Re: Letanías de la Virgen
Claro!!! y es por ello que un Catíolico No adora a María ya que sabe quién en su creador!!
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Claro!!! y es por ello que un Catíolico No adora a María ya que sabe quién en su creador!!
Letanías de la Virgen
- Autor Eidher
- Fecha de inicio
Re: Letanías de la Virgen
Chico Catolico dijo:
Leyendo las Escrituras, nunca he encontrado que estas enseñen que Maria es la madre de los creyentes, sin embargo encontre esto:
"Pero la Jerusalén celestial es libre, y ésta es nuestra madre" Galatas 4:26.
Mmm, las doctrinas catolico-romanas, no es encuentran en las Escrituras, por tal razon es dificil refutarlas con ellas, es como refutar con la Biblia al Budismo, sin embargo aqui hay un buen ejemplo de como un argumento de Pablo, nos muestra, porque razon jamas enseño que Maria era la madre de los creyentes, porque su lugar lo ocupaba la Jerusalén celestial.
Nota: Pongase a leer mas la Biblia chico catolico.
Chico Catolico dijo:
Leyendo las Escrituras, nunca he encontrado que estas enseñen que Maria es la madre de los creyentes, sin embargo encontre esto:
"Pero la Jerusalén celestial es libre, y ésta es nuestra madre" Galatas 4:26.
Mmm, las doctrinas catolico-romanas, no es encuentran en las Escrituras, por tal razon es dificil refutarlas con ellas, es como refutar con la Biblia al Budismo, sin embargo aqui hay un buen ejemplo de como un argumento de Pablo, nos muestra, porque razon jamas enseño que Maria era la madre de los creyentes, porque su lugar lo ocupaba la Jerusalén celestial.
Nota: Pongase a leer mas la Biblia chico catolico.
Re: Letanías de la Virgen
La misma Iglesia Católica dice que esa traducción de "kecharitomene" como "llena de gracia" no hace justicia al texto original y más bien significa una singular abundancia de gracia, un estado sobrenatural del alma en unión con Dios.
Ahora bien ¿de dónde heredó Jesús Su total santidad? ¿de quién otra, que de María Su madre, pudo haber sido?
Por favor, antes de enfrascarse en debates interminables contéstense esa pregunta que un cristiano que se precie de serlo y más encima bíblico, debiera contestarse casi obligadamente...
La misma Iglesia Católica dice que esa traducción de "kecharitomene" como "llena de gracia" no hace justicia al texto original y más bien significa una singular abundancia de gracia, un estado sobrenatural del alma en unión con Dios.
Ahora bien ¿de dónde heredó Jesús Su total santidad? ¿de quién otra, que de María Su madre, pudo haber sido?
Por favor, antes de enfrascarse en debates interminables contéstense esa pregunta que un cristiano que se precie de serlo y más encima bíblico, debiera contestarse casi obligadamente...
Re: Letanías de la Virgen
No te voy a contestar hasta que contestes el post que hice a una de tus respuestas.
Exigistes una respuesta y te la di, ahora espero unos comentarios sobre ella, cuando hagas eso , te contesto esta nueva pregunta.
No te voy a contestar hasta que contestes el post que hice a una de tus respuestas.
Exigistes una respuesta y te la di, ahora espero unos comentarios sobre ella, cuando hagas eso , te contesto esta nueva pregunta.
Re: Letanías de la Virgen
Jejeje, hay esto es lo que pasa con AQUELLOS QUE NO SE SIENTEN discipulos amados por Jesús:
Jua 19:26 Habiendo mirado, pues, Jesús a su madre y al discípulo que él amaba, el cual estaba allí, dice a su madre: Mujer, ahí tienes a tu hijo.
Jua 19:27 Después dice al discípulo: Ahí tienes a tu madre. Y desde aquel punto se encargó de ella el discípulo, y la tuvo consigo en su casa.
P.D. por lo visto USTED NOO se seinte dsicpulo amado por Jesús, yo si!!
Jejeje, hay esto es lo que pasa con AQUELLOS QUE NO SE SIENTEN discipulos amados por Jesús:
Jua 19:26 Habiendo mirado, pues, Jesús a su madre y al discípulo que él amaba, el cual estaba allí, dice a su madre: Mujer, ahí tienes a tu hijo.
Jua 19:27 Después dice al discípulo: Ahí tienes a tu madre. Y desde aquel punto se encargó de ella el discípulo, y la tuvo consigo en su casa.
P.D. por lo visto USTED NOO se seinte dsicpulo amado por Jesús, yo si!!
Re: Letanías de la Virgen
De nuevo haces lo mismo, te olvidas de lo que dice la Biblia sobre la verdadera Madre de los Cristianos, y luego presentas otro texto donde se habla solo sobre el discipulo amado.
Asi que porfavor, creo que me debes como unos 5 o mas posts que no contestas.
"25 Junto a la cruz de Jesus estaban su madre, la hermana de su madre, Maria la esposa de Cleofas, y Maria Magdalena. 26 Cuando Jesus vio a su madre, y a su lado al discipulo a quien el amaba, dijo a su madre: Mujer, ahi tienes a tu hijo, 27 Luego dijo al discipulo: Ahi tienes a tu madre. Y desde aquel momento ese discipulo la recibio en su casa. Juan 19:25-27
En este pasaje de las Escrituras se sostiene la creencia por parte de los miembros de la iglesia de Roma que Maria es la madre de los creyentes o de los cristianos.
Sin embargo esto es mucho pedir porque el pasaje es claro, Jesus fue muy claro, ya que junto a la cruz no solo estaba Juan, sino estaban otras mujeres seguidoras de Jesus, sin embargo, Juan dice claramente que Jesus le dijo al "discipulo" y no a todos ahi, sino solo a el, "Ahi tienes a tu madre", y a Maria con referencia al discipulo: "Ahi tienes a tu hijo", y no a tus hijos e hijas.
Jesus como buen hijo no dejo a su madre desamparada sino que la dejo a los cuidados del discipulo.
Al respecto dice Luis Padrosa, ex-sacerdote jesuita:
"Ademas, si Jesucristo queria que fuera nuestra madre, no le costaba mas esfuerzo decir: Aqui teneis a vuestra madre, dirigiendosea los presentes que decirle solo a Juan: Aqui tienes a tu madre.
Y nada le costaba decir a su Madre: Aqui tienes a tus hijos.
Si no hubiera habido en el calvario nadie mas que Juan, se podia quiza explicar mas la interpretacion catolica. Pero estaba la Magdalena, las otras piadosas mujeres, los discipulos, etc." Luis Padrosa, ¿Porque deje el catolicismo?, pag. 48-49
A esto responden los apologistas de Roma, como JMA, con un uso de la Biblia muy "infantil":
Para cualquiera que haya leido la Biblia notara que a Maria jamas se le dice: "Madre de los creyentes" o "Madre espiritual", y a Abraham el termino se le usa como el "Padre de la fe" para los creyentes, no como sustitucion del Padre celestial que tenemos en el cielo.
Para hacer aun mas dificil el asunto para los apologistas de esta creencia, en un sitio Web de apologetica de Roma encontramos lo siguiente:
"Puede parecer un hecho sorprendente, pero lo cierto es que los Padres de la Iglesia, en conjunto, no llegaron a interpretar estos versículos como una revelación de la maternidad espiritual de María. Tal vez haya que exceptuar a Orígenes en la introducción a su comentario del evangelio de Juan [3]. Desgraciadamente, se ha perdido su interpretación detallada de la Pasión. Ignoramos, pues, cómo comprendió nuestro pasaje. Pero puesto que no encontramos eco alguno de su pensamiento en la patrística posterior, parece que tampoco él ahondó mucho en el tema que nos ocupa.
Los textos patrísticos explican, prácticamente siempre, la escena de María y el discípulo al pie de la Cruz en sentido moral. Ven en esta escena un signo de la piedad filial de Jesús hacia su madre, ya que, antes de morir, la confía a su discípulo amado. Los Padres no fueron más lejos..."
[3] ORIGENES, In Ioannem, 1,4 (23): SC 120,71.73.
http://apologetica.org/maternidad-potterie.htm
Como conclusion vemos que la doctrina no tiene sustento en las Escrituras y que en la llamada "tradicion" no la encontramos al inicio, sino mucho tiempo despues, asi que si somos honestos esto no viene de Jesus y los apostoles.
De nuevo haces lo mismo, te olvidas de lo que dice la Biblia sobre la verdadera Madre de los Cristianos, y luego presentas otro texto donde se habla solo sobre el discipulo amado.
Asi que porfavor, creo que me debes como unos 5 o mas posts que no contestas.
"25 Junto a la cruz de Jesus estaban su madre, la hermana de su madre, Maria la esposa de Cleofas, y Maria Magdalena. 26 Cuando Jesus vio a su madre, y a su lado al discipulo a quien el amaba, dijo a su madre: Mujer, ahi tienes a tu hijo, 27 Luego dijo al discipulo: Ahi tienes a tu madre. Y desde aquel momento ese discipulo la recibio en su casa. Juan 19:25-27
En este pasaje de las Escrituras se sostiene la creencia por parte de los miembros de la iglesia de Roma que Maria es la madre de los creyentes o de los cristianos.
Sin embargo esto es mucho pedir porque el pasaje es claro, Jesus fue muy claro, ya que junto a la cruz no solo estaba Juan, sino estaban otras mujeres seguidoras de Jesus, sin embargo, Juan dice claramente que Jesus le dijo al "discipulo" y no a todos ahi, sino solo a el, "Ahi tienes a tu madre", y a Maria con referencia al discipulo: "Ahi tienes a tu hijo", y no a tus hijos e hijas.
Jesus como buen hijo no dejo a su madre desamparada sino que la dejo a los cuidados del discipulo.
Al respecto dice Luis Padrosa, ex-sacerdote jesuita:
"Ademas, si Jesucristo queria que fuera nuestra madre, no le costaba mas esfuerzo decir: Aqui teneis a vuestra madre, dirigiendosea los presentes que decirle solo a Juan: Aqui tienes a tu madre.
Y nada le costaba decir a su Madre: Aqui tienes a tus hijos.
Si no hubiera habido en el calvario nadie mas que Juan, se podia quiza explicar mas la interpretacion catolica. Pero estaba la Magdalena, las otras piadosas mujeres, los discipulos, etc." Luis Padrosa, ¿Porque deje el catolicismo?, pag. 48-49
A esto responden los apologistas de Roma, como JMA, con un uso de la Biblia muy "infantil":
Para cualquiera que haya leido la Biblia notara que a Maria jamas se le dice: "Madre de los creyentes" o "Madre espiritual", y a Abraham el termino se le usa como el "Padre de la fe" para los creyentes, no como sustitucion del Padre celestial que tenemos en el cielo.
Para hacer aun mas dificil el asunto para los apologistas de esta creencia, en un sitio Web de apologetica de Roma encontramos lo siguiente:
"Puede parecer un hecho sorprendente, pero lo cierto es que los Padres de la Iglesia, en conjunto, no llegaron a interpretar estos versículos como una revelación de la maternidad espiritual de María. Tal vez haya que exceptuar a Orígenes en la introducción a su comentario del evangelio de Juan [3]. Desgraciadamente, se ha perdido su interpretación detallada de la Pasión. Ignoramos, pues, cómo comprendió nuestro pasaje. Pero puesto que no encontramos eco alguno de su pensamiento en la patrística posterior, parece que tampoco él ahondó mucho en el tema que nos ocupa.
Los textos patrísticos explican, prácticamente siempre, la escena de María y el discípulo al pie de la Cruz en sentido moral. Ven en esta escena un signo de la piedad filial de Jesús hacia su madre, ya que, antes de morir, la confía a su discípulo amado. Los Padres no fueron más lejos..."
[3] ORIGENES, In Ioannem, 1,4 (23): SC 120,71.73.
http://apologetica.org/maternidad-potterie.htm
Como conclusion vemos que la doctrina no tiene sustento en las Escrituras y que en la llamada "tradicion" no la encontramos al inicio, sino mucho tiempo despues, asi que si somos honestos esto no viene de Jesus y los apostoles.
Re: Letanías de la Virgen
La verdad es que no has contestado absolutamente nada... para variar...
Lo único que se desprende de tu texto, en respuesta la pregunta, es que por milagro Jesús no habría heredado el pecado de Adán. Colocando, con esa afirmación en entredicho, lo que enseña la Biblia de que todos nacemos con el pecado de Adán (Ro. 5.12).
Espero que no hayas querido decir que Jesús fue preservado del pecado de origen porque sería más grave aún...
Esa explicación, si, que es a conveniencia del consumidor... ¿dónde dice eso la Biblia? ¿dónde lo insinua siquiera? en ninguna parte
En cambio, lo que si sugiere ciertamente la Biblia, es que Jesús heredó Su total santidad de la virgen María (Gn. 3.15) y no de Ana ni de ninguno de sus otros antepasados
La verdad es que no has contestado absolutamente nada... para variar...
Lo único que se desprende de tu texto, en respuesta la pregunta, es que por milagro Jesús no habría heredado el pecado de Adán. Colocando, con esa afirmación en entredicho, lo que enseña la Biblia de que todos nacemos con el pecado de Adán (Ro. 5.12).
Espero que no hayas querido decir que Jesús fue preservado del pecado de origen porque sería más grave aún...
Esa explicación, si, que es a conveniencia del consumidor... ¿dónde dice eso la Biblia? ¿dónde lo insinua siquiera? en ninguna parte
En cambio, lo que si sugiere ciertamente la Biblia, es que Jesús heredó Su total santidad de la virgen María (Gn. 3.15) y no de Ana ni de ninguno de sus otros antepasados
Re: Letanías de la Virgen
Emilio
Perdon pero ahora si que este comentario se paso de la raya...
¿Me equivoco o estas diciendo que la Santidad de Cristo se la transmitio Maria?
¿Puedes traer el pasaje biblico donde sustente semejante afirmacion?...a menos que la pregunta este mal redactada...¿si puedes traer ese pasaje?
Paz de Cristo
Emilio
Perdon pero ahora si que este comentario se paso de la raya...
¿Me equivoco o estas diciendo que la Santidad de Cristo se la transmitio Maria?
¿Puedes traer el pasaje biblico donde sustente semejante afirmacion?...a menos que la pregunta este mal redactada...¿si puedes traer ese pasaje?
Paz de Cristo
Re: Letanías de la Virgen
Te quejabas de los Copys/paste y tu estas peor....
Pero en Fin Jesús es la cabeza de la Iglesia y María es su madre, por lo tanto María es Madre de la Iglesia(ya que es mamá de la cabeza) te guste o NO.
Por eso puedo decir:
Jesús es Mi Señor, María la Madre de mi Señor
... Y madre mía tambien!!!
Te quejabas de los Copys/paste y tu estas peor....
Pero en Fin Jesús es la cabeza de la Iglesia y María es su madre, por lo tanto María es Madre de la Iglesia(ya que es mamá de la cabeza) te guste o NO.
Por eso puedo decir:
Jesús es Mi Señor, María la Madre de mi Señor
... Y madre mía tambien!!!
Re: Quien llevó en su seno a Cristo es Arca De La Nueva Alianza
Re: Quien llevó en su seno a Cristo es Arca De La Nueva Alianza
Sigue sn PROBAR nada
Isaias
Re: Quien llevó en su seno a Cristo es Arca De La Nueva Alianza
Sigue sn PROBAR nada
Isaias
Re: Letanías de la Virgen
Exactamente... (Gn. 3.15)
¿Y de quién otra pudo haber sido? ¿de quién heredó Jesús Su cuerpo y Su preciosa sangre inmaculados? ¿del Espíritu Santo como andan enseñando por ahí? obvio que no...
Pero, con tal de no honrar a María y de paso socavar a la Iglesia Católica son capaces de cualquier cosa...
Lo patético del caso, es que no se dan cuenta que al no honrar a María le están quitando la gloria a Su Hijo porque ¿qué le da más gloria a su Hijo, tener una madre que en toda generación se le debe decir bienaventurada como ordena Lucas 1.48 o que en toda generación no se le debe honrar como parecen creer muchos protestantes sobre todo en los tiempos modernos...?
En el caso, personal tuyo ¿qué te daría más gloria a ti, que a tu madre la honraran en toda generación o que ni la tomaran en cuenta?
Exactamente... (Gn. 3.15)
¿Y de quién otra pudo haber sido? ¿de quién heredó Jesús Su cuerpo y Su preciosa sangre inmaculados? ¿del Espíritu Santo como andan enseñando por ahí? obvio que no...
Pero, con tal de no honrar a María y de paso socavar a la Iglesia Católica son capaces de cualquier cosa...
Lo patético del caso, es que no se dan cuenta que al no honrar a María le están quitando la gloria a Su Hijo porque ¿qué le da más gloria a su Hijo, tener una madre que en toda generación se le debe decir bienaventurada como ordena Lucas 1.48 o que en toda generación no se le debe honrar como parecen creer muchos protestantes sobre todo en los tiempos modernos...?
En el caso, personal tuyo ¿qué te daría más gloria a ti, que a tu madre la honraran en toda generación o que ni la tomaran en cuenta?
Re: Letanías de la Virgen
Que UD. NO quiera saber cual es el NOMBRE de la madre de JESHUA es su problema
A quien le esata pidiendo durante tantos años, ...ademas de pedirle a un MUERTO
Isaias
Que UD. NO quiera saber cual es el NOMBRE de la madre de JESHUA es su problema
A quien le esata pidiendo durante tantos años, ...ademas de pedirle a un MUERTO
Isaias
Re: Letanías de la Virgen
Le pregunte en que parte de la BIBLIA habla que MIRYAM ( maria NO existe) es discipula de JESHUA
Isaias
Le pregunte en que parte de la BIBLIA habla que MIRYAM ( maria NO existe) es discipula de JESHUA
Isaias
Re: Letanías de la Virgen
Para mi el nombre de la madre de Jesús es María y para la Iglesia Católica y la Biblia también.
Y para mi fue discípula de Jesús y para la Iglesia Católica y la Biblia también.
No obstante, para ti no fue discípula de Jesús ¿en qué texto, escrito en qué idioma te basas para afirmar una cosa tan reñida con la verdad del evangelio?
Para mi el nombre de la madre de Jesús es María y para la Iglesia Católica y la Biblia también.
Y para mi fue discípula de Jesús y para la Iglesia Católica y la Biblia también.
No obstante, para ti no fue discípula de Jesús ¿en qué texto, escrito en qué idioma te basas para afirmar una cosa tan reñida con la verdad del evangelio?
Re: Letanías de la Virgen
Este me dejó sin aire de la carcajada que me dio AssYoulayDying! con el Mr James White!
Cual posición doctrinal defiendes tu?
Este me dejó sin aire de la carcajada que me dio AssYoulayDying! con el Mr James White!
Cual posición doctrinal defiendes tu?
Re: Letanías de la Virgen
2Juan 9
"Cualquiera que se extravia, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo"
Ejercicios Espirituales: [/B]"Debemos siempre tener, para en todo acertar, que lo blanco que yo veo creer que es negro, si la Iglesia Jerárquica así lo determina" (Ignacio de Loyola, Ejercicios Espirituales, Reglas para sentir con la Iglesia, 365:1).
Dicho de otra manera, Ignacio de Loyola recomienda obediencia ciega a la Jerarquía eclesial Católica Romana.
Isaias
2Juan 9
"Cualquiera que se extravia, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo"
Ejercicios Espirituales: [/B]"Debemos siempre tener, para en todo acertar, que lo blanco que yo veo creer que es negro, si la Iglesia Jerárquica así lo determina" (Ignacio de Loyola, Ejercicios Espirituales, Reglas para sentir con la Iglesia, 365:1).
Dicho de otra manera, Ignacio de Loyola recomienda obediencia ciega a la Jerarquía eclesial Católica Romana.
Isaias
Re: Letanías de la Virgen
Entiendelo jorge MARIA (NO existe) LE estivists repitiendo y pidiendo a un muerto que NO existe (ademas de practicar el culto a los MUERTOS, que esta PRO-HI-BI-DO)
NO PUEDES demostrar que esa maria FUE DISCIPULA, NUNCA lo vas a poder demostrar, te montastes en una MENTIRA y sigues en ELLA.... DISCULPA pero es VERDAD, NO fue DISCIPULA.....
Isaias
Entiendelo jorge MARIA (NO existe) LE estivists repitiendo y pidiendo a un muerto que NO existe (ademas de practicar el culto a los MUERTOS, que esta PRO-HI-BI-DO)
NO PUEDES demostrar que esa maria FUE DISCIPULA, NUNCA lo vas a poder demostrar, te montastes en una MENTIRA y sigues en ELLA.... DISCULPA pero es VERDAD, NO fue DISCIPULA.....
Isaias
Re: Letanías de la Virgen
Perdon, pero ahi no dice que la Santidad de mi Señor es debido a Maria...
Geneis
3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
1.- Este versículo es una profecía y a la vez una promesa de que algún día cierto Hijo, específicamente un Niño varón, nacería en el mundo (el Mesías)
2.- Ese niño varón sería descendiente de Eva
3.- Pelearía con Satanás, y a pesar de ser herido en la batalla (su muerte en la Cruz del Calvario) vencería a su enemigo dándole un golpe fatal en la cabeza al resucitar.
Galatas
3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
Ese versículo que traes no habla de Maria...habla de mi Señor Jesucristo
Perdon, pero no me puedo quedar sin pregurtarte esto...
¿Que aprovecha a mi alma que Maria, mi mama,mi abuelita u otra mujer sea quien se lleva toda la Gloria?
Paz de Cristo
Perdon, pero ahi no dice que la Santidad de mi Señor es debido a Maria...
Geneis
3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
1.- Este versículo es una profecía y a la vez una promesa de que algún día cierto Hijo, específicamente un Niño varón, nacería en el mundo (el Mesías)
2.- Ese niño varón sería descendiente de Eva
3.- Pelearía con Satanás, y a pesar de ser herido en la batalla (su muerte en la Cruz del Calvario) vencería a su enemigo dándole un golpe fatal en la cabeza al resucitar.
Galatas
3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
Ese versículo que traes no habla de Maria...habla de mi Señor Jesucristo
Perdon, pero no me puedo quedar sin pregurtarte esto...
¿Que aprovecha a mi alma que Maria, mi mama,mi abuelita u otra mujer sea quien se lleva toda la Gloria?
Paz de Cristo