Letanías de la Virgen

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Yo soy español y portugués. Mi madre me dio la naturaleza española y mi padre la portuguesa. Mi madre es madre de un portugués. ¿Por qué? Porque yo soy portugués también.

Disculpas, espero que no le moleste que tome de sus palabras nuevamente, pero verá: se es portugues por nacer en Portugal, no por nacer de una mujer que su marido sea portugues.

En su caso, si vive en Portugal, y ha nacido en Portugal, sí será portugués, pero si no ha nacido en Portugal, y no vive en Portugal, su madre habrá dado a luz al hijo de un portugues.

En el caso de María, ella ha dado a luz AL HIJO DE DIOS, en cuanto a hombre porque el Hijo de Dios, es Dios EN DIOS MISMO, EN EL SI DE DIOS. No en su humanidad, en cuanto a hombre, el Hijo de María, repito, en cuanto a hombre NO ES DIOS.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

Bueno, mientras sea un casi, no es un absoluto. Entonces pues vamos bien porque sirve para seguir escudriñando el asunto. Disculpas si en ocasión alguna le molestan mis palabras, no lo hago con mala intención, simplemente hablo a tal cual soy.

A nivel personal no me molesta para nada. Considero que nos respetamos. Sé como eres, no me gustaría debatir con alguien que finge ser otra persona

No, por tanto que la lógica es humana, y Dios no utiliza nuestra lógica, sino que enseña verdad a tal cual su Palabra. Y la Palabra dice que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios. Y que María es la madre de Jesús, el Señor.

Ese es otro tema muy muy distinto. La lógica humana no es la divina. Amen.
A un nivel puramente bíblico, que es el que importa a la hora de exponer la fe, María es la madre del Señor, escogida por Dios para llevar en sus entrañas a su hijo por obra del Espíritu Santo, seguidora de Jesús y cristiana... Y estos títulos son los más altos que el hombre puede llevar colgados: ser seguidora de Jesús: no hay nada más alto y hermoso para el hombre.

El mismo grado lógico del asunto nos lleva inequivocamente ha declarar que María es madre de hombre, por tanto que ello es verdad y plenamente, y si en algo hay que perseverar es en la HUMANIDAD DE CRISTO, porque es esta la que NO SE PUEDE NEGAR. Su divinidad nomás puede ser entendida por gracia de Dios, su humanidad HA DE SER RECONOCIDA POR TODOS, por tanto que del anticristo es el que niega que Jesucristo vino como HOMBRE VERDADERO.

El mismo grado del asunto nos lleva a indicar sin defecto alguno que María es madre del hombre, y que aportó de su naturaleza la humana, pues Jesús era judío, hijo de María. Naturaleza que le aportó según la humanidad creada por Dios, una mujer corriente y normal (aunque escogida por Dios) una mujer que estaba bajo el pecado como cualquier hombre.

Es muy importante tenerlo presente.

Sí, pero es que en cuanto a su Divinidad, Jesús NO ES DE ESTE MUNDO. Por lo tanto no sirve este ejemplo, ya que María no es madre DE AQUEL QUE NO ES DE ESTE MUNDO.

Una cosa es la lógica y otra cosa sería entrar en los significados. En este caso en el contexto en el que se proclamo este título era uno puramente formal según la razón humana, que nos guste o no nos guste es la razón qye tenemos; mejor dicho, que Dios al crearnos nos dio.

No, ya ha visto que no. Es uste quien quiere perseverar en que ella es madre de un Espíritu, cuando lo correcto es MARIA ES LA MADRE DE HOMBRE. Usted dice que es madre de Dios, bien, yo le digo que lo es DE HOMBRE.

Es madre de Dios, pues es la única madre de Jesús, y Jesús es hombre y Dios. Si no existe el elemento "jesús humano" no sería tampoco válida la operación lógica.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

Más bien es una fuente inagotable de disputas, de contiendas, de divisiones, de insultos, de rencores, de blasfemias, de... la lista de sus frutos es interminable. Es señal clara de que no es obra del Espíritu Santo, sino doctrina de hombres.

Igual que la persona de Jesús, también por su causa: guerras, disputas, renconcores, blasfemias... etc.

Y también las hubo en su día por culpa de Moisés, de los profetas etc...

Otra cosa es que por Jesús merece la pena morir, por una cuestión tan tangencial como ésta no merece la pena disputar con nadie, con nadie que lo entienda bien.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

Disculpas, espero que no le moleste que tome de sus palabras nuevamente, pero verá: se es portugues por nacer en Portugal, no por nacer de una mujer que su marido sea portugues.

En su caso, si vive en Portugal, y ha nacido en Portugal, sí será portugués, pero si no ha nacido en Portugal, y no vive en Portugal, su madre habrá dado a luz al hijo de un portugues.

En el caso de María, ella ha dado a luz AL HIJO DE DIOS, en cuanto a hombre porque el Hijo de Dios, es Dios EN DIOS MISMO, EN EL SI DE DIOS. No en su humanidad, en cuanto a hombre, el Hijo de María, repito, en cuanto a hombre NO ES DIOS.

Según el derecho, se es portugués por tener carta de nacionalidad de este país, se haya nacido o no en él. Igualmente español. Y la carta de nacionalidad se otorga por derecho parental, por ser hijo de...

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

A nivel personal no me molesta para nada. Considero que nos respetamos. Sé como eres, no me gustaría debatir con alguien que finge ser otra persona

Ese es otro tema muy muy distinto. La lógica humana no es la divina. Amen.
A un nivel puramente bíblico, que es el que importa a la hora de exponer la fe, María es la madre del Señor, escogida por Dios para llevar en sus entrañas a su hijo por obra del Espíritu Santo, seguidora de Jesús y cristiana... Y estos títulos son los más altos que el hombre puede llevar colgados: ser seguidora de Jesús: no hay nada más alto y hermoso para el hombre.

Pocos entienden esta verdad tan grande, pocos. Y no saben lo importante que es, y hay que ver cuanto la desatienden.

El mismo grado del asunto nos lleva a indicar sin defecto alguno que María es madre del hombre, y que aportó de su naturaleza la humana, pues Jesús era judío, hijo de María. Naturaleza que le aportó según la humanidad creada por Dios, una mujer corriente y normal (aunque escogida por Dios) una mujer que estaba bajo el pecado como cualquier hombre.

Es muy importante tenerlo presente.

Estamos en un mismo sentir y totalmente.

Una cosa es la lógica y otra cosa sería entrar en los significados. En este caso en el contexto en el que se proclamo este título era uno puramente formal según la razón humana, que nos guste o no nos guste es la razón qye tenemos; mejor dicho, que Dios al crearnos nos dio.

No logré entenderle bien.

Es madre de Dios, pues es la única madre de Jesús, y Jesús es hombre y Dios. Si no existe el elemento "jesús humano" no sería tampoco válida la operación lógica.

Es madre de hombre, pues la única madre de Jesús, y Jesús es hombre y Dios, pero es Dios de Dios. Y así es, si omitimos el elemento humano, y al declarar que es madre de Dios, lo estamos omitiendo.... la lógica deja de ser válida.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Igual que la persona de Jesús, también por su causa: guerras, disputas, renconcores, blasfemias... etc.

Ya, pero Jesús es el Señor. María es una criatura que cuando la meten por el medio se lleva toda la preheminencia, y por sobre todo, da lugar a que se discuta y se llegue a la división.

Una cosa es hablar de Jesús. Otra muy distinta hablar de una criatura que obliga a discutir y demás...

Y también las hubo en su día por culpa de Moisés, de los profetas etc...

Ya, pero es que María no es un Moisés, aunque muchos ya la tiene com tal, ni es una profeta, ni tan siquiera tiene Palabra de Dios para dar, y por ello, no pude dar y por si misma lugar a la fe, por tanto que la fe es por el oír, y el oír por la Palabra de Dios.

Otra cosa es que por Jesús merece la pena morir, por una cuestión tan tangencial como ésta no merece la pena disputar con nadie, con nadie que lo entienda bien.

Ya, por Jesús todo cuanto sea necesario ha de darse. Pero por el título de una criatura que la Escritura no da testimonio, ni de lejos, por tanto que escrito está:

Jer. 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

Y si esto lo dice para con un hombre, imagínese de cara a una mujer.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

Tengo que retirarme ya, que me es tarde aquí en España.

Me gustaría continuar la próxima vez si me paso por aquí, aunque entiendo que nuestras posturas están cercanas y que en lo fundamental somos de un mismo sentir.

Un saludo y buenas noches (si son noches donde estás)

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Tengo que retirarme ya, que me es tarde aquí en España.

Me gustaría continuar la próxima vez si me paso por aquí, aunque entiendo que nuestras posturas están cercanas y que en lo fundamental somos de un mismo sentir.

Un saludo y buenas noches (si son noches donde estás)

Ok, por mi parte ha sido un placer. Y están mucho más cercanas de lo que parece, únicamente hay un impedimento, y este, puede solucionarse y facilmente: olvidarse de la madre, y centrarse en la persona del Hijo de Dios, que a fin de cuentas ES AQUEL QUE DIOS NOS DIO.

Pero está bien que debatamos estos asuntos, porque siempre otros podrán salir beneficiados, al igual que nosotros mismos.

Un saludo, y que Dios te bendiga.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Osea q te limitas a lo q otros escudriñaron y no puedes escudriñar por tus propios medios? que lastima me da.

Si por escudriñar por mis propios medios te refieres a interpretar libremente la Biblia sacando conclusiones ajenas al Evangelio y creyendome inspirado por Dios, entonces si, me limito a lo que otros escudriñaron.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Por ser Madre de Dios no le corresponden esos títulos. No lo puedes demostrar.

Depende, del titulo de Madre de Dios la teologia Cristiana ha encontrado en Maria Santisima a la nueva Eva como san Ireneo de Lyon expone, por citarte un ejemplo, titulos que solo un Catolico llega a comprender como justos a la dignidad de Maria Santisima y que no van contra Dios, sino al contrario, elevan y reafirman la Divinidad de JesuCristo.

 

[RuajCohen]

Re: Letanías de la Virgen

Si la virgen María fuese inmaculada entonces es obra del Espiritu Santo y así debio de haber nacido.

¿quien cree que María nació por obra del Espirtu Santo?

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Si por escudriñar por mis propios medios te refieres a interpretar libremente la Biblia sacando conclusiones ajenas al Evangelio y creyendome inspirado por Dios, entonces si, me limito a lo que otros escudriñaron.

Escudriñar las Escrituras guiado por el Espíritu de Verdad, tal cual Cristo mismo prometió:

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Juan 16:13 Cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Si la virgen María fuese inmaculada entonces es obra del Espiritu Santo y así debio de haber nacido.

¿quien cree que María nació por obra del Espirtu Santo?

Nop, el Dogma declara que Maria Santisima fue purificada al momento de su concepcion Humana, es decir, al momento de su concepcion, Dios intervino para que el Pecado Original no entrara en su Carne y Espiritu. De esta manera, Maria Santisima nace pura en cuerpo y alma, y asi Cristo al encarnarse, no recibe por "herencia genetica", el pecado original.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Escudriñar las Escrituras guiado por el Espíritu de Verdad, tal cual Cristo mismo prometió:

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Juan 16:13 Cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad

Y eso hago, y hasta hoy todo lo que dicen de Maria es cierto, a menos claro que el problema este en la INTERPRETACION y no en Escudriñar la Biblia, porque Escudriñar no es interpretar, sino leer.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Nop, el Dogma declara que Maria Santisima fue purificada al momento de su concepcion Humana, es decir, al momento de su concepcion, Dios intervino para que el Pecado Original no entrara en su Carne y Espiritu. De esta manera, Maria Santisima nace pura en cuerpo y alma, y asi Cristo al encarnarse, no recibe por "herencia genetica", el pecado original.

Y en que versos biblicos se basan para creer eso?

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Y eso hago, y hasta hoy todo lo que dicen de Maria es cierto, a menos claro que el problema este en la INTERPRETACION y no en Escudriñar la Biblia, porque Escudriñar no es interpretar, sino leer.

No, escudriñar no es leer, es escudriñar. Escudriña el termino en tu diccionario, el larouse todavía existe (y la biblia tambien)

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Y eso hago, y hasta hoy todo lo que dicen de Maria es cierto, a menos claro que el problema este en la INTERPRETACION y no en Escudriñar la Biblia, porque Escudriñar no es interpretar, sino leer.

escudriñar.

(De escrudiñar).

1. tr. Examinar, inquirir y averiguar cuidadosamente algo y sus circunstancias.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Y en que versos biblicos se basan para creer eso?

Gratia Plena en latin, o Kecharitomene en griego ¿te suena? Es un tema ya laaaaaaargamente debatido aqui.

No, escudriñar no es leer, es escudriñar. Escudriña el termino en tu diccionario, el larouse todavía existe (y la biblia tambien)

escudriñar v. tr.
Examinar u observar una cosa con gran cuidado, tratando de averiguar las interioridades o los detalles menos manifiestos.

¿Donde dice interpretar?

 

[RuajCohen]

Re: Letanías de la Virgen

Se lee muy bonito, ¿versiculos que amparen esta doctrina?

Nop, el Dogma declara que Maria Santisima fue purificada al momento de su concepcion Humana, es decir, al momento de su concepcion, Dios intervino para que el Pecado Original no entrara en su Carne y Espiritu. De esta manera, Maria Santisima nace pura en cuerpo y alma, y asi Cristo al encarnarse, no recibe por "herencia genetica", el pecado original.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Gratia Plena en latin, o Kecharitomene en griego ¿te suena? Es un tema ya laaaaaaargamente debatido aqui.

Y en que versos biblicos se basan para creer eso?

escudriñar v. tr.
Examinar u observar una cosa con gran cuidado, tratando de averiguar las interioridades o los detalles menos manifiestos.

¿Donde dice interpretar?

El que no es guiado por el Espíritu de Verdad, no lo tiene.