Las 70 semanas

Re: Las 70 semanas

Perdonen los "horrores ortograficos"....jejejeje

Paz

Tranquilo mi hermano, que usted no es el unico. A veces, los mios son peores.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Las 70 semanas

Ya son las 12:25 a.m. Me tengio que ir. Salgo de viaje por unos dias. Pero bien prontito estare de vuelta. Que Dios les bendiga y les guarde a todos. Y por favor, nada de ofenzas e insultos. La verdad no necesita de nada de eso. La verdad no insulta, ni ofende. La verdad convence.

Dios les guarde a todos.
 
Re: Las 70 semanas

Lo de White para la sra white es su apellido de casada se saco usando su nombre de soltera. Pero esa comparacion no viene al caso porque solo se hizo para comparar que con los numeros cualquiera juega de la msima manera lo de "Vicarius Filli Dei " el cual no es y nunca fue titulo del papa. Saque ese ejemplo porque estoy casi seguro que Lorito se referia a este tema alegando que la Iglesia tiene literatura sobre la misma.

Hermano respeto lo que hasta ahora interpreto como honestidad intelectual al aceptar cuando estar equivocado.
Hermano yo no he dicho que esté equivocado en este respecto, esto lo supe desde niño, desde que he sido amante de las profecias a pesar de no tener un título de pastor........Este hecho la cartilla de escuela sabática titulada "Profecias Apocalipticas" menciona este detalle en el estudio de apocalipsis 13.... Entiendo que tal posicion fué sostenida por muchos años, pero el adventismo siempre sostuvo que el 666, la marca de la bestia es un dia de adoracion que no corresponde al 7mo.dia sábado......

Conoce usted la orden de los Jesuitas? digo de veras conoces esta orden no lo que los sensacionalistas promueven por ahi como verdad.

Decir que se habla del papado y no del catolicismo es enganarse a si mismo porque la cabeza el pastor de la Santa Iglesia Catolica Apostolica es el Santo Padre Obispo de Roma. Los dos estan intrinsicamente relacionados y de eso estoy sumamente agradecido a Dios.
Evidentemente el Jesuismo fue fundado por San Ignacio de Loyola, en la época de la Contrareforma Protestante, aunque tenía el propósito de ser los llamados soldados de Jesus, su propósito primordial de existencia fué derrocar al protestantismo.........

Ahora, su afirmacion de que el papa es la cabeza, el Pastor de la Santa Iglesia Católica Apostólica y Romana...............No es escrituristico, la biblia nunca menciona a los papas como cabeza de la iglesia sino a Jesucristo......

No comparto la escatologia profetica de los adventistas y la encuentro que se desvia del evangelio de Jesus al enfocar sus doctrinas en las mismas pierden de vision a Jesus.

Aunque no lo creas ustedes no son tema ni preocupacion para nosotros nuestro enfoque es Jesus nuestra mision es servir a nuestro projimo. Que ustedes crean lo que quieran creer es su prerrogativa y Dios les a dado libre albedrio para ejercer ese divino derecho.

Gracias por sus comentarios y como he dicho en otros aportes mi intencion aqui no es convencer a nadie si no compartir mi fe de forma que se puedan aclarar dudas sobre mi Iglesia

Seguiremos compartiendo en el amor y misericordia de nuestro Dios...la paz hermano

En Cristo y Maria

Bendciones

Posiblemente no le preocupe a usted, pero a muchos Carismáticos del Catolicismo sí, y esto lo digo porque me consta......

De todas formas que Dios lo Bendiga, saludos cordiales.....

ATT.
CRISTIAN BLANCO.
 
Re: Las 70 semanas

FJP,

Lo cierto es que en alguna publicacion suya que no tengo a la mano en estos momentos, aparece: "VICARIVS FILII DEI". Se la voy a conseguir. De todos modos, podriamos abrir otro foro para dialogar sobre el 666. Es un tema interesantisimo por demas.

Mi hermano, la Iglesia Catolica es contraria ala justificacion por la fe. Lea los articulos de la contra reforma. Para la iglesia Catolica, la santificacion es el mecanismo mediante el cual se obtiene la justificacion. Los protestantes afirmamos que la santificacion es un fruto de la justificacion (Romanos 6:22).

Que Dios te bendiga.

Si, no se moleste porque tambien le tengo la aclaracion del autor de el error del mismo...por lo menos conmigo no pierdas el tiempo, se lo digo de manera respetuosa porque ese tema ya lo he discutido con sus hermanos. Pero gracias por querer compartir

Paz
 
Re: Las 70 semanas

gatomarco...El Dr. Angel Manuel Rodriguez, el Dr. Alberto Treiyer, entre muchisimos otros se quedaron y sus escritos hablan de lo solida de nuestra posicion....

BUENO, "lorito", veo que aqui tù mencionas a "A. Treiyer" con evidente orgullo, y ese es el mismo personaje que estuvo en mi pais (Santo Domingo; Rep. Dom.), por allà por el famoso "AÑO 2000", CON TODA LA EXPECTACIÒN QUE HABIA CREADA EN LA FELIGRESIA adventista EN OCASION DE ESA FECHA; Y ESTE DIÒ UNA SERIE DE CONFERENCIAS EN EL TEMPLO "QUISQUEYA", TODAS HABLANDO DE LA INMINENCIA DEL FIN DEL MUNDO Y LA INTERPRETACION DEL adventismo DE LOS "ACONTECIMIENTOS FINALES"; Y EN UNA DE ESAS CHARLAS, ESE PERSONAJE SE ATREVIÒ A DECIR LO SIGUIENTE:
"EXISTEN FUERTES EVIDENCIAS, DE QUE EL SEÑOR RETORNARÀ A PRINCIPIOS DEL AÑO PROXIMO".......

SOLO HAY QUE IMAGINARSE, LA CONMOCIÒN QUE DICHA AFIRMACIÒN PRODUJO EN TODA LA FELIGRESIA, PORQUE ESAS CHARLAS ESTABAN SIENDO TRANSMITIDAS POR LA EMISORA adventista: "RADIO AMANECER".....

LO EXTRAÑO DEL CASO ES LO SIGUIENTE:
EL CHARLISTA "A. Treiyer", APROVECHABA LA OCASION PARA VENDER SUS LIBROS SOBRE "PROFECIAS", LOS QUE SE VENDIAN "COMO PAN CALIENTE", COMO ES NATURAL EN UN CASO COMO ESE, CON GENTES MOTIVADAS Y DESEOSAS POR SABER "EL FUTURO" QUE LE ESPERABA A ESTE MUNDO; DE LO CUAL YO NO FUI LA EXCEPCIÒN, Y TODAVIA CONSERVO LOS LIBROS QUE COMPRÈ......

PERO, HOY YO ME PREGUNTO: SI "TREIYER" ESTABA TAN SEGURO DE QUE TAL COMO ÈL DIJO: "EXISTEN FUERTES EVIDENCIAS, DE QUE EL SEÑOR RETORNARÀ A PRINCIPIOS DEL AÑO PROXIMO"; LUEGO, ¿PORQUÈ ÈL NO DECIDIÒ "REGALAR" SUS LIBROS EN VEZ DE VENDERLOS?......

PERO, EN ESE MOMENTO, NO ERA POSIBLE PARA NOSOTROS LOS INCAUTOS, RAZONAR NADA DE NADA.......
 
Re: Las 70 semanas

Hermano yo no he dicho que esté equivocado en este respecto, esto lo supe desde niño, desde que he sido amante de las profecias a pesar de no tener un título de pastor........Este hecho la cartilla de escuela sabática titulada "Profecias Apocalipticas" menciona este detalle en el estudio de apocalipsis 13.... Entiendo que tal posicion fué sostenida por muchos años, pero el adventismo siempre sostuvo que el 666, la marca de la bestia es un dia de adoracion que no corresponde al 7mo.dia sábado......


Evidentemente el Jesuismo fue fundado por San Ignacio de Loyola, en la época de la Contrareforma Protestante, aunque tenía el propósito de ser los llamados soldados de Jesus, su propósito primordial de existencia fué derrocar al protestantismo.........

Ahora, su afirmacion de que el papa es la cabeza, el Pastor de la Santa Iglesia Católica Apostólica y Romana...............No es escrituristico, la biblia nunca menciona a los papas como cabeza de la iglesia sino a Jesucristo......



Posiblemente no le preocupe a usted, pero a muchos Carismáticos del Catolicismo sí, y esto lo digo porque me consta......

De todas formas que Dios lo Bendiga, saludos cordiales.....

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

Bueno pues me equivoque yo entonces con su aclaracion equivocada

Estudia bien el catecismo de la Iglesia y dime donde dice que el Papa es la cabeza de la Iglesia.

Como Iglesia que a sufrido heregias, a la Iglesia de Dios se le continuara atacando y continuara la infiltracion de creencias y costumbres de nuestros hermanos esperados. A mi no me importa lo que los hermanos carismaticos quieran creer o no yo sigo a mi Dios y su Iglesia. O es que en su religion no se a susitado diferencias? que hace usted para enfrentar dichas situaciones?

Le dire que en la Diocesis que pertenezco se esta dando el fenomeno de los carismaticos pero es curioso notar que la mayoria se da en poblaciones hispanas.


Peace out...
 
Re: Las 70 semanas

BUENO, "lorito", veo que aqui tù mencionas a "A. Treiyer" con evidente orgullo, y ese es el mismo personaje que estuvo en mi pais (Santo Domingo; Rep. Dom.), por allà por el famoso "AÑO 2000", CON TODA LA EXPECTACIÒN QUE HABIA CREADA EN LA FELIGRESIA adventista EN OCASION DE ESA FECHA; Y ESTE DIÒ UNA SERIE DE CONFERENCIAS EN EL TEMPLO "QUISQUEYA", TODAS HABLANDO DE LA INMINENCIA DEL FIN DEL MUNDO Y LA INTERPRETACION DEL adventismo DE LOS "ACONTECIMIENTOS FINALES"; Y EN UNA DE ESAS CHARLAS, ESE PERSONAJE SE ATREVIÒ A DECIR LO SIGUIENTE:
"EXISTEN FUERTES EVIDENCIAS, DE QUE EL SEÑOR RETORNARÀ A PRINCIPIOS DEL AÑO PROXIMO".......

SOLO HAY QUE IMAGINARSE, LA CONMOCIÒN QUE DICHA AFIRMACIÒN PRODUJO EN TODA LA FELIGRESIA, PORQUE ESAS CHARLAS ESTABAN SIENDO TRANSMITIDAS POR LA EMISORA adventista: "RADIO AMANECER".....

LO EXTRAÑO DEL CASO ES LO SIGUIENTE:
EL CHARLISTA "A. Treiyer", APROVECHABA LA OCASION PARA VENDER SUS LIBROS SOBRE "PROFECIAS", LOS QUE SE VENDIAN "COMO PAN CALIENTE", COMO ES NATURAL EN UN CASO COMO ESE, CON GENTES MOTIVADAS Y DESEOSAS POR SABER "EL FUTURO" QUE LE ESPERABA A ESTE MUNDO; DE LO CUAL YO NO FUI LA EXCEPCIÒN, Y TODAVIA CONSERVO LOS LIBROS QUE COMPRÈ......

PERO, HOY YO ME PREGUNTO: SI "TREIYER" ESTABA TAN SEGURO DE QUE TAL COMO ÈL DIJO: "EXISTEN FUERTES EVIDENCIAS, DE QUE EL SEÑOR RETORNARÀ A PRINCIPIOS DEL AÑO PROXIMO"; LUEGO, ¿PORQUÈ ÈL NO DECIDIÒ "REGALAR" SUS LIBROS EN VEZ DE VENDERLOS?......

PERO, EN ESE MOMENTO, NO ERA POSIBLE PARA NOSOTROS LOS INCAUTOS, RAZONAR NADA DE NADA.......

TODAVIA OTRA COSITA MAS.....

EL "ESCUDERO" DE "TREIYER", EN ESE "MATADERO PROFÈTICO" ANTES MENCIONADO, ERA EL "FAMOSO" "RAMÒN ROMERO", QUIEN MANTENÌA UN PROGRAMA RADIAL CON LA MISMA TESITURA "PROFETICA" DE TREIYER; Y TAMBIEN ANDABA POR TODO EL PAIS VISITANDO LOS TEMPLOS adventistas, DANDO CHARLAS SOBRE LA "INMINENCIA DEL FIN DEL MUNDO"......

NATURALMENTE, YA HOY ESTOS PERSONAJES NO ATRAEN A NADIE, A SU CELEBRADO "ESPEJISMO PROFETICO".....
 
Re: Las 70 semanas

Ya son las 12:25 a.m. Me tengio que ir. Salgo de viaje por unos dias. Pero bien prontito estare de vuelta. Que Dios les bendiga y les guarde a todos. Y por favor, nada de ofenzas e insultos. La verdad no necesita de nada de eso. La verdad no insulta, ni ofende. La verdad convence.

Dios les guarde a todos.

Que descanses pastor y que tengas buen viaje...

La Paz del Senor lo acompane
 
Re: Las 70 semanas

Cristian, Mi comentario fue para bvicente18, no para ti. Tu posicion es clara. El no ha definido posicion alguna al respecto. No lee los posts y ni siquiera sabe lo que significa "ACHARITH".

BUENO, "lorito", NO SIGAS MINTIENDO, PORQUE APARTE DE DIOS TAMBIEN TE ESTÀ VIENDO TODO EL FORO......MIS POSICIONES ESTÀN MUY DEFINIDAS EN TODOS MIS MENSAJES...DE TODOS MODOS, QUIENES TIENEN QUE ESTAR PRESTOS PARA DEFINIR POSICIONES Y RESPONDER A LOS CUESTIONAMIENTOS, SON AQUELLOS QUE COMO TÙ, VIENEN A REALIZAR PROSELITISMO EN FAVOR DE SU SECTA.....

EN CUANTO A "ACHARITH", TÙ QUIERES MANTENERTE REPITIENDO QUE SUPUESTAMENTE YO NO SÈ LO QUE SIGNIFICA, PARA USAR ESO COMO UNA "CORTINA DE HUMO" SOBRE LO QUE YO TE ESTOY PLANTEANDO SOBRE ROMA; ¿ACASO TE CREES QUE LOS DEMÀS SOMOS IMBECILES????.

PERO, CON TUS EVASIVAS, SOLO ESTÀS DEMOSTRANDO TU INCAPACIDAD SOBRE EL ASUNTO; POR MAS QUE LUCHES EN DEMOSTRAR UNA SUPUESTA DOTE DE "ERUDITO".....YA TE LO DIJE ANTES, A LOS DE TU CLASE LOS CONOZCO MUY BIEN, Y VOY A DEMOSTRAR AQUÌ EN ESTE FORO, TU COMPLETA INCOMPETENCIA.....NO TIENES ESCAPATORIA ALGUNA......
 
Re: Las 70 semanas

No entiendo porque sería contraria, Roma no conquista ninguna nacion helena en dicha fecha, lo que hace es detener el crecimiento del reino de Antioco III coaccionando su accion, evidentemente en los restantes territorios helenos ocurre ya en plena época de Pompeyo contemporaneo a Julio cesar y calza perfectamente con el hecho de que estas conquistas se enmarcan al FINAL DEL REINADO DE ESTOS (es decir desde el v.17........ los años 70-62ac. calza entre el año 146 hasta 30ac.)........
El v.16 es una simple intervencion, y no una salida como potencia mundial, eso ya es parte de tu supuesta contradiccion antojadiza......
Hay muchos acontecimientos importantes que no se mencionan en Daniel 11, por lo menos el primer hijo al trono de seleuco I nicator, sino que la profecia salta al segundo Antioco II....
Otro caso es la destruccion de Judios por parte de Tolomeo IV......
Tampoco según el preterismo se presenta como fué que Antioco III fué obligado a firmar un tratado de paz con Tolomeo V cuando se presenta según el preterismo venciendo de forma contundente al rey del sur Tolomeo V, según ud. desde el v. 16.......¿Entonces la narrativa divina se le olvidó mencionar estos acontecimientos importantes?,¿Donde está la parte en que Antioco III fue coaccionado por Roma y obligado a firmar un tratado con Tolomeo V?..

Bueno, “cristian”, TE FELICITO PORQUE ESTAS RESPONDIENDO DIRECTAMENTE MI MENSAJE, Y NO HICISTE COMO EL TAL "lorito", QUE SIEMPRE SALE CON SUS EVASIVAS Y SU "DISCO RAYADO".

EN PRIMER LUGAR, debo corregir un error en mi mensaje, del cual me doy cuenta con tu señalamiento. ESTABA PONIENDO “ANTES” Y DEBIÒ SER “DESPUES”….

Debe decir:
--Si el "ACHARITH" de Roma, es en el año 146 Ò 136, tal como tù postulas ahora; entonces tienes que explicarnos, porquè tù entras a Roma EN DANIEL 11, muchìsimos años DESPUES de ese "ACHARITH"; LO CUAL SERÌA CONTRARIO A LO QUE DICE DANIEL 8:23.

De todas formas, mi punto es el mismo, Roma debe aparecer en Daniel 11, en el momento JUSTO que corresponda al "ACHARITH" DE ROMA CON RESPECTO A LOS REINOS HELENOS; Y NO MUCHO DESPUES.....

Por otra parte, lo cierto es que en Daniel 11 tenemos un telòn de fondo preliminar, para la apariciòn del "Rey altivo de rostro"; por eso es que se dejan de lado, el detalle de muchos acontecimientos que aunque importantes historicamente, no tenìan incidencia directa en la profecìa.

PERO, OBVIAMENTE NO SUCEDE ASÌ CON EL ACONTECIMIENTO QUE DEBÌA MARCAR EL "ACHARIHT" DE LOS REINOS HELENOS Y ROMA; PORQUE ESTE TENDRÌA QUE ESTAR RELATADO EN DANIEL 11.....INCLUSO, EN ESE RELATO TENDRIA QUE ESTAR CLARO TAMBIEN, LA RELACIÒN DEL SURGIMIENTO DE "ROMA" COMO "REY ALTIVO DE ROSTRO", CON LA FRASE DE DANIEL 8:23, QUE INDICABA QUE A RAIZ DE DICHO SURGIMIENTO, "LOS TRANSGRESORES" DEBIAN HABER "LLEGADO AL COLMO".

POR LO TANTO, LO QUE PIENSO ES QUE SI EL "ACHARITH" DE ROMA FUE EN EL 146 AC, TAL COMO TÙ POSTULAS; ENTONCES SU ENTRADA EN DANIEL 11 DEBIÒ REGISTRARSE EN ESE MOMENTO, Y NO DESPUES.....

FINALMENTE, TÙ DICES:
"¿Acaso no llegaron al colmo Babilonia y por lo tanto mandó dicho derrocamiento con los Persas?, ¿no llegaron los persas colmo al tratar de destruir al pueblo de Daniel y cuando mandó a Alejandro Magno a desmantelar el reino Persa?,..... ¿Acaso no llegaron todos los monarcas griegos al colmo con todo lo que le hicieron al pueblo de Daniel, de manera que Dios hizo uso de los romanos para derrocarlos?.........Si observas cada nacion que llegaba al colmo fué conquistada por otra nacion por voluntad profética divina".

Y A ESO, YO TE RESPONDO:

FIJATE, QUE POR EL CONTEXTO, EL PASAJE DE DANIEL 8:23 INDICA QUE "LOS TRANSGRESORES" SON EL PUEBLO DE ISRAEL, Y EL "REY ALTIVO DE ROSTRO" SURGIRÌA COMO UN CASTIGO DIVINO PARA ESE PUEBLO, POR SUS TRANSGRESIONES......

AHORA BIEN, SI SEGUIMOS TU "RAZONAMIENTO", Y "ROMA" SURGIÒ COMO "REY ALTIVO DE ROSTRO" EN EL 146 AC, NO VEO CUÀL "RETRIBUCION DIVINA" LE CAUSÒ "ROMA" A ISRAEL, EN ESA FECHA O CERCANO A LA MISMA.

DE MANERA QUE TU "TEORIA", SIGUE DEJANDO MUCHOS "CABOS SUELTOS".
 
Re: Las 70 semanas

Bueno, con relacion a este punto de EMR, los historiadores fechan de manera oficial dicho año para el desmembramiento del reino macedonio de Alejandro Magno en cuatro y no en tres.....
[...]
Supongamos que el desmenbramiento del reino macedonio de Alejandro en cuatro ocurrió realmente en el año 321ac.
No hay nada que suponer. Es un hecho histórico que el imperio de Alejandro se desmembró en el tratado de Triparadeisos, celebrado el año 321 a.C. Cabía la posibilidad de que tu uso interesado de 301 a.C. fuese una errata. Tus palabras ahora confirman que no fue una errata, sino una mentira intencional. Comprenderás que no podamos aceptar que las mentiras tengan valor probatorio.


Creo que en este respecto Roma cabe de forma mas presisa con la profecia que Antioco Epifanes ya que este reyezuelo era apenas el octavo monarca de aproximadamente 20 del reino seleucida
Si hubo muchos reyes antes o después es irrelevante, CristianBlanco. ¿No hubo muchos muchísimos cónsules de Roma después de 168 a.C., y, a partir de 30 a.C., todos los emperadores? Antíoco IV reinó en la segunda mitad de la historia de su reino y PUNTO.

Por cierto, ¿no dice la mentirosa interpretación de la secta adventista que "Roma" "irrumpe" en la profecía con la batalla de Pidna, en 168 a.C.? Entonces, Cristian Blanco, con independencia de cuándo cayera el Egipto (el reino del sur) de Cleopatra, es claro que 168 a.C. es ´ajarit. ¿Puedes explicar cómo puede ser ´ajarit para "Roma" y no serlo para el rey del norte que gobernaba para entonces, o se te ha atragantado la hipocresía?

[Antíoco IV [...] ni siquiera vivió [...] hasta su destruccion sobrehumana "sin mano humana"
¡Por supuesto que Antíoco IV murió en su tiempo del fin! No murió ni antes ni después de su fin. Y, efectivamente, murió "sin mano humana". Sus contemporáneos entendieron que su muerte espantosa fue consecuencia de un castigo divino. Así lo reconoce incluso Polibio de Megalópolis.

En esto no entendí, ni papa, siendo que el Cuerno pequeño subsiste hasta el tiempo del fin, y es precisamente el rey del norte (que tambien vive durante el tiempo del fin)que es destruido en la segunda venida de Cristo, al igual que el cuerno pequeño.......
Que tu secta enseñe tales disparates no supone ningún argumento. La Biblia no dice nada de que vaya a haber algún rey del norte que perezca en el momento de la segunda venida de Cristo. El cuerno pequeño subsistió hasta su muerte, y el tiempo del fin en el libro de Daniel es una época en la que aún existían Edom, Moab y Amón como naciones. Nada tiene que ver con la segunda venida de Cristo, ni con la primera.

en Daniel 11 el sur se refiere a Egipto.....
¡Hombre! Se te ha escapado una verdad. ¿Te llegarás a arrepentir de decir una verdad? ¿A qué se refiere el norte en Daniel 11, "CristianBlanco"?

En ningun momento, permitanme aclarar, lo he relacionado el cuerno pequeño con una destruccion sobrenatural con el reino Egipcio Tolemaico....
??? ¿Quién ha hablado de una destrucción sobrenatural del reino ptolemaico?

con relacion a Acharit, siendo que el preterismo dice que se refiere a la segunda parte final de un objeto o persona al cual hace referencia y por desgracia no sale con antioco Epifanes por mucho que se intente postergar (para salvar la cara) la desintegracion del reino de Alejandro esa es la triste realidad del preterismo....
Los sujetos que incurren en hipócritas mentiras, como usted, hacen el ridículo cuando hablan de "la triste realidad" del discurso de sus opositores. Por supuesto que Antíoco IV reinó en el ´ajarit del reino seléucida, más o menos por la época en que, según la mentirosa "interpretación" adventista, dice que "Roma" irrumpe en la profecía.

Bueno, dicha fecha fue propuesta por los expositores milleristas y luego puesta por Urias Smith [...]
La fecha de la batalla de Pidna sigue usándola la secta adventista en sus panfletos de lavado de cerebro de la "escuela sabática" como momento de la irrupción de Roma en la profecía. Y sigue apareciendo en los mentirosos carteles "explicativos" acerca de la imagen de Daniel 2 para el adoctrinamiento de individuos aquejados de déficits cognitivos. Y, como se ha demostrado, es una fecha que utiliza el comentario "bíblico" de la secta. Así que no te resultará fácil, "CristianBlanco", librarte de la fecha de la batalla de Pidna, el supuesto ´ajarit de "Roma" según tu secta.

Que lastima que ya no estás porque mis argumentos con relacion a Daniel 8 y 11 apenas habian empezado......
No se preocupe usted de los que no están. Hay aquí otras personas capaces de refutar cualquier mentira que usted desee formular. No paece que sus "argumentos" sobre Daniel 8 y 11 apenas hubiesen "empezado". Más bien parece que nacieron muertos.
 
Re: Las 70 semanas

Bueno, con relacion a este punto de EMR, los historiadores fechan de manera oficial dicho año para el desmembramiento del reino macedonio de Alejandro Magno en cuatro y no en tres.....
[...]
Supongamos que el desmenbramiento del reino macedonio de Alejandro en cuatro ocurrió realmente en el año 321ac. [...]
No hay nada que suponer. Es un hecho histórico que la desmembración del imperio de Alejandro ocurrió con el tratado de Triparadeisos, celebrado en 321 a.C. Cabía la posibilidad de que lo que usted hizo de citar una supuesta fecha "301 a.C." para dicho acontecimiento fuese una errata, pero ahora usted nos confirma que fue una mentira intencional suya. Comprenderá, caballero, que las personas decentes no podamos aceptar sus mentiras como prueba.

Además, caballero, independientemente de si a usted le gusta Urías Smith o no, es un hecho que su secta enseña en su comentario "bíblico", en sus folletos de lavado de cerebro de la "escuela sabática" y en los carteles "explicativos" sobre la imagen de Daniel 2, destinados a personas con déficits cognitivos importantes, que "Roma" irrumpe en "la profecía" en el año 168 a.C., tras la batalla de Pidna. Muy bien, puesto que, según las mentiras que enseña su secta, el año 168 a.C. es el ´ajarit para Roma, ¿puede usted explicar, sin que se le atragante su hipocresía, cómo es que no es el ´ajarit para algo que NO sea Roma?

Que lastima que ya no estás porque mis argumentos con relacion a Daniel 8 y 11 apenas habian empezado......
No se preocupe usted de los que no están. Quedan aquí otras personas capaces de desenmascarar los embustes de su secta. Y, lejos de que no hubieran "empezado" sus "argumentos con relación a Daniel 8 y 11", lo cierto es que tales "argumentos" suyos nacieron muertos, y ya hieden.
 
Re: Las 70 semanas

Bueno, “cristian”.....Si el "ACHARITH" de Roma, es en el año 146 Ò 136, tal como tù postulas ahora; entonces tienes que explicarnos, porquè tù entras a Roma EN DANIEL 11, muchìsimos años DESPUES de ese "ACHARITH"; LO CUAL SERÌA CONTRARIO A LO QUE DICE DANIEL 8:23.
De todas formas, mi punto es el mismo, Roma debe aparecer en Daniel 11, en el momento JUSTO que corresponda al "ACHARITH" DE ROMA CON RESPECTO A LOS REINOS HELENOS; Y NO MUCHO DESPUES.....

Por otra parte, lo cierto es que en Daniel 11 tenemos un telòn de fondo preliminar, para la apariciòn del "Rey altivo de rostro"; por eso es que se dejan de lado, el detalle de muchos acontecimientos que aunque importantes historicamente, no tenìan incidencia directa en la profecìa.

PERO, OBVIAMENTE NO SUCEDE ASÌ CON EL ACONTECIMIENTO QUE DEBÌA MARCAR EL "ACHARIHT" DE LOS REINOS HELENOS Y ROMA; PORQUE ESTE TENDRÌA QUE ESTAR RELATADO EN DANIEL 11.....INCLUSO, EN ESE RELATO TENDRIA QUE ESTAR CLARO TAMBIEN, LA RELACIÒN DEL SURGIMIENTO DE "ROMA" COMO "REY ALTIVO DE ROSTRO", CON LA FRASE DE DANIEL 8:23, QUE INDICABA QUE A RAIZ DE DICHO SURGIMIENTO, "LOS TRANSGRESORES" DEBIAN HABER "LLEGADO AL COLMO".
POR LO TANTO, LO QUE PIENSO ES QUE SI EL "ACHARITH" DE ROMA FUE EN EL 146 AC, TAL COMO TÙ POSTULAS; ENTONCES SU ENTRADA EN DANIEL 11 DEBIÒ REGISTRARSE EN ESE MOMENTO, Y NO DESPUES.....

FINALMENTE, TÙ DICES:
"¿Acaso no llegaron al colmo Babilonia y por lo tanto mandó dicho derrocamiento con los Persas?, ¿no llegaron los persas colmo al tratar de destruir al pueblo de Daniel y cuando mandó a Alejandro Magno a desmantelar el reino Persa?,..... ¿Acaso no llegaron todos los monarcas griegos al colmo con todo lo que le hicieron al pueblo de Daniel, de manera que Dios hizo uso de los romanos para derrocarlos?.........Si observas cada nacion que llegaba al colmo fué conquistada por otra nacion por voluntad profética divina".

Y A ESO, YO TE RESPONDO:

FIJATE, QUE POR EL CONTEXTO, EL PASAJE DE DANIEL 8:23 INDICA QUE "LOS TRANSGRESORES" SON EL PUEBLO DE ISRAEL, Y EL "REY ALTIVO DE ROSTRO" SURGIRÌA COMO UN CASTIGO DIVINO PARA ESE PUEBLO, POR SUS TRANSGRESIONES......

AHORA BIEN, SI SEGUIMOS TU "RAZONAMIENTO", Y "ROMA" SURGIÒ COMO "REY ALTIVO DE ROSTRO" EN EL 146 AC, NO VEO CUÀL "RETRIBUCION DIVINA" LE CAUSÒ "ROMA" A ISRAEL, EN ESA FECHA O CERCANO A LA MISMA.

DE MANERA QUE TU "TEORIA", SIGUE DEJANDO MUCHOS "CABOS SUELTOS".
 
Re: Las 70 semanas

Sobre la "famosa" fecha (invento de los ASD) de "otoño de 457aC. "joelice" dice:

"NO se puede probar con la Biblia SOLAMENTE el otoño del 457 a.C. Eso se obtiene analizando las escrituras a la luz de la historia."

Respondo:
¿No se puede probar con la Biblia solamente? ¿Se obtiene analizando las escrituras a la luz de la historia?

Esto se pone interesante... vamos "joelice", no pares ahí. Analicémoslo a la luz de la historia.

Quedo en espera.
 
Re: Las 70 semanas

Hola Rafael, saludos


El hecho de que Jesucristo divida el AT en tres secciones: la ley de Moises, los profetas y los salmos, deja fuera a los apocrifos. Con relacion a 2 Macabeos, muchisimos comentaristas que he consultado alegan que este libro es ficcion. Lo mismo digo de Tobias, que es inverosimil.

¿Lo mismo opionaba Jaime White?, ¿No leistes los comentarios que trajo a colación EMR, en varias de sus intervensiones, en relación a éste tema? ¿Tu le contradices a uno de los fundadores y pioneros de la IASD? Me imagino que ahora no les conviene aceptar lo que dijo ese Sr. en relación al libro en cuestión.



Tu posicion se ampara en un signo de puntuacion hebreo llamado "ATNACH". Este signo de puntuacion fue colocado en Daniel 9:25 por los masoretas, varios siglos despues de Cristo. Daniel no lo coloca en dicho versiculo. no es de su autoria. Daniel 9:25, tal y como lo escribe Daniel dice: "Sabe pues y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalen hasta el Mesias principe, habra siete semanas y sesenta y dos semanas; se volvera a edificar la plaza y el muro, pero esto en tiempos angustiosos."

Con el "ATNACH" dice: "Sabe pues y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalen hasta el Mesias principe, habra siete semanas y por sesenta y dos semanas se volvera a edificar la plaza y el muro, pero esto en tiempos angustiosos."

Con punto y sin punto con coma o sin coma se lee de la misma forma, que tu la veas así por canveniencia es su problema, y vuelvo a repetirte, no dice que después de las 69 semanas se le quitará la vida a un ungido, dice claramente después de las 62 hebdómadas, no toma en cuenta las primeras 7, ¿por que será?, ¿fué puro capricho de Daniel, o el angel que le estaba dando a conocer al vidente la profecía? Y lo más curioso de todo éste cuento que la vez pasada pregunte donde se mencionaba el bautismo del supuesto mesias, y me contestaron después de las 69 semanas, es decir aparece el mesía en las 69 semanas y lo matan en forma inmediata, ¿eso es así para ustedes? ¿se puede contabilizar 7+62 para mensionar una hecho importante? a menos que se sea conatinfla. Cada día cientos de hermanos se dan cuentan de la forma antojadiza con que la IASD interpreta ésta 70 hebdómadas, hay que ser muy ciego para no darse cuenta, que no cuadra ni con serrucho,(forma que tu haces alución a Atioco)



Te amparas en un libro apocrifo para justificar a Antiocio Epifanes y luego te amparas en otro elemento ajeno al texto Hebreo original como lo es el "ATNACH", para sacar a Jesucristo de la profecia. Respeto tu postura, pero no la comparto por razones obvias.

Por un poco más de 40 años pensaba de la misma manera tuya y me regosijaba, ahora, NO, pues se me habrieron mis ojos que permanecieron cerrados por todo ese tiempo, sin poder ver bién lo que se me había enseñado


Esta profecia de las setenta semanas tiene sabor mesianico. Fue Jesucristo quien hizo lo que Israel no pudo lograr: traer la justicia perdurable. Dice Pablo en Romanos 3:21: "Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y los profetas." "La justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo" (Romanos 3:22). Cristo es la justicia perdurable anunciada por Daniel y fue el quien inicia su ministerio en el tabernaculo que erige el Señor y no el hombre (Hebreos 8:1,2).

Para mi no tiene el menor atisvo de ser mesiánica, existen otros textos mencionados en el post anterior mio donde te los cito.
El resto no viene al caso en relación al tema. Como dicen Off topyc



Gatomarco,

La version que citas hace uso del "ATNACH", por lo tanto es un original alterado. En los dias de Daniel el "ATNACH" no existia. Fue un invento de los masoretas, varios siglos despues de Cristo. Por lo tanto tu argumento al respecto no tiene apoyo en el original Hebreo, tal y como lo escribio Daniel. Daniel habla de un Mesias, no de dos. Cristo es el centro de las profecias de Daniel, no Antioco. Esa division que haces entre als 7 semanas y las 62 semanas, no es consona con el pensamiento de Daniel. Esos periodos son sucesivos y sin "ATNACH", al igual que Daniel no poso un "ATNACH" entre tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo.

Ya contestada



Gatomarco, cito de Desmond Ford lo que el mismo comenta en su comentario "Daniel" sobre los versiculos que he analizado.
Tu cita sobre Glazier View, es la posicion de el. El queria que la iglesia aceptace todas sus posiciones sin cuestionamientos. Muchos de nuestros teologos rechazaron su posicion sobre los issues en cuestion. Personalmente, admiro a Ford, pero no comparto la gran mayoria de sus ideas, especialmente cuando afirma, como buen preterista (aunque su principio de interpretacion apostelesmatico es una sombrilla donde caben todas las escuelas de interpretacion), que "La Biblia no apoya en absoluto calcular fechas "proféticas" más allá del acontecimiento de Cristo." Mira si esta tan equivocado en este punto, que el mismo Jesucristo lo desmiente al aplicar la abominacion desoladora de Daniel al sitio de Jerusalen por los ejercitos romanos en el 70 de la era cristiana. Esta es una fecha profetica mas alla del acontecimiento de Cristo.

Mi cita por si no as leido bien, es tomada de una entrevista dada al Foro Adventist Today, en el año 1999. Lo de Glacier Wiew fué en 1980, es obvio que´en esta entrevista hace alución a los pasajes vividos en Glacier View. Por lo tanto es uno de las últimos contactos que tubo antes de retirarse y regresar a Autralia, un detalle más el libro sobre Daniel ya lo había escrito.

Con relacion al juicio investigador, el 457 a.C. y los 2,300 dias, te copmento, que hare un nanalisis de cada uno enb este foro y veremos si Ford tiene razon.

Bueno, sigo esperando los textos que me digan que en otoño del 457 aC comenzó las 70 hebdómadas, o según ustedes los 2300 tarde mañana (no días).


Que tengas una buena tarde


G@TO
 
Re: Las 70 semanas

la transliteracion del Hebreo al Griego, nunca debe modificar el Principio

Es decir la traduccion debe ser fiel al significado original, la palabra o shâbhu`iym que es semana, es mas certera que Hepdomada, estamos utilizando terminos teologicos, y pensar que la Real Academia de la Lengua traduce, etc,.etc. es ponerle pensamiento Humano y filosofico al tema. y humanizar el concepto , al quitarle el contexto a la Exegesis.

En lo Segundo, Un Dilema, El Dr.Desmond Ford, respecto de la exposicion y exegesis historica de Daniel 2 , 7-8 y 11 del Dr. William Shea Erudito Adventista, la encontro BRILLANTE EN TODOS SUS PUNTOS(la cursiva es mia), como veran No le hizo como Teologo critica alguna, ni la refuto.

Sera que Ford , admitio su error??

Teologicamente Jaque Mate.


Maranatha
 
Re: Las 70 semanas

Sobre la "famosa" fecha (invento de los ASD) de "otoño de 457aC. "joelice" dice:

"NO se puede probar con la Biblia SOLAMENTE el otoño del 457 a.C. Eso se obtiene analizando las escrituras a la luz de la historia."

Respondo:
¿No se puede probar con la Biblia solamente? ¿Se obtiene analizando las escrituras a la luz de la historia?

Esto se pone interesante... vamos "joelice", no pares ahí. Analicémoslo a la luz de la historia.

Quedo en espera.

Todavía estoy esperando que expliques en que año fué el decreto de Ciro.
 
Re: Las 70 semanas

Estimado gatomarco. saludos cordiales.

Bueno, sigo esperando los textos que me digan que en otoño del 457 aC comenzó las 70 hebdómadas, o según ustedes los 2300 tarde mañana (no días).

G@TO

Respondo: Cuando le hice la pregunta a tu nuevo lider, el que no controlaba su lengua y que se disfraza como oveja; sobre la fecha del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo, pese a todos los cursos que dice haber tenido y dárselas de erudito con estos temas, este preterista, lo único que supo decir fue: "of topic"

En realidad hay fechas sobre las cuales el Señor desea que ejerzamos fe, como por ejemplo el día de la creación, el del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo ,quién no nació en un 24 de Diciembre(no sé si lo sabes); el de su regreso en gloria y majestad, así también la fecha en que se inicia la profecía de las setenta semanas. Sin embargo, también nos proporciona amplio respaldo para creer en estos hitos, a traves de la historia, que confirma lo que dice su su Palabra.

Al decirnos Gabriel ya en Daniel 8: 17, en el tiempo de fin: " Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin", esta voz alcanza hasta nosotros también y nos dice: " Entiende, pues, la orden, y entiende la visión." Daniel 9: 23 (u.p.).

"Setenta semanas están determinadas" Tú debieras saber que la palabra "determinadas" se pueden interpretar como "cortadas". La palabra "determinadas" que uas la Bíblia, no corresponde exactamente al significado fundamental de la palabra chatak del original hebraico, la cual los diccionarios hebraicos de Gesenius y de Fuerst, significa más bien "cortadas", y también Lange, Keil, etc., lo traducen así. En su obra Profecía y cumplimiento, pág. 298, compara Hoffman este tiempo con un retazo de tela cortado, que es llamado así, "porque no se ha visto todo entero, Por eso se llama también este tiempo "cortado", porque está separado de todo el tiempo". Pero este tiempo entero no es otro que los 2300 deís de años, que hasta ahora esperan su explicación; en otras palabraslas setenta semanas son, como lo observa acertadamente G. Guinness en su obra El próximo fin, II, pág. 55, la "entrada" a los 2300 días de años, y en cuanto establecemos su principìo y que podemos computarlos, conseguimos con ello también el principio de los 2300 días de años y la clave para saber cómo contarlos.

Benciciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Las 70 semanas

Hola Rafael, saludos


Apreciado gatomarco,
Eso esta por verse. Desmond Ford no me ha dado ningun puertazo. El mismo se contradice en varios elementos de la profecia. El mejor argumento contra sus actuales posiciones es su propio comentario de Daniel.

Bueno ¿en que quedamos, solo lo usas y lo mencionas cuando te conviene para algunas argumentaciones? Por favor!!!!!



Con relacion al otoño del 457 a.C. te comento que prontitop voy a hacer un analisis del mismo. Ya me parece que con "ACHARITH" se le ha dado un puntillazo final a las aspiraciones de Antioco Epifanes en Daniel 8. No cuadra, ni serruchandolo con un serrucho.

Eso lo dices tu, pero no es así, Daniel 11:21 habla de un hombre despresiable no del imperio Romano, ¿o acaso el hombre hay que interpretarlo como Roma? tu posición por muy respetada que sea, no cuandra ni con serrucho eléctrico, ni tampoco manual.


Desmond Ford se fue de la iglesia Adventista y que ha logrado? Absolutamente nada. Que ha hecho? El Dr. Angel Manuel Rodriguez, el Dr. Alberto Treiyer, entre muchisimos otros se quedaron y sus escritos hablan de lo solida de nuestra posicion. Pero tranquilo. Esto no se acaba todavia. Estamos empezando.

A decir verdad no se te entiende hermano, cuando lideabas con EMR, le citastes varias veses, la opinión de D. Ford, para contrarrestar sus hilos, llegué asta pensar que eras un devoto de este hermano, y ahora como no te favorece, cambias de opinión, ¿quien te entiende? ponte de acuerdo una vez por toda, y no cites más textos de éste hermano.
En relación a los otros personajes que menciona, es obvio que lo alabes, y los destaques, por que te abalan las aberraciones en la interpretación de las 70 hebdómadas, ¿que peso tienen estos sujetos para el resto del mundo cristiano? NINGUNO, Son irrelebantes para el resto de la cristiandad

Sigo esperando los textos donde aparesca el otoño de año 457 aC donde nos indica la partida de las profecías Dianeléticas.

Que tengas una buena tarde

G@TO
 
Re: Las 70 semanas

Estimado gatomarco. saludos cordiales.

Respondo: Cuando le hice la pregunta a tu nuevo lider, el que no controlaba su lengua y que se disfraza como oveja; sobre la fecha del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo, pese a todos los cursos que dice haber tenido y dárselas de erudito con estos temas, este preterista, lo único que supo decir fue: "of topic"

En realidad hay fechas sobre las cuales el Señor desea que ejerzamos fe, como por ejemplo el día de la creación, el del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo ,quién no nació en un 24 de Diciembre(no sé si lo sabes); el de su regreso en gloria y majestad, así también la fecha en que se inicia la profecía de las setenta semanas. Sin embargo, también nos proporciona amplio respaldo para creer en estos hitos, a traves de la historia, que confirma lo que dice su su Palabra.

Al decirnos Gabriel ya en Daniel 8: 17, en el tiempo de fin: " Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin", esta voz alcanza hasta nosotros también y nos dice: " Entiende, pues, la orden, y entiende la visión." Daniel 9: 23 (u.p.).

"Setenta semanas están determinadas" Tú debieras saber que la palabra "determinadas" se pueden interpretar como "cortadas". La palabra "determinadas" que uas la Bíblia, no corresponde exactamente al significado fundamental de la palabra chatak del original hebraico, la cual los diccionarios hebraicos de Gesenius y de Fuerst, significa más bien "cortadas", y también Lange, Keil, etc., lo traducen así. En su obra Profecía y cumplimiento, pág. 298, compara Hoffman este tiempo con un retazo de tela cortado, que es llamado así, "porque no se ha visto todo entero, Por eso se llama también este tiempo "cortado", porque está separado de todo el tiempo". Pero este tiempo entero no es otro que los 2300 deís de años, que hasta ahora esperan su explicación; en otras palabraslas setenta semanas son, como lo observa acertadamente G. Guinness en su obra El próximo fin, II, pág. 55, la "entrada" a los 2300 días de años, y en cuanto establecemos su principìo y que podemos computarlos, conseguimos con ello también el principio de los 2300 días de años y la clave para saber cómo contarlos.

Benciciones.

Luego todo Israel será salvo.

CUATROCIENTOS NOVENTA AÑOS. "Setenta semanas están determinadas( cortadas) sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad" Vers. 24. Estas setenta semanas, dicen unánimamente todos los doctores, son semanas de años y no semanas de días. De modo que estas setenta semanas suman 490 años. Conforme a esto obsaerva la Biblia Allioli aprobada por la "sede apostólica" romana: "Setenta semanas de años, es decir, setenta setenas de años, 490 años". Estas setenta semanas de años cortadas a Israel de los 2300 días d años en Daniel 8: 14, dan exactamente 490 aós naturales, lo cual confirma la regla fundada en Ezequiel 4: 6, de considerar un día por un año al contar los períodos proféticos. Suministran no sólo la clave para fijar el tiempo exacto de la aparición del Mesías en carne, sino también la medida infalible para contar todos los períodos proféticos del fin de los tiempos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.