muchas veces el mal uso de las palabras viene causado por las confusiones.

Es lo que está pasando con la palabra : "predestinación".
Se está confundiendo con otra palabra y creando una gran confusión.
La predestinación y el libre albedrío son incompatibles.

Ahora, lo que entienden por predestinación NO ES predestinación y por eso es compatible con el libre albedrío.
 
Morpheum;n49393 dijo:
Bendiciones hermanos y hermanas del Foro hoy quisiera compartir y debatir este tema biblicamente ya que este tema es tratado de maneras distintas dependiendo de las creencias religiosas!

1- Libre Albedrio:

El libre albedrío o libre elección sostiene que los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. Cristianamente hablando se puede decir que el libre albedrio sostiene que Cada quien es salvo porque asi lo ha decidido cada persona individualmente al arrepentirse de sus pecados y aceptar a Jesucristo como unico señor y salvador.

Versiculos:

Apocalipsis 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

En este versiculo como podemos ver se establece una condicion en cuanta la Aceptacion de Cristo: si alguno oye mi voz y abre la puerta, aqui se puede apreciar que Cristo entrara si se toma la "Desicion Personal" de abrir la puerta al señor, esto es valido a menos que Dios alla predestinado la "Desicion Personal"

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Juan 3:15 Para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Marcos 13:13 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Estos versiculos expresan que ganar la salvacion depende de una "Accion Personal" ya sea "Perseverar" o "Creer", pero realmente Creemos por conviccion propia o porque Dios asi lo quiere?, Veamos...

2- Predestinacion:

En particular, la predestinación concierne a la decisión de Dios para "Crear", "Gobernar" y "Determinar" lo que será del destino de grupos e individuos. En este caso las cosas que fueron ya "Predestinadas" por Dios "no pueden ser Cambiadas" por nuestra voluntad o decisiones.

Pruebas Biblicas de Predestinacion:

Caida de Adan y Eva: Muchas personas se preguntan si Dios habia "Predestinado" que Adan y Eva hiban a desobedecer lo que Dios habia mandado (Caerian en pecado al ser engañados por Satanas), analizemos la palabra en busqueda de la respuesta a esta pregunta...

1 Pedro 1:19-20 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros.

Este versiculo nos explica como Jesus fue "Destinado" a ser Inmolado "Antes de la Fundacion del Mundo", esto nos lleva a la pregunta, Si Dios no sabia que la humanidad caeria en pecado por medio de Adan y Eva, Por que fue inmolado el Cordero por nuestros pecados antes de la Fundacion del Mundo?, logicamente porque habia "Predestinado" que el ser humano (Adan y eva) hiba caer en pecado.

Escogidos antes de la Fundacion del Mundo: Somo salvos por Voluntad Propia o por la Voluntad de Dios?

Efesios 1:3-6 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.

Como podemos apreciar en el versiculo de arriba, Dios nos "Escogio" desde mucho antes de ser Creados, desde mucho antes de tener "Conciencia" y "Desicion Propia", y nos "Predestino" para ser Adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo según el puro afecto de "Su Voluntad", cuando aqui habla de "Nos Predestino" no se trata de Pablo solamente, ni los Gentiles en Roma a los cuales Pablo les escribe, sino que se refiere a todos los que hemos abrazado la "Gracia" de la Salvacion por medio de Jesucristo.

Bueno, hasta aqui les dejo esto para que lo analizen y opinen "Biblicamente" al respecto, Bendiciones.

Lo correcto es la predestinación
La frase libre albedrio nunca aparece en la biblia, mientras que la predestinación si que es mencionada varias veces.
Fundamentalmente cuando se realizan los juicios finales
 
Lo correcto es la predestinación
La frase libre albedrío, para salvación, no aparece en ninguna hoja de la biblia.
Mientras que la predestinación, para salvación, si aparece varias veces. Fundamentalmente a la hora de los juicios finales
 
Martamaria;n3116283 dijo:
Es lo que está pasando con la palabra : "predestinación".
Se está confundiendo con otra palabra y creando una gran confusión.
La predestinación y el libre albedrío son incompatibles.

Ahora, lo que entienden por predestinación NO ES predestinación y por eso es compatible con el libre albedrío.

Es cierto. Algunos pueden confundir conceptos o palabras y esto puede llevar a incompatibilidades, contradicciones, incoherencias o ambigüedades. Es fácil que ocurra esto.

Yo creo que no hay una predestinación; sino una predeterminación y precognición trascendente. Quizás Dios lo sabe todo y de alguna manera a favorecido algunas cosas; pero no las destina y condiciona absolutamente. Creo que hay un equilibrio y complementación entre predeterminación o determinismo y el libre albedrío. Esta complementación puede llevar a un condicionado albedrío.
 
Morpheum;n49393 dijo:
Bendiciones hermanos y hermanas del Foro hoy quisiera compartir y debatir este tema biblicamente ya que este tema es tratado de maneras distintas dependiendo de las creencias religiosas!

1- Libre Albedrio:

El libre albedrío o libre elección sostiene que los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. Cristianamente hablando se puede decir que el libre albedrio sostiene que Cada quien es salvo porque asi lo ha decidido cada persona individualmente al arrepentirse de sus pecados y aceptar a Jesucristo como unico señor y salvador.

El libre albedrío supone que cada cual actúa libremente y es por ello responsable de sus actos, Por eso es incompatible con la predestinación.


2- Predestinacion:

En particular, la predestinación concierne a la decisión de Dios para "Crear", "Gobernar" y "Determinar" lo que será del destino de grupos e individuos. En este caso las cosas que fueron ya "Predestinadas" por Dios "no pueden ser Cambiadas" por nuestra voluntad o decisiones.

Efectivamente. Si Dios predestina algo, ese algo es inamovible, se cumple sí o sí. Por lo tanto, si predestina un camino para un hombre, éste no tiene más remedio que seguirlo y al no haber sido elegido por él, no se le puede responsabilizar. .



Caida de Adan y Eva: Muchas personas se preguntan si Dios habia "Predestinado" que Adan y Eva hiban a desobedecer lo que Dios habia mandado (Caerian en pecado al ser engañados por Satanas), analizemos la palabra en busqueda de la respuesta a esta pregunta...

Dios no predestinó a Adán y a Eva para que le desobedecieran, porque si lo hubiese hecho, Adán y Eva sólo habrían cumplido con lo predestinado, y no se les hubiese podido castigar por cumplirlo, puesto que no fue decisión propia. Pero como se les castigó, esta´claro que eligieron desobedecer, luego no fueron predestinados.

La predestinación y el libre albedrío son incompatibles.
 
Dios salva a quien quiere, pero Dios salva a quien Ama a Dios. Tenemos libertad para escoger hacer lo bueno, por lo tanto, Dios nos salva porque somos buenos voluntariamente. Dios no ha predestinado a nadie a hacer el mal, el que lo hace usa de su libre albedrio.Y el libre albedrío de Dios es escoger a los buenos y desechar a los malos, después de haberles dado a todos la misma oportunidad de que se salven si quieren.
 
DOSOLIVOS;n3117695 dijo:
Dios salva a quien quiere, pero Dios salva a quien Ama a Dios. Tenemos libertad para escoger hacer lo bueno, por lo tanto, Dios nos salva porque somos buenos voluntariamente. Dios no ha predestinado a nadie a hacer el mal, el que lo hace usa de su libre albedrio.Y el libre albedrío de Dios es escoger a los buenos y desechar a los malos, después de haberles dado a todos la misma oportunidad de que se salven si quieren.

Creo que Jesús si que nos dice que alguien estaba predestinado para hacer el mal, en el evangelio de Juan

17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.


También lo vemos en el libro de las Revelaciones, capitulo 17

17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
17:13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

17:16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego;
17:17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios
 
A LOS LECTORES

Dios es Soberano y Su Gracia no sólo está de acuerdo a este atributo Divino, sino que también es Libre.

Cualquiera puede tomar de ella gratuitamente.

En un claro contraste, el determinismo, al hacer a un lado al Creador, manifiesta la necedad del hombre al enseñar que la naturaleza y sus leyes se hicieron así mismas y se controlan así mismas.

Por lo tanto, toda especulación en la parte espíritual del ser humano, sobre el libre albedrío y la predestinación, que deje por fuera la OMNISCIENCIA del Creador, está condenada al fracaso.

Natanael1
 
Podría decirse que todo o casi todo esta determinado , desde el punto de vista biológico y físico , no existe tal cosa como el libre albedrio
 
andreita201;n3117727 dijo:
Podría decirse que todo o casi todo esta determinado , desde el punto de vista biológico y físico , no existe tal cosa como el libre albedrio

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¿TÚ NO USAS en CADA MOMENTO tu LIBRE ALBEDRÍO para DECIDIR SI HACES una COSA u OTRA?

El NEGAR el LIBRE ALBEDRÍO ES NEGAR lo EVIDENTE... ES NEGAR lo que TODO el MUNDO HACE en CADA UNA de sus DECISIONES.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3117735 dijo:
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¿TÚ NO USAS en CADA MOMENTO tu LIBRE ALBEDRÍO para DECIDIR SI HACES una COSA u OTRA?

El NEGAR el LIBRE ALBEDRÍO ES NEGAR lo EVIDENTE... ES NEGAR lo que TODO el MUNDO HACE en CADA UNA de sus DECISIONES.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Todos estos escritos, niegan el libre albedrío

Pablo, primero:

1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad

8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.
8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.


1:9 Quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo, y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos.

2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,

2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,


HABLA JESÚS:

15:15 Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os las he dado a conocer.
15:16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé.



Revelaciones:

17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
17:13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
17:17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.


Evidentemente la historia está escrita:

DICE QUE DIOS PUSO EN SUS CORAZONES (EN SUS PENSAMIENTOS) EJECUTAR ESAS ACCIONES

ESTA GENTE NO TENDRÁ OPCIÓN, ESTA DESTINADA A CUMPLIR ESE PAPEL EN LA HISTORIA, Y NO LO PODRÁN EVITAR



17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.



Y judas, estaba en la lista:

17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.


Si agregamos las historias de Noé, Jacob y Esaú, Moises, Jonás, la conversión de Pablo, No vemos libre albedrío por ningún lado