Letanías de la Virgen

Re: Letanías de la Virgen

Bueno, pues al final a quedado en claro QUE NO PUEDEN ESCUCHAR TODAS LAS ORACIONES QUE LES HACEN. Al carecer de omnipresencia, todo ha quedado en claro. Orar a los santos es una perdida de tiempo porque nadie sabe a quien oran, y menos aun si serán o no serán escuchados por ellos.

Tema resuelto.

Para nada, pues al tener la vision beatifica participan de la naturaleza Divina de Dios, pues en la luz de la visión beatífica, toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios.
 
Re: Letanías de la Virgen

Hoy si que no ha sido mi dia. El documento es del Papa Benedicto XII, se me fue un I romano de mas, te digo, hoy en dia para el olvido, en el despacho me fue mal, aqui no escribo bien o se me cuelan letras, en fin.

Perdon por el error.

Y tampoco es del año 1330, es del año 1334!

;) No te preocupes, todos tenemos malos días! Me imaginaba que debía ser Benedicto XII, lo he comprobado, sí, ese papa escribió dicha bula.
 
Re: Letanías de la Virgen

A ver, Kal, para que entendamos todos:

Uno está pidiendo a María en rusia a la misma hora y momento que otro en América del Norte, y a la vez otro lo está haciendo en la del Sur, y a estos hay que sumar a los que están haciéndolo a la vez en Francia, Iglaterra, y...

¿a cuales de todos ellos presta atención María y los Santos, sin ser omnipotentes como usted bien ha dicho que no los son?...

Gracias.
 
Re: Letanías de la Virgen

Para nada, pues al tener la vision beatifica participan de la naturaleza Divina de Dios, pues en la luz de la visión beatífica, toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios.

A ver, subraye donde habla de ello en la bula que nos ha traido. Gracias.
 
Re: Letanías de la Virgen

Y tampoco es del año 1330, es del año 1334!

;) No te preocupes, todos tenemos malos días! Me imaginaba que debía ser Benedicto XII, lo he comprobado, sí, ese papa escribió dicha bula.

Ni que me lo digas, hoy me hicieron perdedizo un pagare, por casi 3 horas puse de cabeza la oficina para hallarlo, solo para saber que mi jefe lo tenia desde ayer cuando entro a mi oficina y sin avisar se lo llevo. Imaginate, ya hasta estaba dando por vencido para iniciar un juicio de reposicion de documento mercantil.
 
Re: Letanías de la Virgen

Para nada, pues al tener la vision beatifica participan de la naturaleza Divina de Dios, pues en la luz de la visión beatífica, toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios.

Y por cierto, entonces si son OMNIPRESENTES. Le cambia el envoltorio pero a fin de cuentas está diciendo que son OMNIPRESENTES.

Pero por favor traiga de donde habla ello la bula.
 
Re: Letanías de la Virgen

A ver, Kal, para que entendamos todos:

Uno está pidiendo a María en rusia a la misma hora y momento que otro en América del Norte, y a la vez otro lo está haciendo en la del Sur, y a estos hay que sumar a los que están haciéndolo a la vez en Francia, Iglaterra, y...

¿a cuales de todos ellos presta atención María y los Santos, sin ser omnipotentes como usted bien ha dicho que no los son?...

Gracias.

A todos, pues como dice la Bula del Papa Benedicto XII:
en la divina esencia con visión intuitiva y también cara a cara, sin mediación de criatura alguna que tenga razón de objeto visto, sino por mostrárselas la divina esencia de modo inmediato y desnudo, clara y patentemente, y que viéndola así gozan de la misma divina esencia

A ver, subraye donde habla de ello en la bula que nos ha traido. Gracias.

De la visión beatífica de Dios y de los novísimos
[De la Constitución Benedictus Deus, 29 de enero de 1336]


Por esta constitución que ha de valer para siempre, por autoridad apostólica definimos que, según la común ordenación de Dios, las almas de todos los santos que salieron de este mundo antes de la pasión de nuestro Señor Jesucristo, así como las de los santos Apóstoles, mártires, confesores, vírgenes, y de los otros fieles muertos después de recibir el bautismo de Cristo, en los que no había nada que purgar al salir de este mundos ni habrá cuando salgan igualmente en lo futuro, o si entonces lo hubo o habrá luego algo purgable en ellos, cuando después de su muerte se hubieren purgado; y que las almas de los niños renacidos por el mismo bautismo de Cristo o de los que han de ser bautizados, cuando hubieren sido bautizados, que mueren antes del uso del libre albedrío, inmediatamente después de su muerte o de la dicha purgación los que necesitaron de ella, aun antes de la reasunción de sus cuerpos y del juicio universal, después de la ascensión del Salvador Señor nuestro Jesucristo al cielo, estuvieron, están y estarán en el cielo, en el reino de los cielos y paraíso celeste con Cristo, agregadas a la compañía de los santos Ángeles, y después de la muerte y pasión de nuestro Señor Jesucristo vieron y ven la divina esencia con visión intuitiva y también cara a cara, sin mediación de criatura alguna que tenga razón de objeto visto, sino por mostrárselas la divina esencia de modo inmediato y desnudo, clara y patentemente, y que viéndola así gozan de la misma divina esencia y que, por tal visión y fruición, las almas de los que salieron de este mundo son verdaderamente bienaventuradas y tienen vida y descanso eterno, y también las de aquellos que después saldrán de este mundo, verán la misma divina esencia y gozarán de ella antes del juicio universal; y que esta visión de la divina esencia y la fruición de ella suprime en ellos los actos de fe y esperanza, en cuanto la fe y la esperanza son propias virtudes teológicas; y que una vez hubiere sido o será iniciada esta visión intuitiva y cara a cara y la fruición en ellos, la misma visión y fruición es continua sin intermisión alguna de dicha visión y fruición, y se continuará hasta el juicio final y desde entonces hasta la eternidad.
 
Re: Letanías de la Virgen

A todos, pues como dice la Bula del Papa Benedicto XII:
en la divina esencia con visión intuitiva y también cara a cara, sin mediación de criatura alguna que tenga razón de objeto visto, sino por mostrárselas la divina esencia de modo inmediato y desnudo, clara y patentemente, y que viéndola así gozan de la misma divina esencia

No veo que diga en lugar alguno que: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Lo puede subrayar en verde. Gracias.

De la visión beatífica de Dios y de los novísimos
[De la Constitución Benedictus Deus, 29 de enero de 1336]


Por esta constitución que ha de valer para siempre, por autoridad apostólica definimos que, según la común ordenación de Dios, las almas de todos los santos que salieron de este mundo antes de la pasión de nuestro Señor Jesucristo, así como las de los santos Apóstoles, mártires, confesores, vírgenes, y de los otros fieles muertos después de recibir el bautismo de Cristo, en los que no había nada que purgar al salir de este mundos ni habrá cuando salgan igualmente en lo futuro, o si entonces lo hubo o habrá luego algo purgable en ellos, cuando después de su muerte se hubieren purgado; y que las almas de los niños renacidos por el mismo bautismo de Cristo o de los que han de ser bautizados, cuando hubieren sido bautizados, que mueren antes del uso del libre albedrío, inmediatamente después de su muerte o de la dicha purgación los que necesitaron de ella, aun antes de la reasunción de sus cuerpos y del juicio universal, después de la ascensión del Salvador Señor nuestro Jesucristo al cielo, estuvieron, están y estarán en el cielo, en el reino de los cielos y paraíso celeste con Cristo, agregadas a la compañía de los santos Ángeles, y después de la muerte y pasión de nuestro Señor Jesucristo vieron y ven la divina esencia con visión intuitiva y también cara a cara, sin mediación de criatura alguna que tenga razón de objeto visto, sino por mostrárselas la divina esencia de modo inmediato y desnudo, clara y patentemente, y que viéndola así gozan de la misma divina esencia y que, por tal visión y fruición, las almas de los que salieron de este mundo son verdaderamente bienaventuradas y tienen vida y descanso eterno, y también las de aquellos que después saldrán de este mundo, verán la misma divina esencia y gozarán de ella antes del juicio universal; y que esta visión de la divina esencia y la fruición de ella suprime en ellos los actos de fe y esperanza, en cuanto la fe y la esperanza son propias virtudes teológicas; y que una vez hubiere sido o será iniciada esta visión intuitiva y cara a cara y la fruición en ellos, la misma visión y fruición es continua sin intermisión alguna de dicha visión y fruición, y se continuará hasta el juicio final y desde entonces hasta la eternidad.
[/QUOTE]

No veo que diga en lugar alguno que: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Es lo que usted afirma. Bien, subrayelo. Gracias.
 
Re: Letanías de la Virgen

Todos los santos oran incesantemente en todos los tiempos, todas las criaturas del cielo oran incesantemente y adoran a Dios; en el cielo las "preocupaciones" de Dios son compartidas por todas su criaturas: un caso claro de la implicación de sus criaturas son los ángeles; que tampoco son omnipresentes, pero han intervenido en la Historia de nuestra salvación.

Los que creemos en la comunión de los santos en el Cuerpo de Cristo, sabemos que la Iglesia no es sólo de este tiempo, sino de todos los tiempos, y que aquellos santos que han muerto viven, pues Dios nuestro Señor, es Dios de vivos no de muertos. Y esté donde esté la Iglesia, la Iglesia está en oración perpetua y constante. !Cuánto más nuestros hermanos difuntos que participando de la Gloria de Dios nada les impide el no ser diligentes en la oración!!!

Pero, de ahí a que intercedan escuchando nuestros ruegos y llantos, eso es demasiado: por dos razones, la primera, que son seres humanos y no sabemos y no podemos afirmar que posean la potencia de atender a nuestros ruegos. La segunda que son Hijos de Dios y su oración se enfoca a Dios, son parte del cuerpo de Cristo quien es cabeza de la Iglesia, y la sabia de nuestras oraciones va encaminada hacia la cabeza de quien depende toda la Gracia; por esta razón, ¿No les horripilará y producirá rechazo el ver como sus hermanos les oran a ellos cuando sólo a Dios es debida toda oración? Además, ¿Qué cielo es ese en el que las peticiones deben ser trasladadas de unos a otros, siendo Dios al final un mero espectador al que llegan tras varias mediaciones?

Y aún sin nisiquiera tener que usar estos argumentos, basta con decir que la Escritura nos habla de un sólo Mediador: Jesucristo. ¿A caso los santos han de lesionar la dignidad de mediador de Jesucristo Señor nuestro? No.

No confundamos la oración y comunión en la Iglesia de todos los Santos, con la mediación.
 
Re: Letanías de la Virgen


Siendo que según Kal escuchan a todos por muy separados que estén, no es que les está dando la OMNIPRESENCIA que únicamente le corresponden a Dios, sino que ahora ya les a otorgado a su vez la OMNISCIENCIA.

Por cierto, Kal, ¿donde enseña Cristo que debamos orar a los hombres y por muy santos que se crea son?... le recuerdo:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Donde lo enseña Cristo. Gracias.
 
Re: Letanías de la Virgen

¿Quieres aplicar soloscripturismo en un documento pontificio? Y yo que crei que mas ridiculo no te podias ver.

Bueno, si no lo puede subrayar en verde, haga el favor de hacerlo en azul, a ver si hay más suerte. Y tenga cuidado de como trata a la Escritura, porque esta ES LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR.

Y a su vez le pido que traiga DONDE Cristo enseñó que debemos orar a los santos y NO A DIOS PADRE TODOPODEROSO. Recuerde:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo
 
Re: Letanías de la Virgen

Bueno, si no lo puede subrayar en verde, haga el favor de hacerlo en azul, a ver si hay más suerte. Y tenga cuidado de como trata a la Escritura, porque esta ES LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR.

Y a su vez le pido que traiga DONDE Cristo enseñó que debemos orar a los santos y NO A DIOS PADRE TODOPODEROSO. Recuerde:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Para un Catolico los Concilios Dogmaticos, los Documentos Pontificios Dogmaticos, tambien son revelacion sin error, inspirado por el Espirtu Santo.
 
Re: Letanías de la Virgen

Para un Catolico los Concilios Dogmaticos, los Documentos Pontificios Dogmaticos, tambien son revelacion sin error, inspirado por el Espirtu Santo.

Ahora los iguala a la Escritura?... va de mal en peor.

Kal: ¿a quinen Oran los Santos?... y aun sigo esperando que subraye en verde, o en azul, o en el color que le plazca donde dice el dogma que nos ha traido que: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Esto es lo que usted, en base a este dogma, ha dicho que son capaces de hacer, de ser como Dios tanto OMNIPOTENTES, como OMNISCIENTES. Bien, cuando pueda nos lo subraya en el color que usted quiera, y...

¿Cuando enseñó Jesucristo que debamos ORAR a los Santos?... ¿Sabe usted que es ORAR al menos?...
 
Re: Letanías de la Virgen

Para un Catolico los Concilios Dogmaticos, los Documentos Pontificios Dogmaticos, tambien son revelacion sin error, inspirado por el Espirtu Santo.

Se lo pondré más fácil: quien está sujeto a quien: los documentos y todo lo que usted cita a la Escritura, o la Escritura a todos estos documentos. ¿quien tiene la ÚLTIMA PALABRA?...
 
Re: Letanías de la Virgen

Asi es. Para mi la Unica Fuente de Revelacion es la Iglesia por medio de la Escritura y la Tradicion Apostolica (Patristica, Concilios Dogmaticos y Declaraciones Pontificias) que custodian los Sucesores de san Pedro.

Muy bien, Kal, ya sabemos cual es el valor que tiene para usted la Escritura. Ahora haga el favor de traer el dogma al respecto, en el cual se muestre que la Escritura está al mismo nivel que todo ello, que la Escritura YA NO ES LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR, que ahora cual quier documento ya es igual en autoridad a Ella.

Pero vamos a lo que vamos: subraye ya de una vez donde dice que: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Seguimos esperando.
 
Re: Letanías de la Virgen

Asi es. Para mi la Unica Fuente de Revelacion es la Iglesia por medio de la Escritura y la Tradicion Apostolica (Patristica, Concilios Dogmaticos y Declaraciones Pontificias) que custodian los Sucesores de san Pedro.

Disculpe, ESTO ES MENTIRA, para usted nomás lo es un grupo que se dice llamar católico romano, con sede en el Vaticano, y que en ocasiones le enseña que quien se encarnó de María lo fue el Padre, que el Hijo es el Padre encarnado...

No, la Iglesia es MUCHO MÁS que sus pretendidos, y por sobre todo NUNCA INCURRE EN ESTAS TREMENDAS HEREJÍAS.

Tenga cuidado porque aparte de usted, todos los presentes, le están siendo contrarios, Y TODOS SOMO IGLESIA, POR TANTO QUE TODOS SOMOS MIEMBROS DEL CUERPO DE CRISTO.
 
Re: Letanías de la Virgen

Muy bien, Kal, ya sabemos cual es el valor que tiene para usted la Escritura. Ahora haga el favor de traer el dogma al respecto, en el cual se muestre que la Escritura está al mismo nivel que todo ello, que la Escritura YA NO ES LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR, que ahora cual quier documento ya es igual en autoridad a Ella.

La Escritura es parte del Magisterio de la Iglesia, es Revelacion sin error, inspirada por el Espiritu Santo, pero NO ES LA UNICA FUENTE DE REVELACION, ya que tambien lo es la Tradicion Apostolica que comprende los Concilio Ecumenicos, la Patristica, y las Declaraciones ExCathedras de los Romanos Pontifices:
Así el Espíritu Santo fue prometido a los sucesores de Pedro, no de manera que ellos pudieran, por revelación suya, dar a conocer alguna nueva doctrina, sino que, por asistencia suya, ellos pudieran guardar santamente y exponer fielmente la revelación transmitida por los Apóstoles, es decir, el depósito de la fe.
Concilio Vaticano I, Constitución dogmática "Pastor Aeternus"

Pero vamos a lo que vamos: subraye ya de una vez donde dice que: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Seguimos esperando.

Ya te dije, el documento nos habla de la Vision Beatifica que permite a los Santos participar en la Naturaleza Divina del Padre, lo que tu pides se llama Comunion de los Santos, y viene en otro documento.