Letanías de la Virgen

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Lo que tu profesor de filosofia del derecho ignora es que todos los cristianos somos santos, no solo los que la iglesia católica beatifica arbitrariamente, pero esa santidad no es motivo de adoración. Y ahora dirás que no adoran a sus santos, pero que más podemos decir de lo que hacen con María? sabiendo que el culto de hiperdulia es una clara muestra de adoración, llamala piropos llamalo letanías, eso es adorar, ni más ni menos.

Pues aqui te contradices claramente, o al menos tu profesor lo hace. Nosotros rezamos a los Santos del Cielo, es decir, aquellos que ya reciben la Vision de Dios, que ya descansan en Paz, que ya estan adorando a Dios dia y noche. No a aquellos que se esfuerzan por tener una vida justa, recta, en Santidad aunque no sea plena. Ya que alcanzaremos la plena Santidad una vez que JesuCristo nos abra las puertas del paraiso. Mi profesor de Filosofia (que es Judio para mas señas) explico que el Catolicismo no es politeismo porque adoran a Un Solo Dios, y respetan con veneracion a la legion de Cristianos que alcanzaron la Santidad despues de una vida de purificacion acercandose a Dios lentamente atravez de los enseñanzas de JesuCristo.

Respecto a las letanias, eso no es adoracion es veneracion, como he dicho muchas veces, una cosa no significa otra, porque adorar solo a Dios, pero venerar, es algo biblico e incluso permitido por Dios, como el venerar a nuestros Padres.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Pues aqui te contradices claramente, o al menos tu profesor lo hace. Nosotros rezamos a los Santos del Cielo, es decir, aquellos que ya reciben la Vision de Dios, que ya descansan en Paz, que ya estan adorando a Dios dia y noche. No a aquellos que se esfuerzan por tener una vida justa, recta, en Santidad aunque no sea plena. Ya que alcanzaremos la plena Santidad una vez que JesuCristo nos abra las puertas del paraiso. Mi profesor de Filosofia (que es Judio para mas señas) explico que el Catolicismo no es politeismo porque adoran a Un Solo Dios, y respetan con veneracion a la legion de Cristianos que alcanzaron la Santidad despues de una vida de purificacion acercandose a Dios lentamente atravez de los enseñanzas de JesuCristo.

Respecto a las letanias, eso no es adoracion es veneracion, como he dicho muchas veces, una cosa no significa otra, porque adorar solo a Dios, pero venerar, es algo biblico e incluso permitido por Dios, como el venerar a nuestros Padres.

Mucha palabrería pero poco de biblia. Escrito está:


Hebreos 12:14
Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

Como es que Dios nos pide santidad para verlo si no la podemos alcanzar en vida? eso si es contradicción superboy.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Mucha palabrería pero poco de biblia. Escrito está:

Hebreos 12:14
Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

Como es que Dios nos pide santidad para verlo si no la podemos alcanzar en vida? eso si es contradicción superboy.

Para nada, yo te dije y repito:
Nosotros rezamos a los Santos del Cielo, es decir, aquellos que ya reciben la Vision de Dios, que ya descansan en Paz, que ya estan adorando a Dios dia y noche. No a aquellos que se esfuerzan por tener una vida justa, recta, en Santidad aunque no sea plena. Ya que alcanzaremos la plena Santidad una vez que JesuCristo nos abra las puertas del paraiso.

Una cosa es vivir en Santidad y otra estar en Santidad, un hombre puede vivir en Santidad y por azares del dia, pecar por enojo, por gula, por lujuria al ver con malos deseos a alguna chica guapa, etc, y otra es estar en Santidad como la Iglesia Triunfante, que ya estan en el Cielo adorando a Dios.

A eso me refiero.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Para nada, yo te dije y repito:
Nosotros rezamos a los Santos del Cielo, es decir, aquellos que ya reciben la Vision de Dios, que ya descansan en Paz, que ya estan adorando a Dios dia y noche. No a aquellos que se esfuerzan por tener una vida justa, recta, en Santidad aunque no sea plena. Ya que alcanzaremos la plena Santidad una vez que JesuCristo nos abra las puertas del paraiso.

Una cosa es vivir en Santidad y otra estar en Santidad, un hombre puede vivir en Santidad y por azares del dia, pecar por enojo, por gula, por lujuria al ver con malos deseos a alguna chica guapa, etc, y otra es estar en Santidad como la Iglesia Triunfante, que ya estan en el Cielo adorando a Dios.

A eso me refiero.

Mateo 6:9
Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Superboy 6:9
Vosotros, pues, oraréis así: Santos que están en los cielos,

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Mateo 6:9
Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Superboy 6:9
Vosotros, pues, oraréis así: Santos que están en los cielos,

Jajaja, me encanta tu sentido del humor. Pero ya hablando enserio, los santos NO ofrecen otra mediación alterna sino que participan en la única mediación de Cristo. Compartiendo la Santidad de Dios tal y como JesuCristo nos promete a todos:

"En verdad, en verdad os digo: el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre. Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo"
Juan 14,12-13

Dios se place de que sus hijos, por amor, colaboren en SU obra de salvación. Esto es precisamente participar en la mediación de Jesús. Esa colaboración continúa en el cielo. Es así que la Virgen, los santos y los ángeles en el cielo nos ayudan.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Jajaja, me encanta tu sentido del humor. Pero ya hablando enserio, los santos NO ofrecen otra mediación alterna sino que participan en la única mediación de Cristo. Compartiendo la Santidad de Dios tal y como JesuCristo nos promete a todos:

"En verdad, en verdad os digo: el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre. Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo"
Juan 14,12-13

Dios se place de que sus hijos, por amor, colaboren en SU obra de salvación. Esto es precisamente participar en la mediación de Jesús. Esa colaboración continúa en el cielo. Es así que la Virgen, los santos y los ángeles en el cielo nos ayudan.

Y todo lo que pidáis (al Padre, no a los santos) en mi nombre, yo lo haré

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Y todo lo que pidáis (al Padre, no a los santos) en mi nombre, yo lo haré

"En verdad, en verdad os digo: el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre. Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo"
Juan 14,12-13

Lee bien ambos versiculos:

1.- El Versiculo 12 nos habla de los Santos, y las obras que haran, iguales a las de Cristo y mayores aun, tal y como leemos en la vida de los Santos, esta Santidad que Dios nos promete a todos es lo que hace que los Santos tengan ese misterioso don de interceder ante JesuCristo nuestro Señor.

2.- Jesus es claro, pidamos en su nombre, El lo hara, y asi el Padre sera Glorificado en el Hijo. Los Santos hacen eso con nosotros, rogamos porque nuestras oraciones lleguen a Cristo pidiendole a los Santos nos acompañen a pedir a Cristo nuestras necesidades fisicas y espirituales.

Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,
Hebreos 12,1

Lejos de quitarle atención a Dios, los santos y ángeles nos adentran en Su presencia gloriosa pues ellos ya están allí, son una gran nube de testigos porque Dios es la Vida y el Centro de todos ellos.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

"En verdad, en verdad os digo: el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre. Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo"
Juan 14,12-13

Lee bien ambos versiculos:

1.- El Versiculo 12 nos habla de los Santos, y las obras que haran, iguales a las de Cristo y mayores aun, tal y como leemos en la vida de los Santos, esta Santidad que Dios nos promete a todos es lo que hace que los Santos tengan ese misterioso don de interceder ante JesuCristo nuestro Señor.

2.- Jesus es claro, pidamos en su nombre, El lo hara, y asi el Padre sera Glorificado en el Hijo. Los Santos hacen eso con nosotros, rogamos porque nuestras oraciones lleguen a Cristo pidiendole a los Santos nos acompañen a pedir a Cristo nuestras necesidades fisicas y espirituales.

Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,
Hebreos 12,1

Lejos de quitarle atención a Dios, los santos y ángeles nos adentran en Su presencia gloriosa pues ellos ya están allí, son una gran nube de testigos porque Dios es la Vida y el Centro de todos ellos.

Donde dice que les debemos rezar a los santos?

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Donde dice que les debemos rezar a los santos?

¿Donde dice que no les debemos rezar a los Santos? Si a LITERALIDADES nos vamos..

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

¿Donde dice que no les debemos rezar a los Santos? Si a LITERALIDADES nos vamos..

Aquí:

Éxodo 20

3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

 

[vayikra]

Re: Letanías de la Virgen

a

Bajo los parámetros de mi profesor de antropología Ud. sería más politeísta que los católicos pues estaría haciendo dioses a todos los cristianos.

Solo se trata de igonarancia doctrinal.

Por cierto, según su criterio , los católicos tambien somos santos?

Perdon...¿Ignorancia doctrinal de quien?

Paz de Cristo

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Aquí:

Éxodo 20

3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Cosa que no faltamos, no tenemos Dioses ajenos al Dios Verdadero, ni tenemos imagenes de idolos en nuestras casas. ¿De donde sacas que nuestras imagenes y esculturas Cristianas son dioses ajenos a Yahve? ¿En tu percepcion unilateral de las cosas?

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Perdon...¿Ignorancia doctrinal de quien?

Paz de Cristo

De aquellos que creen que los trinitarios son politeístas o que los católicos adoran dioses diferentes a Yavhé.

Sencillamente acusar a tal o cual de ser politeísta sin entender la doctrina a la cual se señala, es producto de la ignorancia de la misma.

 

[vayikra]

Re: Letanías de la Virgen

De aquellos que creen que los trinitarios son politeístas o que los católicos adoran dioses diferentes a Yavhé.

Sencillamente acusar a tal o cual de ser politeísta sin entender la doctrina a la cual se señala, es producto de la ignorancia de la misma.

Gracias Vino..

Oye y por cierto ¿De quien es la culpa...de los que acusan o de los acusados?

Paz de Cristo

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Gracias Vino..

Oye y por cierto ¿De quien es la culpa...de los que acusan o de los acusados?

Paz de Cristo

Si yo acuso a un cristiano de ser politeísta por creer que los santos son dioses obviamente soy yo quien ignora la doctrina cristiana pues ésta no lo sustenta así.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Cosa que no faltamos, no tenemos Dioses ajenos al Dios Verdadero, ni tenemos imagenes de idolos en nuestras casas. ¿De donde sacas que nuestras imagenes y esculturas Cristianas son dioses ajenos a Yahve? ¿En tu percepcion unilateral de las cosas?

Es evidente, basta con verlos.

 

[RuajCohen]

Re: Letanías de la Virgen

No hes necesario rezar a los Santos del Cielo. Ni siquiera sabemos si estan con Dios. Se puede suponer que estan con Dios pero la realidad es que nadie sabe si estan con Dios.

El rezar (orar) es platicar con Dios y solamente tenemos referencias de que Padre Hashem vive y es el Dios vivo así como nuestro Señor Jesucristo, el resucito y vive.

En la parte doctrinal creo que los creyentes dormimos para juicio una vez que regrese el Señor, a algunos Dios les ha dado la oportunidad de ver su Reino y la Nueva Jerusalem.

Ahora preguntemonos, supongamos que la doctrina es correcta y se supone que van al cielo ¿si algun Santo, canonizado y todo, no esta en el cielo y esta en el infierno?

¿a quien le hablan entonces?

¿como se confirma que el santo esta con Dios y no esta en el infierno?

Pues aqui te contradices claramente, o al menos tu profesor lo hace. Nosotros rezamos a los Santos del Cielo, es decir, aquellos que ya reciben la Vision de Dios, que ya descansan en Paz, que ya estan adorando a Dios dia y noche. No a aquellos que se esfuerzan por tener una vida justa, recta, en Santidad aunque no sea plena. Ya que alcanzaremos la plena Santidad una vez que JesuCristo nos abra las puertas del paraiso. Mi profesor de Filosofia (que es Judio para mas señas) explico que el Catolicismo no es politeismo porque adoran a Un Solo Dios, y respetan con veneracion a la legion de Cristianos que alcanzaron la Santidad despues de una vida de purificacion acercandose a Dios lentamente atravez de los enseñanzas de JesuCristo.

Respecto a las letanias, eso no es adoracion es veneracion, como he dicho muchas veces, una cosa no significa otra, porque adorar solo a Dios, pero venerar, es algo biblico e incluso permitido por Dios, como el venerar a nuestros Padres.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Es evidente, basta con verlos.

Eso no responde la pregunta obvia Eidher, ¿De donde sacas que nuestras imagenes y esculturas Cristianas son dioses ajenos a Yahve? ¿En tu percepcion unilateral de las cosas?

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

No hes necesario rezar a los Santos del Cielo. Ni siquiera sabemos si estan con Dios. Se puede suponer que estan con Dios pero la realidad es que nadie sabe si estan con Dios.

El rezar (orar) es platicar con Dios y solamente tenemos referencias de que Padre Hashem vive y es el Dios vivo así como nuestro Señor Jesucristo, el resucito y vive.

En la parte doctrinal creo que los creyentes dormimos para juicio una vez que regrese el Señor, a algunos Dios les ha dado la oportunidad de ver su Reino y la Nueva Jerusalem.

Ahora preguntemonos, supongamos que la doctrina es correcta y se supone que van al cielo ¿si algun Santo, canonizado y todo, no esta en el cielo y esta en el infierno?

¿a quien le hablan entonces?

¿como se confirma que el santo esta con Dios y no esta en el infierno?

Los Santos estan con Dios, ni duermen ni nada, san Juan los muestra VIVITOS en Dios, adorandole dia y noche. Esos son los Santos de Dios. El que tu digas eso de "nadie sabe, nadie supo" me suena a argumento politico doblemoralista, porque claramente en Apocalipsis san Juan nos muestra a los Santos, purificados por la Sangre del Cordero y llevando Oraciones a Dios frente a su Trono.

Ningun Santo esta en el infierno.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Eso no responde la pregunta obvia Eidher, ¿De donde sacas que nuestras imagenes y esculturas Cristianas son dioses ajenos a Yahve? ¿En tu percepcion unilateral de las cosas?

Salmos 115:4-6

4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.


5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;


6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;