Letanías de la Virgen

[RuajCohen]

Re: Letanías de la Virgen

Efectivamente, ahi dice eso, ahora digame donde esta confirmado que unos de ellos Juan Diego, que alguno de ellos sea el santo beatificado

¿cuando lo beatifican, ustedes el estan dando el pase automatico al cielo para que lo reciba Dios?

¿como les confirma Dios que lo recibio en su gloria y donde les autoriza que pueden hablar con estos santos en lugar de Dios Padre o Jeshua directamente? (me refiero a rezarle a los santos)

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Bueno, vamos a ver si retomamos el tema:

Ale, vamos con Lucas:

Primero hemos de entender que Lucas no ha de ser INTERPRETADO, sino creído, por tanto que lo que Lucas escribe, ES A TAL CUAL...

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,

Cosa que han sido CIERTÍSIMAS...

2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

Tal como lo ENSEÑARÓN...

4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Para que conozcas bien LA VERDAD DE LAS COSAS...

Bien, en Lucas NO HAY QUE INTERPRETAR, NI AÑADIR, NI ELUCUBRAR, por tanto que todo está A TAL CUAL ES CIERTÍSIMAMENTE Y CONFORME A LA VERDAD DE LAS COSAS, TAL COMO LO ENSEÑARON. ¿claro?...

Ahora leamos:

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Vemos que nos habla de aquel que va a concebir...

32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Éste será grande, y atentos: Y EL SEÑOR DIOS, VEMOS UNA CLARA DISTINCIÓN entre Aquel que va a ser engendrado en María, que lo es EN CUANTO A SU HUMANIDAD Y ÚNICAMENTE, de el Señor y Dios que le dará el trono de David, ATENTOS AL DETALLE, SU PADRE.

¿Quien le dará el trono?... EL SEÑOR Y DIOS.

Aquí Lucas no dice tan siquiera QUE ES EL HIJO DE DIOS, aquí dice y claramente QUE SERÁ LLAMADO ÉL HIJO DE DIOS.

Si no tienen ninguna objección, pues en breve seguiremos adelante.

Es muy importante este detalle, porque LO REPITE Y POR DOS VECES:

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

De nuevo lo vemos: SERÁ LLAMADO HIJO DE DIOS.

Lucas en momento alguno en este contexto indica que Jesús sea Hijo de Dios, sino que SERÁ LLAMADO HIJO DE DIOS. Está hablando de UN FUTURO.

¿Saben ustedes que el Hijo de Dios ES DE LA MISMA SUSTANCIA, LA MISMA NATURALEZA, QUE EL PADRE... y a su vez UNO ETERNAMENTE CON EL PADRE, CONSUBSTANCIAL CON EL PADRE?...

Bien, pues aquel que María va a concebir, según Lucas, y según de forma ciertísima lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, y conforme a la verdad de las cosas: NO DICE LUCAS QUE ES EL HIJO DE DIOS AUN, QUE DIOS SEA SU PADRE, SINO QUE CLARAMENTE INDICA: SERÁ LLAMADO HIJO DE DIOS.

Pero atentos: SI INDICA QUE:

y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Muy bien, vamos a Romanos:

3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

¿Claro hasta ahora, o hay alguna duda u objección?...

Que Dios les bendiga

Lucas es muy claro:

1.- EL SEÑOR DIOS,

2.- LE DARÁ,

3.- el trono de David SU PADRE

Y en momento alguno indica Lucas, en el contexto que nos ocupa, que el niño que María concebirá en su vientre sea el Hijo de Dios, sino que SERÁ..., FUTURO, ...LLAMADO HIJO DE DIOS.

Pero si dice y claramente DAVID ES SU PADRE. Lucas NO HA INDICADO QUE DIOS SEA SU PADRE, pero si lo ha hecho respecto a David, y en cuanto a David...

era del linaje de David según la carne

¿claro hasta ahora?... ¿alguna objección?...

Sigamos escudriñando a Lucas:

32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

1.- Éste será (un sujeto)

2.- llamado el Hijo del Altísimo (en futuro)

3.- y el Señor Dios le dará (otro sujeto distinto, y atentos NO ESTA INDICANDO QUE SEA SU PADRE)

2.- David su padre (ahora sí, si indica quien es el padre, de donde viene su linaje)

¿Claro este detalle?... ¿alguna duda, alguna objección, alguna corrección?...

Sigamos escudriñando:

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra;

Atentos porque no dice que la engendrará... en cuanto a hombre DESCIENDE DEL LINAJE DE DAVID, de David desciende en cuanto a la carne... ¿son capaces de entender esto?...

Para que entiendan un poco mejor, tengamos en cuenta que:

engendrar.
(Del lat. ingenerāre).
1. tr. Procrear, propagar la propia especie.

Y claro, según la Escritura que ES UN TODO, lo que María concibe en su vientre es del linaje de David su padre, porque claramente hemos visto que así lo indica, y como en Romanos bien nos dice: era del linaje de David según la carne

¿Lo han entendido ahora?... Lo que nace de la carne Y MARÍA ES CARNE, carne es:

Jn. 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

¿claro ya?... Que Dios les bendiga, me voy a dormir.

Alguan pregunta, alguna objección, alguna duda, alguna aportación?...

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Hoy podemos seguir son la segunda parte de la obra de Lucas, que como bien sabemos es la continuidad del Evangelio. Leamos el libro de Hechos:

Hech. 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

De nuevo vemos Y CIERTÍSIMAMENTE, que Lucas y siempre hace una clara distinción entre Dios y el Señor y Cristo. Hoy leemos:

1.- que es ciertísimamente que...

2.- a este Jesús... (un sujeto)

3.- Dios (otro sujeto)

4.- Le ha hecho (aun no era)

5.- Señor y Cristo (atentos que dice "LE HA HECHO") ¿cuando Dios ha dejado de ser Señor?... ¿Cuando Dios ha tenido que ser HECHO Señor?...

Escudriñen y en breve, Dios mediante, seguimos si no hay ninguna objección.

 

[hectorlugo]

Re: Letanías de la Virgen

"En verdad, en verdad os digo: el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre. Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo"
Juan 14,12-13

Lee bien ambos versiculos:

1.- El Versiculo 12 nos habla de los Santos, y las obras que haran, iguales a las de Cristo y mayores aun, tal y como leemos en la vida de los Santos, esta Santidad que Dios nos promete a todos es lo que hace que los Santos tengan ese misterioso don de interceder ante JesuCristo nuestro Señor.

2.- Jesus es claro, pidamos en su nombre, El lo hara, y asi el Padre sera Glorificado en el Hijo. Los Santos hacen eso con nosotros, rogamos porque nuestras oraciones lleguen a Cristo pidiendole a los Santos nos acompañen a pedir a Cristo nuestras necesidades fisicas y espirituales.

Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,
Hebreos 12,1

Lejos de quitarle atención a Dios, los santos y ángeles nos adentran en Su presencia gloriosa pues ellos ya están allí, son una gran nube de testigos porque Dios es la Vida y el Centro de todos ellos.

eta bueno ese cuento ,,lo unico qu te falta es tan solo un texto biblico que diga que es licito resarle a un muerto ,,,


conste que un muerto en cristo no deja de existir ,,

esta en la presencia de Dios,, lo sabemos ,,,y tambien Dios lo sabia cuando prohibio terminantemente hablar con los muertos

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Jn. 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre. 13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Aquí es muy claro Jesús hablando: EL QUE CREE EN MI, es decir TODOS LOS CREYENTES, los mismos que...

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Así pues, TRATEN DE NO MANIPULAR la Escritura, y menos aun las Promesas de Jesucristo. ES PARA TODOS CUANTOS CREEN, no para los supuestos santos que cierta institución se saca de la manga y a tal cual sus necesidades.

 

[hectorlugo]

Re: Letanías de la Virgen

que problema sicologico tiene alguien que prefiere hablar con un muerto que con jesus ??????


si se te apareciera jesus y un muerto al mismo tiempo ,,,,


con quien peferirias hablar????

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,
Hebreos 12,1

Y aquí, está indicando y MUY CLARAMENTE quienes son los testigos, testigos que indica muy claramente QUE ESTÁN EN TORNO SUYO, no en los cielos, sino que indica y muy claramente QUIENES SON y porque SON TESTIGOS.

Aquí no está hablando de los santos que están ante Dios, sino de LOS TESTIGOS, en un pasado, e indicado QUIENES SON y el porqué de ello.

Ni habla de intercesión por parte de ellos, ni habla de que sean santos en la presencia de Dios, ni...

Traten de NO SACAR la Escritura de su contexto para sus falsos pretextos.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Lejos de quitarle atención a Dios, los santos y ángeles nos adentran en Su presencia gloriosa pues ellos ya están allí, son una gran nube de testigos porque Dios es la Vida y el Centro de todos ellos.

Si leen a este joven se darán cuenta que vive en una fantasía. Él no sabe que Jesucristo se manifiesta a los que en Él creen, que los que en verdad son suyos PUEDEN VERLE, que hay que verle para poder ser Salvos, porque esta es LA VOLUNTAD DE DIOS.

Jn. 6:40 Y ésta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero./COLOR]

Este joven, como tiene tantos mediadores, tantos intercesores, tantas criaturas a quien acudir, nunca ha visto al Hijo de Dios, y por ello, tiene necesidad de acudir a santos, a santas, y santitos...

Pero no, Jesús es muy claro: TODO AQUEL QUE VE, VE, VE, VE... del verbo VER... y sin olvidar que quien ve al Hijo, VE AL PADRE, y cualquiera que por la gracia de Dios VE AL HIJO, Y POR CONSECUENCIA VE AL PADRE... ya no tiene ojos para nadie más:

¿Como viendo al Padre, ante el Padre mismo y por medio el Hijo, ante Dios TODOPODEROSO, hombre alguno se atrevería a desviar sus ojos y atención en pos de una criatura?...

Nomás los que NO CONOCEN al Hijo, andan en pos de criaturas, santos, santitos, y cromos repetidos.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

No hemos de olvidar que Dios y en su gracia, NOS HA DADO UN HIJO, un Hijo para que todo aquel que en el cree NO SE PIERDA MÁS TENGA VIDA ETERNA, y quien tiene al Hijo TIENE LA VIDA:

1Jn. 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Hemos de tener al Hijo, Hijo que Dios mismo NOS HA DADO:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Dios NOS LO HA DADO, y todos quienes en Él creen, todos, LO TIENEN, tanto que Pablo mismo llega a decir:

Gál. 2:20 y ya no soy yo quien vive, sino que es Cristo quien vive en mí. Y la vida que ahora vivo en el cuerpo, la vivo por mi fe en el Hijo de Dios, que me amó y se entregó a la muerte por mí

Y si Cristo vive en NOSOTROS, si Él mismo y por medio del Espíritu Santo NOS LLEVA A TODA LA VERDAD, NOS INSTRUYE, NOS...

¿claro?... TODO QUIEN ACUDE A UNA CRIATURA, SIMPLEMENTE ES QUE NO TIENE NI AL PADRE, NI AL HIJO, NI NADA DE NADA. Es un religioso sin vida y sin sentido alguno. ES UN CIEGO QUE AUN NO LE HA AMANANECIDO.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Estos religiosos institucionalizados no se han enterdado aun de quienes son y en verdad los Cristianos:

1Ped 2:9 = Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable

Ni más ni menos que: REAL SACERDOCIO, NACIÓN SANTA, PUEBLO ADQUIRIDO POR DIOS...

Ni más ni menos. Y sin olvidar que:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Hoy, los Cristianos verdaderos TENEMOS ACCESO AL DIOS Y PADRE TODOPODEROSO, podemos entrar en su presencia, conversar con Él, Y RECIBIR RESPUESTA, tanta como TODO CUANTO LE PIDAMOS.

Pero esta gente NO CONOCE AL HIJO, Y POR ELLO, NO CONOCE AL PADRE, no tienen una relación personal CON DIOS, no son HIJOS DE DIOS, sino frutos de su institución.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

A todo quien vean defendiendo santos, santas, intermediarios, y demás lindezas, a todos ellos sepan que AUN NO LES A AMANECIDO.

Jesucristo el Señor, MI SEÑOR, está vivo, VIVE, y es visible. El Señor Jesucristo se manifiesta A TODOS cuantos en el Creen, guardan sus mandamientos, y por sobre todo SU PALABRA. A estos, a los que guardan sus mandamientos y PALABRA, a estos:

Jn. 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

¿Claro?... bien, pues si tanto el Padre, como el Hijo, MORAN EN AQUELLOS QUE LE AMAN Y GUARDAN SU PALABRA...

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

1Ped 2:9 = Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable

A ver si ya atienden a la Escritura porque esta es muy clara UN PRESENTE IDICATIVO QUE DICE MUY CLARAMENTE:

VOSOTROS "SOIS"... lo somos, SOMOS PUEBLO ESCOGIDO, REALES SACERDOTES, NACIÓN SANTA...

Y por ello, TODOS, TENEMOS ACCESO AL DIOS Y PADRE TODOPODEROSO por medio de la Sangre de Jesucristo.

No hace falta morir e ir al cielo para ENTRAR EN LA PRESENCIA DE DIOS, nomás es necesario acudir, hoy mismo Y HABLAR CON ÉL, CARA A CARA.

Pero claro, los hay que AUN NO CONCEN A SU PADRE, AUN SON HIJOS DE LAS TINIEBLAS.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

En todo este debate, y desde que empezó, nomás hemos visto defender por parte de ciertos A CRIATURAS, ir en pos de CRIATURAS, dar su brazo POR CRIATURA, y criaturas, y criaturas, y criaturas...

NO SON HIJOS DE DIOS, PORQUE DIOS NO ES SU PADRE. Si Dios fuese su Padre.

Así de cruda es su realidad, nefasta realidad. ¿quien viendo a Dios CARA A CARA se va tras criatura alguna?...

Por favor, dan ganas de... de pedir a Dios que tenga compasión de ellos en el día del Juicio Final.

 

[Sharon H.]

Re: Letanías de la Virgen

Los Santos estan con Dios, ni duermen ni nada, san Juan los muestra VIVITOS en Dios, adorandole dia y noche. Esos son los Santos de Dios. El que tu digas eso de "nadie sabe, nadie supo" me suena a argumento politico doblemoralista, porque claramente en Apocalipsis san Juan nos muestra a los Santos, purificados por la Sangre del Cordero y llevando Oraciones a Dios frente a su Trono.

Ningun Santo esta en el infierno.

Los Santos estan con Dios?
San Juan los muestras vivitos en Dios?...adorandole día y noche?
Esta seguro que los santos del apocalipsis, son ese ejercito de muertos de la idolatria catolicista?

Dios le Guarde, en verdad.

 

[Sharon H.]

Re: Letanías de la Virgen

Efectivamente, ahi dice eso, ahora digame donde esta confirmado que unos de ellos Juan Diego, que alguno de ellos sea el santo beatificado

¿cuando lo beatifican, ustedes el estan dando el pase automatico al cielo para que lo reciba Dios?

¿como les confirma Dios que lo recibio en su gloria y donde les autoriza que pueden hablar con estos santos en lugar de Dios Padre o Jeshua directamente? (me refiero a rezarle a los santos)

Es que la ICAR se cree la autoridad de Dios en la Tierra.
Delirios e Ironias de grandeza.
Acaso Dios necesita una institución humana para tomar Sus propias deciciones?
La ICAR es una rebelde con tanta sobredosis de idolatria, necesita rehabilitación bibíblica para convertirse en un camino excelso.

 

[RuajCohen]

Re: Letanías de la Virgen

Los Santos estan con Dios, ni duermen ni nada, san Juan los muestra VIVITOS en Dios, adorandole dia y noche. Esos son los Santos de Dios. El que tu digas eso de "nadie sabe, nadie supo" me suena a argumento politico doblemoralista, porque claramente en Apocalipsis san Juan nos muestra a los Santos, purificados por la Sangre del Cordero y llevando Oraciones a Dios frente a su Trono.

Ningun Santo esta en el infierno.

¿Según tu en que rollo de apocalipsis vamos? o tal vez ya estamos viviendo en las trompetas.

Una referencias biblicas de que dormimos y estan escritas en Salmos y en Daniel, en en libro de Apocalipsis, hay otra pequeña referencia y en otra carta apostolica, con esta que voy anotar serian 5 referencias biblicas que indican que cuando mueres y mueres en el Señor duermes para resucitar en la venida del Señor, esta es la primera que quiero referenciar para luego ir mencionando las demás, PRIMERA CARTA A LOS TESALONICENSES, 4.13

13 No queremos, hermanos, que vivan en la ignorancia acerca de los que ya han muerto, para que no estén tristes como los otros, que no tienen esperanza. 14 Porque nosotros creemos que Jesús murió y resucitó: de la misma manera, Dios llevará con Jesús a los que murieron con él. 15 Queremos decirles algo, fundados en la Palabra del Señor: los que vivamos, los que quedemos cuando venga el Señor, no precederemos a los que hayan muerto. 16 Porque a la señal dada por la voz del Arcángel y al toque de la trompeta de Dios, el mismo Señor descenderá del cielo. Entonces, primero resucitarán los que murieron en Cristo. 17 Después nosotros, los que aún vivamos, los que quedemos, seremos llevados con ellos al cielo, sobre las nubes, al encuentro de Cristo, y así permaneceremos con el Señor para siempre. 18 Consuélense mutuamente con estos pensamientos.

 

[RuajCohen]

Re: Letanías de la Virgen

¿Según tu en que rollo de apocalipsis vamos? o tal vez ya estamos viviendo en las trompetas.

¿Crees que ya se haya tocado la última trompeta? En esta parte que vas a leer se habla de tocar la última trompeta:

Bueno, he aquí, la siguiente referencia PRIMERA CARTA A LOS CORINTIOS 15.50

50 Les aseguro, hermanos, que lo puramente humano no puede tener parte en el Reino de Dios, ni la corrupción puede heredar lo que es incorruptible. 51 Les voy a revelar un misterio: No todos vamos a morir, pero todos seremos transformados. 52 En un instante, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene la trompeta final –porque esto sucederá– los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados. 53 Lo que es corruptible debe revestirse de la incorruptibilidad y lo que es mortal debe revestirse de la inmortalidad.

 

[RuajCohen]

Re: Letanías de la Virgen

Ka El, ve estasreferencias, cuando tengas oportunidad, me gustaría mostrarte las otras dos referencias biblicas en el Tanak, que son completamente armoniosas con estos pasajes y con el pasaje de Apocalipsis.

Dios te bendiga

¿Según tu en que rollo de apocalipsis vamos? o tal vez ya estamos viviendo en las trompetas.

¿Crees que ya se haya tocado la última trompeta? En esta parte que vas a leer se habla de tocar la última trompeta:

Bueno, he aquí, la siguiente referencia PRIMERA CARTA A LOS CORINTIOS 15.50

50 Les aseguro, hermanos, que lo puramente humano no puede tener parte en el Reino de Dios, ni la corrupción puede heredar lo que es incorruptible. 51 Les voy a revelar un misterio: No todos vamos a morir, pero todos seremos transformados. 52 En un instante, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene la trompeta final –porque esto sucederá– los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados. 53 Lo que es corruptible debe revestirse de la incorruptibilidad y lo que es mortal debe revestirse de la inmortalidad.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Salmos 115:4-6

4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.


5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;


6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;

Efectivamente, esos son IDOLOS, y como nosotros no tenemos idolos sino imagenes de Santos, entonces tu acusacion sigue siendo en base a tu perscepcion de las cosas, no en argumentos objetivos, en pocas palabras, un feroz antiCatolicismo en base a leyendas negras.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

eta bueno ese cuento ,,lo unico qu te falta es tan solo un texto biblico que diga que es licito resarle a un muerto ,,,

conste que un muerto en cristo no deja de existir ,,

esta en la presencia de Dios,, lo sabemos ,,,y tambien Dios lo sabia cuando prohibio terminantemente hablar con los muertos

No le rezamos a un muerto, sino a un Santo, y como los Santos no estan muertos sino bien vivitos frente a Dios, dandole adoracion y gloria eternamente, pues es totalmente licito pedirles nos acompañen en nuestras oraciones a Dios.

¿De donde sacas que los Santos estan muertos?