LAS DOS TEORÍAS...

[Aire Nuevo]

ESTA ES MI RESPUESTA AL REQUETE FORISTA "PATRICIO":

Primero de todo, estoy sorprendido del tono que empleas aquí y el tono que usas cuando nos escribimos por correspondencia, vía "email".

Podemos aceptar en que estamos en desacuerdo, sin necesidad de soltar estridencias (TÚ MIENTES; TU MENTIRA, etc).

¿Verdad que sí?

Pues vamos a ello, ¿te parece?

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA "AIRE NUEVO":

FALSO !!!!! Yo jamas dije que Jesus tenia una carne PERFECTA porque eso no lo dice la Biblia: no esta afirmado en la Biblia. Lo que yo digo es lo que dice la Biblia.

Comienza por citar el verso donde se diga que Jesús tuvo una carne "pura" tal y como afirmaste.

Te espero.

Tu mentira consiste en decir que YO AFIRME LO QUE JAMAS HE AFIRMADO, y eso queda probado porque no puedes traer un Posteo mio que muestre que yo escribi la palabra "PERFECTA", refiriendome a la carne de Jesus.

No es necesario y te dí evidencia en mi réplica anterior.

Yo puedo referirme al "astro rey" sin necesidad de nombrar el "sol".

Mejor no me hagas trampas al solitario.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA "AIRE NUEVO":

Usas muy mal el idioma espanol, porque el hecho de que Cristo haya tenido una carne "EN SEMEJANZA DE CARNE DE PECADO" (Romanos 8: 3), eso jamas significara que Cristo tuvo UNA CARNE DE PECADO, O UNA CARNE "CON PECADO", COMO TU LO AFIRMAS. No hay texto alguno en la Biblia que diga que Jesus vino EN CARNE DE PECADO, O EN CARNE "CON PECADO", como tu erroneamente lo afirmas.

"SEMEJANZA" JAMAS HA SIGNIFICADO IGUALDAD !!!!! Investigalo en un buen Diccionario.

El problema aquí no es el diccionario, sino la Literalidad.

Tú al parecer lo tomas todo literalmente en un libro donde abunda en simbolismos.

Los judíos incrédulos a las palabras de Jesús así las tomaron: todas literalmente.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA "AIRE NUEVO":

Si tu personalmente quieres creer que Cristo vino EN CARNE DE PECADO, sientete libre de creer todo lo que TU TE IMAGINAS, sin embargo, ESO NO CAMBIA LA VERDAD BIBLICA QUE AFIRMA QUE CRISTO VINO AL MUNDO "EN SEMEJANZA DE CARNE DE PECADO" (Romanos 8: 3).

Pues yo digo que eso es lo que tú te imaginas y crees.

Pues si Cristo no vino en una carne de pecado, entonces su sacrificio FUE EN VANO.

NO PUDO ser nuestro sustituto, pues debía ser tentado en todo como nosotros como dice la Escritura; y una carne que no puede ser tentada, ES PERFECTA.

"Porque no tenemos un Sumo Sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino uno que ha sido tentado en todo como nosotros, pero sin pecado" Hebreos 4:15

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA "AIRE NUEVO":

Afirme que el Adan RECIEN CREADO y Jesucristo tuvieron una "PUREZA CARNAL" por el simple hecho de que a ambos se les dio una naturaleza humana cuya carne humana no era "CARNE DE PECADO" (Romanos 8: 3), pero eso NO SIGNIFICA QUE ADAN Y JESUS HAYAN TENIDO EXACTAMENTE LA MISMA CARNE HUMANA.

Te lo vuelvo a repetir y apuesto a que volverás hacer oídos sordos:

NO EXISTE LA "CARNE DE PECADO".

Porque si existiese, entonces estarías reconociendo que Dios creó algo PECAMINOSO.

Simplemente NO ESTÁS ENTENDIENDO EL LENGUAJE QUE LA BIBLIA USA.

Simplemente, ambos NO tuvieron una "CARNE DE PECADO", LO CUAL NO SIGNIFICA UNA COMPLETA IGUALDAD HUMANA EN LO QUE AL CUERPO SE REFIERE (LA CARNE DE ADAN Y LA CARNE DE JESUS), porque LA CARNE HUMANA DE JESUS PUDO HABER SIDO SUPERIOR A LA CARNE HUMANA DEL ADAN RECIEN CREADO POR DIOS.

Sin embargo, pese a que podia existir ESA DIFERENCIA entre ambos cuerpos, el cuerpo de Adan recien creado y el cuerpo de Jesus, AMBOS CUERPOS NO FUERON "CARNE DE PECADO".

Creo haber explicado bien claramente la posicion biblica y NO GASTARE MI TIEMPO para continuar repitiendo lo mismo, especialmente cuando tu afirmas LO QUE YO NO HE ESCRITO. Refierete a lo que YO HE ESCRITO TEXTUALMENTE y no a tus ERRONEAS SUPOSICIONES, cuando lees mis Posteos.

Te cito la Biblia:

"No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves". 1 Corintios 15:39

NO HAY muchas "carnes de hombres"; la Escritura es muy clara al afirmar que sólo HAY UNA CARNE PARA LOS HOMBRES.

Tu enseñanza entonces es la errada.

FINALMENTE, el texto que dice "A DIOS NADIE LE VIO JAMAS" (Juan 1: 18), esta probado en la misma Palabra de Dios que nadie ha visto a Dios EN TODA SU GLORIA. Pero cuando "DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE" (1 Timoteo 3: 16) en la persona de Jesus, el mismo Jesus dijo que VERLO A EL, ERA VER A SU PADRE:

"EL QUE ME HA VISTO A MI, HA VISTO AL PADRE" (Juan 14: 9). Esto significa que Dios, manifestado en carne, HA SIDO VISTO, pero Dios no ha sido visto estando en toda su gloria celestial.

Bendiciones.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Sobre esto último, si quieres vas y lo discutimos en los diferentes epígrafes donde se discuten esos versículos.

Porque sino esto se convertirá en sacar uno y otro versículo sin parar.

 

[hectorlugo]

Bueno aire ,, yo entiendo que el termino carne de pecado Significa que hay una parte en nuestro interior que le gusta el pecado ama el pecado y todo gira en torno a una distorcion de Los deseos naturales de nyestra parte animal ,, carne de pecado no se refiere Al cuerpo fisico sino a una influencia que usa las nesecidades fisicas como alimento para distorcionar dichas nesecidades en nesecidades pecaminosas m,

Es decir ,,cuerpo de pecado es un mecanismo Donde converjen varios aspectos de nuestro ser

PERO NO ENTIENDO PIRQUE DICES QUE NO EXISTE UN CUERPO DE OECADO PUES LA BIBLIA DICE QUE SI ,

SI TE REFIERES A QUE NO SE TRATA NERAMENTE DEL CUERPO FISICO ESTOY DE ACUERDO ,

POR OTRA OARTE ENTIENDO QUE UN CUERPO GLORIFICADO QUE NO TIENE DEBILIDADES Y DESEOS CARNALES NOS PERFECCIONARA PUES ROMPE ESE MECANISMO POR CAUSA DE LA INTERACCION DE LIS DESEOS DE LA CARNE QUE NO SON MALOS SINO CREADOS ASI POR DIOSV,,Y EL PODER COGNOCITIVO DEL BIEN Y DEL MAL EL CUAL EEALMENTE ES LO QUE EXTROPEAR EL MECANISMO NATURAL DE KA CARNE Y LO VUELVE EN EXTREMO PECAMINISO ,

ME GUSTARIA QUEVABUNDARAS EN TU PERSEPCION DE LO QUE DIGO ,

 

[DRB]

Una dice que Jesús nació en un cuerpo de muerte, vendido al pecado y pecador, pero que por fuerzas divinas, venció su naturaleza caída heredada de Adán.
El mal moraba en su carne así como el pecado, o sea que era uno mas de nosotros, pero por obra de Dios, no pecó jamas, en contra de su naturaleza pecadora

Es una teoría curiosa. Hace pensar. ¿De donde sale esta teoría?

Me hace pensar un poco en la doctrina heterodoxa arriana. Es una teoría que casi parece reducir a Jesús a simple humano elegido o enviado por Dios; y protegido por Dios.

Yo prefiero pensar que Jesús no podía pecar; por estar Dios en Él y Él en Dios. Quien estaba destinado por Dios a redimir a la humanidad no podía tener los mismos defectos que la humanidad. Jesús es la encarnación humana del Hijo de Dios (que forma con Dios una unidad). Por tanto; no podía haber una naturaleza caída en Él. Jesús es todo Dios y todo hombre. Tiene las dos naturalezas en una misma persona. Su cuerpo era humano y su alma divina. Por tanto; Jesús tenía todas las debilidades humanas; menos la debilidad que conduce al pecado. A pesar de esto; muchas debilidades humanas que llevan a enfermar o resultar herido fueron probablemente apartadas de Él por Dios. Fue protegido por Dios; hasta el cumplimiento de su misión.

Al menos esto es lo que parecen indicar las Sagradas Escrituras. Pero pueden haber tantas interpretaciones y puntos de vista que siempre es posible que salgan doctrinas heterodoxas.

 

[pensami001]

No se que gana Salmo51 atacando la navidad.

 

[Aire Nuevo]

A los que afirman que existe una CARNE DE PECADO (@P. Cespedes , @hectorlugo etc)

Si existe la "carne de pecado" literal...

¿EXISTE EL ALMA DE PECADO?

Os hago la pregunta, porque en mi opinión de lo que la Biblia enseña; NI UNA COSA NI LA OTRA EXISTEN.

Antes bien;

Si afirmáis que exista la "carne de pecado" literal... deberías entonces de afirmar que TAMBIÉN existe el "alma de pecado"....

Y ADEMÁS estaríais reconociendo que Dios crea sus OBRAS PECAMINOSAS...

PERO LA BIBLIA NO DICE ESO
SINO ESTO OTRO:

"EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRÁ".

Ezequiel 18:20​

 

[hectorlugo]

El alma es un ENTE espirirual ,, no tiene deseos carnales porque no es carne ,no obstante Al estar conectado en la carne Los deseos carnales distorcionados por el consepto del mal epistemologico lo induce Al mal ,,,

 

[Aire Nuevo]

El alma es un ENTE espirirual ,, no tiene deseos carnales porque no es carne ,no obstante Al estar conectado en la carne Los deseos carnales distorcionados por el consepto del mal epistemologico lo induce Al mal ,,,

@hectorlugo el alma TAMBIÉN tiene deseos pecaminosos...

¿EN QUÉ FORMA ES QUE SE REBELÓ EL QUERUBÍN PROTECTOR?

 

[Aire Nuevo]

@hectorlugo

¿Bajo qué forma los "hijos de Dios" bajaron y se unieron con las "hijas de los hombres"?

¿Bajo qué forma planearon sus deseos pecaminosos?

 

[Aire Nuevo]

Ezequiel 18:20 es ROTUNDO.​

NO EXISTEN "ALMAS DE PECADO" sino que la que peque, ESA MORIRÁ.

De la misma forma se puede decir: NO EXISTEN "CARNES DE PECADO", sino que la que peque, ESA MORIRÁ

 

[Aire Nuevo]

Y para los que vayan a salir con que "los ángeles no tienen alma y SÓLO los hombres"

ME ADELANTO .

Les comparto este link...

¿Dios y los ángeles tienen alma? – Estudios Bíblicos

 

[hectorlugo]

@hectorlugo el alma TAMBIÉN tiene deseos pecaminosos...

¿EN QUÉ FORMA ES QUE SE REBELÓ EL QUERUBÍN PROTECTOR?

Umm , buenno argumento ,no obstante creo que en el caso de lis angeles es mucho Mas dificil aceder Al oecado que en nuestro caso , por alguna razon lis angeles no merecen una oportunidad de redimirse como lla tenemos Los humanos ,

Un ser espirirual tiene menos proabilusad de ser influenciado por el mm mal ,,eso pienso ,

 

[Salmos 1]

Es una teoría curiosa. Hace pensar. ¿De donde sale esta teoría?

Me hace pensar un poco en la doctrina heterodoxa arriana. Es una teoría que casi parece reducir a Jesús a simple humano elegido o enviado por Dios; y protegido por Dios.

Yo prefiero pensar que Jesús no podía pecar; por estar Dios en Él y Él en Dios. Quien estaba destinado por Dios a redimir a la humanidad no podía tener los mismos defectos que la humanidad. Jesús es la encarnación humana del Hijo de Dios (que forma con Dios una unidad). Por tanto; no podía haber una naturaleza caída en Él. Jesús es todo Dios y todo hombre. Tiene las dos naturalezas en una misma persona. Su cuerpo era humano y su alma divina. Por tanto; Jesús tenía todas las debilidades humanas; menos la debilidad que conduce al pecado. A pesar de esto; muchas debilidades humanas que llevan a enfermar o resultar herido fueron probablemente apartadas de Él por Dios. Fue protegido por Dios; hasta el cumplimiento de su misión.

Al menos esto es lo que parecen indicar las Sagradas Escrituras. Pero pueden haber tantas interpretaciones y puntos de vista que siempre es posible que salgan doctrinas heterodoxas.

Vanidad de vanidades.
Todo es vanidad.

 

[Salmos 1]

Vanidad de vanidades.
Todo es vanidad.

Digo... lo mio.

 

[Salmos 1]

¿Como se que Dios no hizo un hombre fallado y después le echó la culpa de fallar?
¿Como se que los juicios de Dios al hombre son justos?

 

[Salmos 1]

¿Y si el ser humano creado por Dios era un fracaso?

 

[Salmos 1]

La única forma que tiene Dios de demostrar que el hombre creado por él estaba bien creado y falló, era venir como uno de ellos al mundo, sin trucos y sin trampas, ni ventajitas y vivir una vida humana sin pecar.

Entonces vino como un segundo Adán, sin ningún atributo distinto a los que Adán tuvo, y se sometió al diablo y a sus tentaciones.

Y al vencer como hombre, y no como Dios, hizo justo el juicio de Dios sobre el hombre.

 

[Aire Nuevo]

La única forma que tiene Dios de demostrar que el hombre creado por él estaba bien creado y falló, era venir como uno de ellos al mundo, sin trucos y sin trampas, ni ventajitas y vivir una vida humana sin pecar.

Entonces vino como un segundo Adán, sin ningún atributo distinto a los que Adán tuvo, y se sometió al diablo y a sus tentaciones.

Y al vencer como hombre, y no como Dios, hizo justo el juicio de Dios sobre el hombre.

@salmo51 De acuerdo en lo que decís.

Lo que le falla al argumento desde mi punto de vista, es decir que Cristo era Dios.

Todo lo demás comparto tu misma opinión.

 

[Aire Nuevo]

Umm , buenno argumento ,no obstante creo que en el caso de lis angeles es mucho Mas dificil aceder Al oecado que en nuestro caso ,

No lo creo.
Según las Escrituras se rebelaron hasta 1/3 parte de los ángeles, comandados por el querubín protector.

No podemos estimar las cifras, pero de seguro que ésa 1/3 no eran miles de ángeles; seguramente eran millones.

por alguna razon lis angeles no merecen una oportunidad de redimirse como lla tenemos Los humanos

Pues no la merecen porque ellos han VISTO A DIOS.

Los seres humanos, no.

Esa es mi creencia.

Un ser espirirual tiene menos proabilusad de ser influenciado por el mm mal ,,eso pienso ,

Yo no creo se trate de posibilidades.

Sino de la disposición hacia el mal de cada uno.

 

[Salmos 1]

@salmo51 De acuerdo en lo que decís.

Lo que le falla al argumento desde mi punto de vista, es decir que Cristo era Dios.

Todo lo demás comparto tu misma opinión.

Jesús no era Dios sino hombre.

 

[Aire Nuevo]

Jesús no era Dios sino hombre.

¿Se va a convertir esto en un epígrafe de "Jesus dijo ser Dios o no"?

Ojo, no lo digo en "mala onda", sino todo lo contrario.

Porque sé que es en lo único que estamos distanciados en este tema, entonces seguramente iniciemos un debate paralelo al que tuviste previsto al crear el tema.

Pd: Yo digo y creo que Jesús tenía condición 100% humana y 100% divina; mas eso no le hace ser DIOS.