Letanías de la Virgen

[isaias 66-2b]

Re: Letanías de la Virgen

Usted se repite mucho, pero sigue sin traer donde el citado documento dice que: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Usted puede hablar mucho, y citar mucho este documento, pero como no traiga donde lo dice en el mismo, simplemente se ha quedado sin sustento.

Esperando.

________________________________________________________________________

Bendiciones RAUL

Espero, que este forista traiga ese famosisimo documento, para que lo podamos leer,como asi tambien, si ud. me lo permite :

Que traiga, algun documento, en que PEDRO fue EL PRIMER papoprum, y si fundo alguna EKKLESIA en ROMA

Bueno son dos pedidos fuertes, esperemos, no...................................... ??
Isaias

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

evidentemente.
1. adv. m. Con evidencia.

evidencia.
(Del lat. evidentĭa).
1. f. Certeza clara y manifiesta de la que no se puede dudar. La evidencia de la derrota lo dejó aturdido.
2. f. Der. Prueba determinante en un proceso.
~ moral.
1. f. Certidumbre de algo, de modo que el sentir o juzgar lo contrario sea tenido por temeridad.

EVIDENTEMENTE, NO, NO ESTÁ POR SOBRE LA PALABRA DE DIOS.

La Tradición, Kal, viene de parte del Magisterio, y el Magisterio Kal, EVIDENTEMENTE no está sobre la palabra de Dios, sino que la sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado, por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo

EVIDENTEMENTE. Un saludo.

PD: por cierto, cuando no indica lo que le vengo reclamando, pero sin elucubraciones. Gracias.

Olvidas esto:
Pero el oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia, cuya autoridad se ejerce en el nombre de Jesucristo. Este Magisterio, evidentemente, no está sobre la palabra de Dios, sino que la sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado, por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como verdad revelada por Dios que se ha de creer.

Como dije anteriormente, la Unica Fuente de Revelacion es la Iglesia, quien tiene confiada la Palabra de Dios por mandato divina y con la asistencia del Espiritu Santo la guarda con exactitud, la expone con Fidelidad, y de este UNICO depostio de la Fe, saca todo lo que propone como Verdad revelada por Dios.

Puede INTERPRETARLA. Pero ni es la PALABRA DE DIOS, ni sus escritos son la Revelación sin error, inspirados por el Espiritu Santo y siendo Dios el autor, porque la Palabra de Dios ÚNICAMENTE LO ES LA ESCRITURA.

Puede INTERPRETAR LA REVELACIÓN SIN ERROR. Porque EVIDENTEMENTE NO ESTÁN SOBRE LA PALABRA DE DIOS, SINO QUE LE SIRVE:

servir.
(Del lat. servīre).
1. intr. Estar al servicio de alguien. U. t. c. tr.
2. intr. Estar sujeto a alguien por cualquier motivo haciendo lo que él quiere o dispone.

EVIDENTEMENTE.

Pero el oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia, cuya autoridad se ejerce en el nombre de Jesucristo. Este Magisterio, evidentemente, no está sobre la palabra de Dios, sino que la sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado, por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como verdad revelada por Dios que se ha de creer.

Aqui clarito, se nos muestra que la Interpretacion de la Iglesia es CORRECTA, AUTENTICA, pues ha sido confiada por mandato Divino y lo mejor, de la Fe saca todo lo que propone como Verdad Revelada por Dios.

Tan simple como eso, Raul.

Usted se repite mucho, pero sigue sin traer donde el citado documento dice que: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Usted puede hablar mucho, y citar mucho este documento, pero como no traiga donde lo dice en el mismo, simplemente se ha quedado sin sustento.

Esperando.

Repito, El documento de la Vision Beatifica lo dice todo, nos habla de los Santos en el Cielo, de como participan de la Naturaleza Divina, es decir, estan llenos de la Santidad que Jesus promete permitiendose estar frente a Dios y participar con Dios en las cosas de El. La comunion de los Santos nos permite ver como Dios permite que los Santos participen en comunion con nosotros para que nuestra oraciones sean mas eficacez a llegar a Cristo, debido a que ellos ya viven la Vision Bestifica. Ambas cosas estan relacionadas. Como todo en el Cristianismo de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana.

Si no te parece esta respuesta, lo siento, pero es la unica que vas a recibir de mi.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Olvidas esto:
Pero el oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia, cuya autoridad se ejerce en el nombre de Jesucristo. Este Magisterio, evidentemente, no está sobre la palabra de Dios, sino que la sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado, por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como verdad revelada por Dios que se ha de creer.

Claro, verdad.

La Unica Fuente de Revelacion es la Iglesia,

Si Kal, sí, cada vez anda peor.


Pero el oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia, cuya autoridad se ejerce en el nombre de Jesucristo. Este Magisterio, evidentemente, no está sobre la palabra de Dios, sino que la sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado, por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como verdad revelada por Dios que se ha de creer.

Aqui clarito, se nos muestra que la Interpretacion de la Iglesia es CORRECTA, AUTENTICA, pues ha sido confiada por mandato Divino y lo mejor, de la Fe saca todo lo que propone como Verdad Revelada por Dios.

Tan simple como eso, Raul.

Si no te parece esta respuesta, lo siento, pero es la unica que vas a recibir de mi.

NO es que no me parezca, sino QUE NO APARECE, y como no tiene nada por tanto QUE NADA DICE, pues por ello NO PUEDE DEMOSTRAR NADA DE NADA. Todo una ELUCUBRACIÓN.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

No debemos olvidar tampoco que nos dice el último Sinodo de los Obispos:

es necesaria la constante presencia del Espíritu Santo que “guía hasta la verdad completa” (Jn 16, 13) a quien lee la Biblia. Es ésta la gran Tradición,

¿Claro, Kal?... el Espíritu Santo guía a toda la verdad A QUIEN LEE LA BIBLIA. ESTA ES LA GRAN TRADICIÓN.

La única forma de llegar a conocer TODA LA VERDAD, lo es mediante la guía del Espíritu Santo A QUIENES LEEN LA BIBLIA. Porque la Escritura (Biblia) es la que contiene, es el único depósito que contiene: LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADO POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR.

Un Concilio está SUJETO (debería estar) a la Escritura.

Un Dogma está SUJETO (debería estar) a la Escritura.

El Magisterio está SUJETO (debería estar) a la Escritura.

Porque no olvidemos que:

Las Sagradas Escrituras son el “testimonio” en forma escrita de la Palabra divina, son el memorial canónico, histórico y literario que atestigua el evento de la Revelación creadora y salvadora

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Aqui clarito, se nos muestra que la Interpretacion de la Iglesia es CORRECTA, AUTENTICA, pues ha sido confiada por mandato Divino y lo mejor, de la Fe saca todo lo que propone como Verdad Revelada por Dios.

Rom. 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

No le de vueltas, Kalito, la Revelación sin error LO ES LA ESCRITURA, que no la Iglesia, y menos aun SU INSTITUCIÓN Y JERARQUIA.

¿Klaro, Kalito?

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Claro, verdad.

Asi es, el Magisterio de la Iglesia no esta encima de la Palabra de Dios sino que ambas estan UNIDAS, en la UNICA FUENTE DE REVELACION que es la Iglesia, pues la Iglesia le fue confiada por mandato Divino la Palabra de Dios para darla a conocer de manera correcta y autentica.

NO es que no me parezca, sino QUE NO APARECE, y como no tiene nada por tanto QUE NADA DICE, pues por ello NO PUEDE DEMOSTRAR NADA DE NADA. Todo una ELUCUBRACIÓN.

Para nada, lo que pasa es que tu no comprendes nada de lo que digo, con Nseigi tuve un dialogo fluido y responsable debido a que compartimos la mayor parte de la Cristologia sobre la Vision de Beatifica y la Comunion de los Santos, el si pudo comprender, tu no, porque no eres terriblemente ignorante de esos temas.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Asi es, el Magisterio de la Iglesia no esta encima de la Palabra de Dios sino que ambas estan UNIDAS, en la UNICA FUENTE DE REVELACION que es la Iglesia, pues la Iglesia le fue confiada por mandato Divino la Palabra de Dios para darla a conocer de manera correcta y autentica.

No, el magisterio NO ESTÁ SOBRE... sino que: Este Magisterio, evidentemente, no está sobre la palabra de Dios, sino que la sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado

¿Sabe usted que es SERVIR?...

servir.
(Del lat. servīre).
1. intr. Estar al servicio de alguien. U. t. c. tr.
2. intr. Estar sujeto a alguien por cualquier motivo haciendo lo que él quiere o dispone.

Para nada, lo que pasa es que tu no comprendes nada de lo que digo, con Nseigi tuve un dialogo fluido y responsable debido a que compartimos la mayor parte de la Cristologia sobre la Vision de Beatifica y la Comunion de los Santos, el si pudo comprender, tu no, porque no eres terriblemente ignorante de esos temas.

Si lo comprendo, usted dice: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Pero esto lo dice usted, únicamente usted, por tanto que en el documento NO LO DICE EN LUGAR ALGUNO, y claro, usted nos viene con añadidos que se saca de solo usted sabe donde, PERO NO DA DE MODO ALGUNO SUSTENTO.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

No, el magisterio NO ESTÁ SOBRE... sino que: Este Magisterio, evidentemente, no está sobre la palabra de Dios, sino que la sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado

¿Sabe usted que es SERVIR?...

servir.
(Del lat. servīre).
1. intr. Estar al servicio de alguien. U. t. c. tr.
2. intr. Estar sujeto a alguien por cualquier motivo haciendo lo que él quiere o dispone.

Exacto, el Magisterio de la Iglesia no esta encima de la Palabra de Dios sino que ambas estan UNIDAS, por eso el Magisterio le sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado, por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como verdad revelada por Dios.

Si lo comprendo, usted dice: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Pero esto lo dice usted, únicamente usted, por tanto que en el documento NO LO DICE EN LUGAR ALGUNO, y claro, usted nos viene con añadidos que se saca de solo usted sabe donde, PERO NO DA DE MODO ALGUNO SUSTENTO.

Como bien dije, tu no comprendes nada de lo que digo, porque no sabes ni que es Vision Beatifica, ni que es Comunion de los santos y como estan entrelazadas ambas cosas, con Nseigi ni siquiera cite documentos de la Comunion de los Santos y supo a que me referia. Que tristeza que no haya gente como el.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

en la UNICA FUENTE DE REVELACION que es la Iglesia

Ya ha dejado de ser Dios quien ser Revela a los hombres, Kal?... ale, ya está trayendo el dogma donde diga que "la Iglesia es la ÚNICA FUENTE DE REVELACIÓN?... porque si es la ÚNICA y según usted:

único, ca.
(Del lat. unĭcus).
1. adj. Solo y sin otro de su especie.

Entonces pues, YA HA ANULADO A LA ESCRITURA, AL PUEBLO DE ISRAEL, LA LEY, LOS PROFETAS... porque usted dice que LA ÚNICA lo es la Iglesia, en este caso se refiere usted a la jerarquía anulando a todo miembro de Cristo que no sea miembro de la jerarquía.

Muy bien. Dios ya no es la Fuente de Revelación. La Escritura ya no es la que contiene la Revelación sin error... muy bien. TRAIGA EL DOGMA.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Exacto, el Magisterio de la Iglesia no esta encima de la Palabra de Dios sino que ambas estan UNIDAS, por eso el Magisterio le sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado, por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como verdad revelada por Dios.

No, uno le sirve al otro. Y el que sirve ES INFERIOR AL SERVIDO. Pero no olvide que usted los IGUALO, pero aquí claramente leemos QUE LE SIRVE, es decir:

SERVIR.- 2. intr. Estar sujeto a alguien por cualquier motivo haciendo lo que él quiere o dispone.

Como bien dije, tu no comprendes nada de lo que digo, porque no sabes ni que es Vision Beatifica, ni que es Comunion de los santos y como estan entrelazadas ambas cosas, con Nseigi ni siquiera cite documentos de la Comunion de los Santos y supo a que me referia. Que tristeza que no haya gente como el.

Lo que vemos es QUE NO PUEDE Y DE MODO ALGUNO SOSTENER SUS PRETENDIDOS. Simplemente se ha queado sin poder demostar NADA DE NADA, y tanto que presumió del citado documento que al final HA RESULTADO NO DECIR NADA.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

enseñando solamente lo que le ha sido confiado

Ni tan siquiera es suyo, Kal, le ha sido confiado, ni tan siquiera le es suyo. Están al servicio, siempre que sirvan bien, si dejan de servir bien, serán hechados fuera como cualquier otro mal siervo. Porque les HA SIDO CONFIDADO, ni son LA FUENTE, NI TIENEN POR SI MISMOS REVELACIÓN, Y MENOS AUN SUS ESCRITOS SON PARA NADA EQUIPARABLES A LA ESCRITURA.

 

[Valen]

Re: Letanías de la Virgen

María nace salva?

Dónde se dice eso?

Siempre lo mismo, tropezando y cayendo en errores contínuamente, una y otra vez.

Siempre salen por la tangente, deducen doctrinas erróneas sin sentido. Y todo por honrar a una criatura por encima del creador.

Espero se den cuenta de sus errores y malas interpretaciones. En fin, le tienen q pasar lo mismo q a Pablo:

Q les ciegue una luz y caigan del caballo donde estáis montados.

Pues además de poner a María en un lugar que no le corresponde, ahora vemos q pone a la iglesia en un lugar que tampoco le corresponde.

En fin, siempre acaban por la tangente. Es increíble, pero vuelven una y otra vez a caer en tales tropezaderos.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

No, uno le sirve al otro. Y el que sirve ES INFERIOR AL SERVIDO. Pero no olvide que usted los IGUALO, pero aquí claramente leemos QUE LE SIRVE, es decir:

SERVIR.- 2. intr. Estar sujeto a alguien por cualquier motivo haciendo lo que él quiere o dispone.

Lo dire mas claro, la Unica Fuente de Revelacion es la Iglesia porque nos da a Conocer la Palabra de Dios a la cual Sirve, el problema Raul es que tu crees que la Palabra de Dios es la Escritura y no es asi, la Palabra de Dios es la Escritura y la Tradicion Apostolica, por eso se nos dice:
la palabra de Dios escrita o transmitida ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia,

En tanto no comprendas eso, seguiras cayendo en el Error de creer que la Palabra de Dios unicamente es la Escritura, y no la Tradicion Apostolica.

Lo que vemos es QUE NO PUEDE Y DE MODO ALGUNO SOSTENER SUS PRETENDIDOS. Simplemente se ha queado sin poder demostar NADA DE NADA, y tanto que presumió del citado documento que al final HA RESULTADO NO DECIR NADA.

Claro que pude, Nseigi es prueba de ello, si bien el no comparte la enseñanza de la Vision Beatifica y la Comunion de los Santos como la Iglesia Catolica predica, el comprendio lo que le dije sin necesidad de traer documento alguno. Tristemente ese no ha sido tu caso, porque eres ignorante de todo tema dentro del Cristianismo que practica la Iglesia Catolica Apostolica y Romana.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Lo dire mas claro, la Unica Fuente de Revelacion es la Iglesia

Kal, ¿ya ha dejado de ser Cristo, Dios mismo, la Fuente de la Revelación?...

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Kal, ¿ya ha dejado de ser Cristo, Dios mismo, la Fuente de la Revelación?...

¿Y acaso ya dejo el Sucesor de san Pedro ser Vicario de Cristo hasta el fin del mundo?

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Claro que pude, Nseigi es prueba de ello, si bien el no comparte la enseñanza de la Vision Beatifica y la Comunion de los Santos como la Iglesia Catolica predica, el comprendio lo que le dije sin necesidad de traer documento alguno. Tristemente ese no ha sido tu caso, porque eres ignorante de todo tema dentro del Cristianismo que practica la Iglesia Catolica Apostolica y Romana.

Entonces, Kal, no hay manera posible de demostrar que en el citado documentod de referencia se pueda leer, porque no lo dice: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Ha sido una invención suya. Pues nada, no se esfuerce, ya lo tenemos claro.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Entonces, Kal, no hay manera posible de demostrar que en el citado documentod de referencia se pueda leer, porque no lo dice: "toman conocimiento de todas las oraciones que los hombres hacen en la tierra, pidiendo su intercesión junto a Dios".

Ha sido una invención suya. Pues nada, no se esfuerce, ya lo tenemos claro.

Si hubiera sido invencion mia, Nseigi como buen protestante me lo hubiera dicho, el mismo me corrigio y yo acepte errores que cometi en ese dialogo, no es invencion mia Raul, el problema es que tu desconoces todo ese tema y por no lo entiendes.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

¿Y acaso ya dejo el Sucesor de san Pedro ser Vicario de Cristo hasta el fin del mundo?

Kal está insinuando que el vicario de Cristo es DIOS?...

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Entonces Kal entendemos que según usted la ÚNICA fuente de Revelación lo es la Iglesia, en concreto el vicario de Cristo?... es así, Kal?

Entendiendo el significado de ÚNICO:

único, ca.
(Del lat. unĭcus).
1. adj. Solo y sin otro de su especie.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Kal está insinuando que el vicario de Cristo es DIOS?...

No, insinuo que el Papa como Vicario de Cristo nos da a conocer la Palabra de Dios contenida en la Escritura y la Tradicion Apostolica, el ultimo en hacerlo fue el Papa Pio XII con el Dogma de la Asucion de Maria Santisima donde expuso claramente en base a la Palabra de Dios (Biblia y Tradicion Apostolica) que es Dogma de Fe Cristiano, creer en Maria Santisima como Asunta al Cielo.

El Vicario de Cristo solo explica los Dogmas Cristianos haciendolos oficiales. El debe velar porque la Revelacion sea dada a conocer.