Las 70 semanas

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Mehas leido mal hermanito. Dije que poner juezes no es establecer un gobierno. En mi pais ay gobierno nuevo cuando ay botaciones, pero los juezes son los mismos. Los juezes no son el gobierno. El gobierno es el Presidente de la Republica y las personas que el nombra en los ministerios y los secretarios. La Biblia dise que ya habia un gobernante judio Sezbazar muchos años antes de Esdras.

La rama judicial es parte integrante de todo gobierno legitimamente establecido.


Pues ya no se mismo que pensar hermanito, cuando veo que un pastor como Montesinos contradise lo que dise Helena. Tu si crees que Helena decia la verdad?

Vuelves a equivocarte. Lee mis posts. El rol de Elena White como profeta, como ella misma lo establece es llevarnos de vuelta a la Biblia, nuestra única regla infalible de fe y conducta. Ella nunca pretendió ser infalible. En sus escritos, al igual que en la Biblia hay errores, pero eso no le quita el elemento de la inspiración divina. Pedro obligaba a los gentiles a judaizar en Galacia (Gal. 2:11-14). Pablo tuvo que resistirle en la cara. Y por eso, ¿Pedro no es un profeta de Dios? Desgraciadamente muchos se vuelven fanáticos de los escritos de Elena White y dicen que son una segunda biblia. ella nunca pretendió tal cosa. Ella decía que sus escritos eran la luz menor que conduce a la luz mayor: la Biblia. Por tal razón sostengo lo que digo con la Biblia. Lo cierto es que ella dice que el decreto fue puesto en vigencia en el otoño del 457 a.C. y precisamente eso he demostrado con la Biblia.




No hermanito las cosas no funsionan asin. El Sabado vi en la iglesia que el pasotor Montecinos se equivoco (pero parese que fue hadrede) con las cuentas de las ofrendas del festival de las cabanas, y lo dige. Parese que varios hermanos ya lo habian obserbado pero se habian cayado. Despues Montecinos meha confirmado con sus contestasiones que su argumentasion no es baledera, porque dise que Artajerje autoriso una reconstruccion pero no da ningun versiculo que dice eso. Si tu sabes donde esta ese versiculo puedes ayudar a Montecinos. Halo mejor le viene bien porque parece que el no lo conoze. Eso no se lo reprocho porque tampoco yo lo conozco


No me he equivocado en este asunto. Tu simplemente estás ajeno a este tema. Lees posts que otros han escrito al respecto y repites los mismos errores que han sido rebatidos ampliamente en este foro. Se original.

Te he dado los versículos que demuestran que el decreto de Artajerjes I hizo provisión poara la reconstrucción y restauración de Jerusalén y no los lees.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

No hermanito las cosas no funsionan asin. El Sabado vi en la iglesia que el pasotor Montecinos se equivoco (pero parese que fue hadrede) con las cuentas de las ofrendas del festival de las cabanas, y lo dige. Parese que varios hermanos ya lo habian obserbado pero se habian cayado.

Lee Ezequiel 45:17-25 y verás como en el nuevo templo del que habla Ezequiel, durante los siete días que duraría la Fiesta de la Pascua (así le llamaban en ese entoces a las dos fiestas juntas: Pascua y Azimos) y la Fiesta de las Cabañas, se ofrecerían en holocausto un macho cabrío, siete becerros y siete carneros cada día. Múltiplos de 7 otra vez. ¿Ves que los números no todo el tiempo eran los mismos? Tu argumento carece de apoyo escritural. Es solo ganas de criticar sin tener fundamento alguno.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Mi hermano, lea con detenimiento Números 28 y 29. Esa combinación de animales (oveja, macho cabríos, carneros y becerros eran usados en las fiestas solemnes.
Ya lo lei el Sábado pasado mi hermano. Gracias a que lo lei se que me intentas enganar, pero no lo vaz a conseguir. Ese tipo de animales se ofrendaban en el templo cualquier dia, no solo en las fistas solemnes.

En verdad que la ignorancia es atrevida. En la biblia los números muchas veces representan algo. El 7 lo perfecto, el 12 el pueblo de Dios, el 6 es número de hombre, el 4 los cuatro puntos cardinales, etc.
Si eso lo he oido algunas vezes que lo disen los pastores, pero nunca vi que la Biblia diga que 7 es lo perfecto, que 6 es el numero de un hombre o 4 los puntos del compas. Me paresen esplicasiones artificiales.

En Números 29:12-39 encontramos la Fiesta de las Cabañas descrita. Duraba ocho días. El primer día se ofrecían 13 becerros, 2 carneros,14 corderos y 1 macho cabrío. Al llegar al 7mo día se habían ofrecido en holocaustos 70 becerros, 14 carneros, 98 ovejas y 7 machos cabríos. Estos números no fueron escogidos al azar. Fijate que todos son múltiplos de 7.
Que me cuentas mi hermano? Los del dia 6 tampco fueron escojidos al azar y no todos son multiples de 7.

Los holocaustos que ofreció Esdras utiliza la misma combinación de animales, pero en menor número.
El numero es a vezes menor y a vezes mayor. El numero menor demuestra que no es el festival de las cabana, o sino Esdras era un ladron de ganado.

Salomón dedicó el templo en la festividad de las Cabañas (1 Reyes 8:1-65) y ofreció muchos más. Así lo afirman numerosos eruditos judíos en sus comentarios, tales como Hillel ben David.
Yo no necesito heruditos judios. Ya se leer en la Biblia y veo que eran mas no menos. Asi sabemos que Salomon no era ladron de ganado, y ahi en efecto dise que era ese festival, y ademas Montecinos, los animales ofrendados por Salomon, 22,000 toros y 120,000 chivos y corderos (1 reyes 8:62) no eran multiples de 7, y no todos eran sacrificios quemados porque tambien habian sacrificios de paz que eran diferentes de los quemados, Montecinos.

¿Acaso crees que Esdras escogió estas cantidades al azar y que no tenían significado alguno? Lo dudo.
Esdras escogio esas cantidade porque esos son los aniamles que pudieron comprar con el dinero de las donasiones, Montecinos. Tu puedes dudar lo que quieras mi hermano, como yo dudo de tus pruebas pastor. Porque tu no haz demostrado que Esdras tenia vula para robar ganados a Dios. Esta claro que los viajeros ofrendaron lo que quisieron pocos dias despues de llegar a Jerusalen y no en una fiesta de otoño.

Los sábados descansaban, como lo hicieron junto al Ahava.
Eso es otra invension tuya Montecinos. La palabra Sábado no aparece en el libro de Ezra. El sacerdote no dise que ellos no viajaban los sabados.

"KAIRO" es una palabra griega que significa tiempo. Es usada en la Septuaginta en Esdras 8:35. La Septuaginta es una versión griega del Antiguo Testamento Hebreo.
Pues si contaron sus ofrendas aquel tiempo me parese bien, mi hermano. En algun tiempo las tenian que contar para ver que nadie habia robado nada.

Con relación al número de los holocaustos, ya te he demostrado que los números podían variar.
No pastor no haz demostrado nada. No inventes Montecinos. Habia una lei de los animales del festival de las cabanas. Estas disiendo que el sacerdote no podia atender la lei mi hermano? Eso no puede ser verdad. Fijate pastor que cuando el libro de Esdras habla de la epoca de Zorobabel, años antes de Esdra, dise: "Luego, según lo estipulado en la ley, celebraron la fiesta de las Enramadas, ofreciendo el número de holocaustos prescrito para cada día" (Esdra 8:4). No dise "ofreciendo el numero de holocaustos que quizieron". Dise "el numero de holocaustos prescrito para cada dia", osea el numero que aparese en la lei de Numeros 29. Como tu dises hermanito, el mensage de la Biblia es claro.

Lee la descripción del Día de la Expiación en Números 29:7-11 y comparalo con Día de la Expiación en Levítico 16 y dime si no ves diferencia en la cántidad de animales ofrecidos.
Pues aclaramelo tu hermanito. Porque e visto que ay un holocausto de 7 corderos, 2 carneros y 1 toro y una ofrenda por el pecado de 2 chivitos. Dises tu que los numeros estan mal?

¿Donde la biblia dice que eran dos meses? Muéstreme la cita.
Sensillo pastor. Esdra llego a Jerusalen el 1º del 5º mes (Esdra 7:8 y 9). El otoño empesaba el dia 1º de Etanim, que es el mes septimo en una fiesta solenne (1 Reyes 8:2). Entonses hermanito del dia 1º del mes 5º al dia 1º del mes 6º ay un mes, y del dia 1º del mes 6º al dia 1º del mes 7º ay otro mes. Son dos meses Montecinos, no uno como tu o Treyer o Paker y Dubestein disen. El mensage de la Biblia es claro pastor. Deberia darte verguensa intentar engañar ala gente.

Según Parker y Dubberstein en su Cronología Babilónica, el primero de Ab (quinto mes) cayó el 25/26 de Agosto en el 457 a.C. que era viernes. A principios de Julio cayó en el 458 a.C.
Pues si era viernes me parese bien Montecinos, pero me acabo de dar cuenta de una cosa. Tu dises que tus espertos Parker y Dubberstein usan una cronologia babilinica, pero yo e leido que tu dises que Esdras no usaba una cronologia babilonia sino una cronologia hebrea. Entonses Montecinos en que quedamos? Parker y Dubesrtein disen que Esdras usaba la cronologia habilonia o la cronologia hebrea?

Cuando digo que entraste al foro con el pie izquierdo me refiero a que entraste a ofender de entrada. Fijate que te trato con respeto, como a un hermano en Cristo.
Es lastimero que te lo tomez asi Montecinos. Yo solo dige que el Sábado lei en la iglesia lo escrito por Moises ciervo de Dios sobre la fiesta de las cabañas o de las enrramadas (otros la llaman de los tabernáculos) y que vi que tu esplicasion no era baledera. Si eso te ofende es tu problema hermanito. Si empiesas a desir la verdad nadie te dira mentiroso y asi todos estaremos mejor note parese?

No uso lenguaje peyorativo, ni insultante contigo. simplemente espero lo mismo de tu persona, como cristiano que eres. insultar u ofender no aporta nada al foro y deja mucho que desear. Podemos diferir con respeto. Fijate que no te digo mentiroso porque no pienses como yo.
Parese que quieres llevar la discusion de los numeros de los sacrificios a un asunto personal Montecinos. Es triste porque yo tambien te e tratado con respeto mi hermano. Y no hases bien insistiendo que te llamo mentiroso por no pensar como alguien o como yo. E dicho que mientes no poruque no piensas como yo si no prque inventas ideas no Bíblicas y las quierez haser pasar como si fueran de la Santa Biblia. Halo mejor no es culpa tuya si no de Treyer o de Parker y Dubbestien.

Si no era una fiesta solemne, ¿entonces dime que era? Quiero saber tu opinión.
Ya te lo e esplicado varias vezes hermanito. Era un dia comun y corriente, en el verano antes de que se disperzasen los viajeros. Todos los dias del año los creyentes podian ofrendar novillos, carneros, corderos y chivos a Dios y quemarlos. El mensage de la Bblia es claro Montecinos.
 
Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

bvicente18, ¿Es que no te das cuenta que estos decretos se pusieron en vigencia cuando llegaron a sus destinatarios? Lee bién antes de escribir y argumentar algo que el texto no dice. El texto es claro.
Mira:
1. "Y el decreto que dicte el rey será oído en todo su reino"
Hasta que el decreto del rey no sea oído en todo el reino. Mientras no sea oído no tiene vigencia. Es a partir del momento que es proclamado por el rey y oído por el pueblo que el edicto entra en vigor. El mensaje dela Biblia es claro.

Bueno, "lorito" (el que siempre sale "desplumadito"), ¿es que no te das cuenta, de que evadiste lo que planteè en mi mensaje????...
Eso es una falta de honestidad.....

YO PROPUSE QUE EXAMINARAMOS LOS CASOS UNO POR UNO....
¿ACASO NO SABES LEER????...

DE NUEVO TE PLANTEO EL PRIMER CASO:

ESTHER 1:19:
"Si parece bien al rey, salga un decreto real de vuestra majestad y se escriba entre las leyes de Persia y de Media, para que no sea quebrantado: Que Vasti no venga más delante del rey Asuero; y el rey haga reina a otra que sea mejor que ella. 20 Y el decreto que dicte el rey será oído en todo su reino, aunque es grande, y todas las mujeres darán honra a sus maridos, desde el mayor hasta el menor....".

Ahora bien, "lorito", desde que este decreto fue firmado y sellado por el Rey, quedando incluido entre "las leyes de Medo-Persia", ya estaba vigente y no podìa ser quebrantado; luego, el resto de actividades eran para conocimiento de los subditos del reino...
¿O ACASO TÙ PIENSAS, QUE "VASTI" PODIA SEGUIR "VINIENDO AL REY", HASTA QUE EL EDICTO FUERA DADO A CONOCER EN TODO EL REINO?????....

ESPERO TU "RESPUESTA" A ESTA PRIMERA PARTE, PARA SEGUIR CON LAS DEMÀS (Y YA VEREMOS, PARA QUIÈN SERÀ LA SOGA).........

PERO, QUE SEA UNA RESPUESTA DIRECTA, SOBRE LO QUE ESCRIBÌ AQUÌ...
 
Re: Las 70 semanas ñ t ú ñ í ¿ ? é ó á

Re: Las 70 semanas ñ t ú ñ í ¿ ? é ó á

bvicente18, Daniel estuvo en el palacio de varios reyes, incluyendo a Dario el Medo. Daniel sabía muy bién cuando un decreto se ponía en vigor. Fíjate que el mismo capítulo 9 nos da la clave.
Según Daniel 9:25 las primeras siete semanas (49 años) fueron destinados para la restauración y edificación de Jerusalén. Por lo tanto este primer período tiene que ser fechado, no desde que Artajerjes I le entregó la carta a Esdras, sino desde el momento en que la obra dio comienzo. Esto no pudo haber ocurrido antes del séptimo mes (otoño) del 457 a.C. según lo antes expuesto.

Bueno, "lorito" (el que siempre sale "desplumadito"), de nuevo me sales con otra evasiva; por eso es que sostengo que tus "respuestas" carecen de honestidad......

DEBES RESPONDERME DIRECTAMENTE SOBRE LO QUE PLANTEO......

AQUÌ LO REPITO OTRA VEZ.......

EL ANGEL GABRIEL LE DICE A DANIEL ESTO:
“Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén…”.

Y ESO, DANIEL SOLO PODÌA ENTENDERLO DE DOS FORMAS:

1) “Desde LA SALIDA O APROBACIÒN POR EL REY, del decreto para restaurar y edificar a Jerusalén”;

2) “Desde que el decreto para restaurar y edificar a Jerusalén, fuera puesto en vigor en jerusalén”.

ENTONCES, "lorito", YO TE PREGUNTO:
¿DE CUÀL DE ESAS DOS FORMAS, TÙ CREES QUE DANIEL ENTENDIÒ ESA FRASE DE GABRIEL????????...

(SOLO TIENES QUE INDICAR, EL NUMERO DE TU RESPUESTA, PARA MAYOR FACILIDAD)......
 
Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Apreciado hermano, lee mis posts. Eso se ha discutido a saciedad.
Ya e leido tus post hermanito. Son desepsionantes. E visto que tienes la tendensia a desir que unas cosas estan discutidas a saciedad cuando ya no puedes conteztar. Me parese que no contabas conque las personas poco instruidas notasen que los numeros de Esdras no son consonos con los de la lei de Moises. Tienes dos caminos hante ti mi hermano. Reconose la verdad o sige mintiendo. El problema no es mio. Es tuyo Montecinos.

El pasaje dice "jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo"
En esto si dises verdad pastor. Pero lastimeramente para nuestra iglesia, ya habia gobernadores judios desde la epoca de Ciro porque Sezbazar era judio. Osea que Esdras 7 no restaura un gobierno poque ya habia antes un gobierno. Lo novedozo es los juezes, pero pensandolo bien las profesias de Daniel 9 no disen nada de juezes. Hablan de la restaurasion y la construccion de Jerusalen, no de que se pongan juezes en Judea Montecinos.

Ese es el problema que tienes por no leer bién lo que dice la Biblia. Sesbasar era uno de los principes de judá que estaba en cautiverio en Babilonia y subió a Jerusalén una vez que Ciro mismo proclamó el edicto para reconstruir el templo. Este fue el primer viaje de cautivos a Jerusalén (Esdras 1:1-11).
De que problema hablas Montecinos. No sabre tanto como otros pero se leer, y ya sabia que Sesbasar el gobernador judio era de los tiempos cuando Ciro cumplio la profecia para resturar a los judios a su pais como habian profetisado Isias y Jeremias.

Con relación a la cita de Elena white sobre el Falso Esmerdis, te comento que en sus días esa era una creencia popular. En ese entonces no se habían hecho los avances arqueológicos que conocemos hoy en día. Es muy sabido que ella copiaba de otros autores para dar explicaciones de sus posiciones.
Veo bien preocupante lo que me dises Montecinos, aunque posiblemente no lo deba tomar muy apecho. Confirmas lo que ya oi de que Helena copiaba de otros autores y segun tu dises ahora copiaba asta informasiones falsas de creencia popular como tu dises poco avanzadas. Entonces hermanito nos pones a todos en un problema muy grabe porque si disses que lo de Esmerdis que dise Helena es mentira u una creencia popular, entonses no queda nada para desir que lo que la hermanita Helena dise de Artajerje o de Siro es algo mas que una creencia popular. Ves el problema en que nos pones Montecinos?

Cuando comenta sobre el Falso Esmerdis ella hace claro que ese fue un falso informe de los enemigos del pueblo de Dios, ya que ella sabía que el decreto para comenzar la reconstrucción de la ciudad no se dió sino hasta el otoño del 457 a.C. En caso de ser el Falso Esmerdis, entonces los enemigos del pueblo de dios le mintieron al rey.
Vez lo que te digo Montecinos? Si lo que ella dice sobre el Falso Esmerdis es mentira, como podemos saber que es verdad eso que tu dices que ella sabia que hubo un decreto para comenzar la reconstruccion de la ciudad hasta otoño de 457 aC.? Si una cosa es mentira, la otra tambien es mentira. Y cada vez estoy mas convensido que es mentira Montecinos porque no haz mostrado ningun pasage que mensiona la reconstruccion de Jerusalen y no haz mostrado ningun pasage que habla de la proclamasion de nada en otoño en 457 aC. Ademas tu haz intentado usar unos informes de los enemigos del publo de Dios con mentiras al rey. Si son mentiras, como puedes usar mentiras para probar una verdad? Y si no son mentiras, Helena se equivoco muy grabemente al presentar como mentira algo que era verdad. Ponez a Helena en una posicion insabable Montecinos.

Tu cita de Angel Rodrguez no arregla nada pastor, porque el no presenta ningun pasage de la Biblia que dice que Antajerjes autoriso edificar nada.

Se ha comprobado que el Artajerjes de Esdras 4 es Artajerjes I, no el Falso Esmerdis, lo que hace meridianamente claro que su decreto incluía la reconstrucción de la ciudad (Esdras 4:11-13). Se estaba reconstruyendo la ciudad y el muro en ese entonces.
Vuelvez a dejar a Helenita por mentirosa Montecinos. Ella dise justamente lo contrario que tu. Y el pasage que dises de Esdras 4 no dise que Antajerjes o el Falso Esmerdis autorisó nada Montecinos. Dise que lo proibió. Deja de inventar cosas que la Biblia no dise Montecinos. Al final, ya no se que creer. Veo que tu mientes, pero cuando dises que miente Helena, siges mintiendo o dises la verdad? Hacaso todo lo que me enseñaron en los estudios de la Biblia es mentira?
 
Re: Las 70 semanas ñ t ú ñ í ¿ ? é ó á

Re: Las 70 semanas ñ t ú ñ í ¿ ? é ó á

Como puedes ver mis argumentos se soistienen con la Biblia. Los tuyos son pura retórica que no dice nada. solo repites y repites y repites lo mismo.

Bueno, "lorito" (el que siempre sale "desplumadito"), vuelves a demostrar que tus "respuestas" carecen de honestidad....En realidad, tus argumentos son solo eso, "argumentos" carente de apoyo escritural; pura retorica, de la mas barata y despreciable.....Y ademàs te crees, que por mucho repetirlo se van a convertir en verdad, y el foro te lo va a creer....

FIJATE BIEN, EN ESTA OPORTUNIDAD, LO QUE TE HE PEDIDO ES ALGUNA EVIDENCIA HISTORICA, EN EL SENTIDO DE QUE EN ESA EPOCA Y BAJO EL GOBIERNO "MEDO-PERSA", LOS DECRETOS REALES NO ENTRABAN EN VIGENCIA INMEDIATAMENTE DESPUES DE SER EMITIDOS; SINO QUE LO ERAN LUEGO DE SER "PROCLAMADOS" ANTE SUS DESTINATARIOS, TAL COMO TÙ HAS ALEGADO AQUÌ....

AHORA BIEN, ¿DÒNDE ESTÀ ESA EVIDENCIA HISTORICA SOLICITADA???..

LO UNICO QUE TÙ HAS HECHO, ES COLGARTE DE ALGUNOS PASAJES BIBLICOS, QUE TÙ QUIERES INTERPRETARLOS ANTOJADIZAMENTE, PARA LOGRAR ALGUN SOSTEN EN TU POSICIÒN.....

Y ESO, ES UNA FALTA DE HONESTIDAD; PORQUE YO TE HE PEDIDO EVIDENCIA HISTORICA SOBRE EL PUNTO EN CUESTION; Y SI NO LA TIENES, LO UNICO QUE TÙ DEBIAS RESPONDER, ES QUE NO LA TIENES, Y PUNTO FINAL; PERO NO INSISTIR EN METERLE AL FORO "GATO POR LIEBRE"......

¿ACASO TE CREES, QUE LOS DEMAS SOMOS TONTOS?????.....
 
Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

La rama judicial es parte integrante de todo gobierno legitimamente establecido.
No hermanito. Los juezes forman parte de la extructura del estado, pero no forman parte del gobierno. Tampoco los representantes que hasen las leyes son lo mismo que el gobierno. El gobierno puede haser sus leyes, y puede influir en los lejisladores, pero son poderes independientes.


Vuelves a equivocarte. Lee mis posts. El rol de Elena White como profeta, como ella misma lo establece es llevarnos de vuelta a la Biblia, nuestra única regla infalible de fe y conducta. Ella nunca pretendió ser infalible. En sus escritos, al igual que en la Biblia hay errores
Ya lo estoy viendo hermanito. Y parese que todo el asunto de Esdras 7 es el mayor error de Helenita. Gracias por hacermelo ver Montecinos.


Lo cierto es que ella dice que el decreto fue puesto en vigencia en el otoño del 457 a.C. y precisamente eso he demostrado con la Biblia.
Tu retorica no engana a nadie Montecinos. Tu no haz demostrado con la Biblia que hubiera ningun decreto puesto en vijencia en el otoño del 457.

No me he equivocado en este asunto.
Efectivamente estoy viendo que no te equivocastes Montecinos. Lo hicistes hadrede.

Tu simplemente estás ajeno a este tema. Lees posts que otros han escrito al respecto y repites los mismos errores que han sido rebatidos ampliamente en este foro. Se original.
Bueno, es posible que soy ajeno a este tema y que no soy muy original, pero me parese que fui el primero que mostro tu terjiversazion con los numeros de la fiesta de las enrramadas. Y no se de que errores hablas que han sido rebatidos. Segun me parese tu no haz rebatido nada hermanito. Y cada vez te undes mas, aora disiendo que Helena de White se equivocaba y copiaba teorias populares ignorantes de la arquelogia.

Te he dado los versículos que demuestran que el decreto de Artajerjes I hizo provisión poara la reconstrucción y restauración de Jerusalén y no los lees.
Montecinos me ofende que me tomez por tonto. Ya e leido todos tus versiculos y ninguno dise lo que tu dises con engaño.
 
Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Lee Ezequiel 45:17-25 y verás como en el nuevo templo del que habla Ezequiel, durante los siete días que duraría la Fiesta de la Pascua (así le llamaban en ese entoces a las dos fiestas juntas: Pascua y Azimos) y la Fiesta de las Cabañas, se ofrecerían en holocausto un macho cabrío, siete becerros y siete carneros cada día. Múltiplos de 7 otra vez. ¿Ves que los números no todo el tiempo eran los mismos? Tu argumento carece de apoyo escritural. Es solo ganas de criticar sin tener fundamento alguno.

Bueno hermanito, hases mal en enfadarte conmigo. Da la casualidad que los capitulos del final de libro de Ezequeil me gustan mucho y me e interezado por los que disen. Y se que el templo que pones en colasion no se hizo nunca, y que las normas que dise el profeta que hiban a controlar ese templo nunca entraron en vigor. Y si habian multiplos de 7 o de otros numeros me parese bien. El caso Montecinos es que tu no puedes justificar con Treyer o Parker o Dubbestein o Rodiguez que Esdras era un ladron del ganado de Dios. Eso habria sido un delito muy grande Montecinos. Asi que sabemos que Esdra 8:35 no tiene nada que ver con la fiesta de las cabañas hermanito. Parese que despues de todo lo unico que carece de apoyo escritural es lo que tu defiendes Montecinos. Por mi mismo esta claro que valgo poco, pero mi fundamento es la Biblia hermanito, y parese que con ella me va bien. Imaginate incluso puedo acallar a quienes quieren engañarme. Harias bien en rectificar hermanito. El mensage de la Biblia es claro Montecinos.
 
Re: Las 70 semanas

Mehas leido mal hermanito. Dije que poner juezes no es establecer un gobierno. En mi pais ay gobierno nuevo cuando ay botaciones, pero los juezes son los mismos. Los juezes no son el gobierno. El gobierno es el Presidente de la Republica y las personas que el nombra en los ministerios y los secretarios. La Biblia dise que ya habia un gobernante judio Sezbazar muchos años antes de Esdras.

En mi paíz también, pero estos jueces son puestos por el mismo gobierno. Si piensas que poner jueces y gobernadores no es restituir un gobierno, simplemente te pregunté ¿Que lo es...?

Por ejemplo, te pregunto:

Para que se cumpliese lo de "restaurar y reedificar Jerusalén" ¿Que tenía que suceder...?

Pues ya no se mismo que pensar hermanito, cuando veo que un pastor como Montesinos contradise lo que dise Helena. Tu si crees que Helena decia la verdad?

No haz contestado la pregunta, esta es:

¿Crees en Ellen White...SI o NO...?

No hermanito las cosas no funsionan asin. El Sabado vi en la iglesia que el pasotor Montecinos se equivoco (pero parese que fue hadrede) con las cuentas de las ofrendas del festival de las cabanas, y lo dige. Parese que varios hermanos ya lo habian obserbado pero se habian cayado. Despues Montecinos meha confirmado con sus contestasiones que su argumentasion no es baledera, porque dise que Artajerje autoriso una reconstruccion pero no da ningun versiculo que dice eso. Si tu sabes donde esta ese versiculo puedes ayudar a Montecinos. Halo mejor le viene bien porque parece que el no lo conoze. Eso no se lo reprocho porque tampoco yo lo conozco[/QUOTE]

Lo primero que debes entender es, que los decretos de Ciro y Darío aunque no fueron como el de Artajerjes, nunca se totalizaron, por eso escrito está:

Ezr 6:14 Los ancianos de los judíos continuaron edificando y progresando de acuerdo con la profecía del profeta Hageo y la de Zacarías hijo de Ido. Así edificaron y terminaron por mandato del Dios de Israel y por mandato de Ciro, de Darío y de Artajerjes, reyes de Persia.

Claramente este verso nos dice que la edificación se estaba cumpliendo en la profecía por parte de estos reyes.

Ahora, por eso se requirió varios decretos, porque escrito está: Además, sobornaron contra ellos consejeros para frustrar su propósito, todo el tiempo de Ciro, y hasta el reinado de Darío, reyes de Persia. Esdras 4:5

Esto indíca que tenía que haber otro decreto para la culminación de la obra. Es aquí que entra al escenario el decreto de Artajerjes donde tenía que terminar la obra. Pues escrito está: Ezr 7:14 Porque eres enviado de parte del rey y de sus siete consejeros para inspeccionar Judá y Jerusalén, conforme a la ley de tu Dios, que está en tus manos,

O sea, Esdras REPRESENTANTE del Rey, para inspeccionar Judá y Jerusalén y para poner jueces y gobernadores (en plural) sobre toda la región de Israel. Sin duda hermano, el decreto que nos dicta la profecía.
 
Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

¿Es que no te das cuenta que estos decretos se pusieron en vigencia cuando llegaron a sus destinatarios?

Estoy intrigado por la grotesca interpretación de los adventistas sobre los decretos que entran en vigor (aunque ya se hayan implementado) cuando se notifique de ellos al último mono del reino. Esa payasada, ¿es solo para la época persa, o se supone que es de aplicación "universal"? Si los adventistas dicen que es una "ley" "universal" (aunque nadie conoce semejante payasada), ¿tendrían la amabilidad los adventistas de mostrarnos (con la Biblia) cuándo "se proclamó" la ley de Dios? Lógicamente, con el postulado "proclamatorio" habrá que dar por sentado que, aunque la ley de Dios sea (según dicen ellos) tan eterna como él mismo, dicha ley eterna no estaba en vigor hasta que se "proclamó". De hecho, dado que hay muchas personas en este mundo que aún no conocen la ley de Dios, porque aún no se les ha "proclamado", ¡la ley de Dios aún no ha sido puesta en vigor!

Este tipo de "desperfectos" ocurren cuando las mentes cerriles se empeñan en defender la idiotez.

Feliz Navidad para todos los cristianos.
 
Re: Las 70 semanas

Para que se cumpliese lo de "restaurar y reedificar Jerusalén" ¿Que tenía que suceder...?
Pues sensillo hermanito. Tenian que volver los judios a Jerusalen y tenian que edificar las ruinas de la ciudad. Trabajo de picapedreros humillado, no de juezes.

No haz contestado la pregunta, esta es:

¿Crees en Ellen White...SI o NO...?
Pues fijate que te equvocaz hermanito. Si que te contezte. Dige :- Pues ya no se mismo que pensar hermanito, cuando veo que un pastor como Montesinos contradise lo que dise Helena.

Haz visto hermanito lo que mea dicho Montecinos aora? Dise que Helena copiaba teorias sin fundamento arquelogico y que tenia errores. Tu tambien piensas lo mismo hermanito?

Lo primero que debes entender es, que los decretos de Ciro y Darío aunque no fueron como el de Artajerjes, nunca se totalizaron, por eso escrito está:

Ezr 6:14 Los ancianos de los judíos continuaron edificando y progresando de acuerdo con la profecía del profeta Hageo y la de Zacarías hijo de Ido. Así edificaron y terminaron por mandato del Dios de Israel y por mandato de Ciro, de Darío y de Artajerjes, reyes de Persia.
Claro que lo entiendo mi hermano! Y tambien entiendo que las cosas que dijo Artajerje tampoco se totalizaron porque escrito esta que en los dias de nuestro amado Jesus desian: "En cuarenta y seis años fue edificado este Templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?" (San Juan 2:20). Como vez hermanito, el templo fue edificado varias vezes, osea Artjerjes no fue el ultimo y tampoco el primero como asertadamente dises.

O sea, Esdras REPRESENTANTE del Rey, para inspeccionar Judá y Jerusalén y para poner jueces y gobernadores (en plural) sobre toda la región de Israel. Sin duda hermano, el decreto que nos dicta la profecía.
Pues fijate hermanito que no veo loque me dises porque la profecia no dise nada de poner jueces y gobernadores. Dise edificar y restaurar Jerusalen hermanito. Y sabemos que estaban restaurando la ciudad ya mismo desde que Siro los mando volver y puso un gobernador sobre ellos, y ellos se hisieron casas y el templo ya desde los tiempos de Siro hermanito.
 
Re: Las 70 semanas

Pues sensillo hermanito. Tenian que volver los judios a Jerusalen y tenian que edificar las ruinas de la ciudad. Trabajo de picapedreros humillado, no de juezes.

Donde dice eso la bíblia...que para que se cumpliese tal cosa tendría que suceder lo que dices...?

Pues fijate que te equvocaz hermanito. Si que te contezte. Dige :- Pues ya no se mismo que pensar hermanito, cuando veo que un pastor como Montesinos contradise lo que dise Helena.

Haz visto hermanito lo que mea dicho Montecinos aora? Dise que Helena copiaba teorias sin fundamento arquelogico y que tenia errores. Tu tambien piensas lo mismo hermanito?

No haz contestado.

La pregunta es simple: Crees o no crees en Ellen White..?

Solo necesito saber SI o NO...? Luego me explicas lo que desees.

Claro que lo entiendo mi hermano! Y tambien entiendo que las cosas que dijo Artajerje tampoco se totalizaron porque escrito esta que en los dias de nuestro amado Jesus desian: "En cuarenta y seis años fue edificado este Templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?" (San Juan 2:20). Como vez hermanito, el templo fue edificado varias vezes, osea Artjerjes no fue el ultimo y tampoco el primero como asertadamente dises.

Pues entonces no sabes en donde estas parado.

Pues fijate hermanito que no veo loque me dises porque la profecia no dise nada de poner jueces y gobernadores. Dise edificar y restaurar Jerusalen hermanito. Y sabemos que estaban restaurando la ciudad ya mismo desde que Siro los mando volver y puso un gobernador sobre ellos, y ellos se hisieron casas y el templo ya desde los tiempos de Siro hermanito.


Ya sabemos que es reedificar, pero
¿Que es restaurar...?

espero tus respuestas.
 
Re: Las 70 semanas

Donde dice eso la bíblia...que para que se cumpliese tal cosa tendría que suceder lo que dices...?
Yo soy una persona sensilla hermanito. Si mi Biblia me habla de restaurar y reedificar Jerusalen entiendo lo que entiende la gente sensilla. Hace unos años encontraron en una vieja iglesia de la epoca colonial un retablo hechado a perder y llamaron a unos espertos para restaurarlo. Restaurar significa reparar. Si algo esta hechado a perder por la humedad o por la susiedad ay que repararlo o tirarlo. Si la ciudad estaba hechada a perder tenian que repararla. Si los edifisios estban derribados tenian que edificarlos otra vez. Restaurar Jerusalen es hacer que deje de estar hechada a perder. Reedificar Jerusalen es levantar los edificios destruidos. Pero como tu pides un versiculo de la Biblia que aclare esas cosas que todoz entendemos, pues presenta tu un versiculo de la Biblia que diga que reztaurar significa poner juezes.

No haz contestado.
Comprendo tu frustrasion hermanito. A vezes tambien ami me pasa. Sobretodo en estos ultimos tiempos. No todo es siempre blanco o negro hermanito. Ami me guztan muchas cosas que escribio Helenita, pero con lo que me dise Montecinos estoi empesando a ver las cosas de otra manera. Quisa ella se equibocaba porque no entendia de arqueologia. Eso dise Montecinos. Puede ser. Tendre que pensarlo mas. Que tu piensas?

Pues entonces no sabes en donde estas parado.
Pues mira que me entristese lo que me dises mi hermano. Es que no te gusta el evangelio de SanJuan?


Ya sabemos que es reedificar, pero
¿Que es restaurar...?

espero tus respuestas.
Pues ya te loe dicho no más hermanito.
 
Re: Las 70 semanas

Yo soy una persona sensilla hermanito. Si mi Biblia me habla de restaurar y reedificar Jerusalen entiendo lo que entiende la gente sensilla. Hace unos años encontraron en una vieja iglesia de la epoca colonial un retablo hechado a perder y llamaron a unos espertos para restaurarlo. Restaurar significa reparar. Si algo esta hechado a perder por la humedad o por la susiedad ay que repararlo o tirarlo. Si la ciudad estaba hechada a perder tenian que repararla. Si los edifisios estban derribados tenian que edificarlos otra vez. Restaurar Jerusalen es hacer que deje de estar hechada a perder. Reedificar Jerusalen es levantar los edificios destruidos. Pero como tu pides un versiculo de la Biblia que aclare esas cosas que todoz entendemos, pues presenta tu un versiculo de la Biblia que diga que reztaurar significa poner juezes.

Entonces podemos decir que restaurar, ¿es llevar nuevamente al estado original...?

Comprendo tu frustrasion hermanito. A vezes tambien ami me pasa. Sobretodo en estos ultimos tiempos. No todo es siempre blanco o negro hermanito. Ami me guztan muchas cosas que escribio Helenita, pero con lo que me dise Montecinos estoi empesando a ver las cosas de otra manera. Quisa ella se equibocaba porque no entendia de arqueologia. Eso dise Montecinos. Puede ser. Tendre que pensarlo mas. Que tu piensas?

Desde la primera vez que me preguntaste, las estoy reservando para contestartelas cuando me conteste...

Cree usted en Ellen White... ¿Si o No...?

Tan difícil es la pregunta...?

Pues mira que me entristese lo que me dises mi hermano. Es que no te gusta el evangelio de SanJuan?

Si, como que no...?
 
Re: Las 70 semanas

Entonces podemos decir que restaurar, ¿es llevar nuevamente al estado original...?
Pues eso depende hermanito. Si yo tengo una vieja reliquia de familia que esta hechada aperder, puedo llevarla a un esperto para que la restaure y seguro que queda bastante buena, pero no va a quedar igual que era en los dias de mis abuelos o de mis bisabuelos, viste? No va a quedar igual que en el original. Pero hablamos de Jerusalen. En los tiempos felizes del sabio Salomon, Jerusalen era la ciudad mas imporante de aquellos tiempos, y el pais tenia un ejercito muy importante. Sabemos que la autonomia de Jerusalen en la epoca de Ciro y demas reyes no fue completa porque no tenian un ejercito soverano mi hermano. Osea, la restaurasion no se aplico a todo. Como la profesia habla de Jerusalen y no de Juda, pues como que las cosas estan mas fásiles hermanito. Porque una ciudad no es un pais para que hablemos de restaurasiones de ejercitos o de juezes mi hermano. La restauracion de una ciudad es que deje de estar arruinada.

Desde la primera vez que me preguntaste, las estoy reservando para contestartelas cuando me conteste...

Cree usted en Ellen White... ¿Si o No...?
Pues que chevere me parese tu insistensia hermanito. Ya te e contestado. Y yo voy a haser lo mismo que tu. Tu te reservas tus respuestas, pues hases bien, no baya a ser que hagas una metida de patas como Montecinos. Yo voi hacer lo mismo que tu. Desde aorita mismo te contesto a lo que bien me paresca. Asi todos somos iguales te parese mi hermano?
 
Re: Las 70 semanas

Estimado Pelagius. Saludos cordiales.

La Palabra de Dios nos señala: "Y los tuyos edificarán las ruinas antiguas; los cimientos de generación y generación levantarás, y serás llamado reparador de portillos, restaurador de calzadas para habitar" Isaías 58: 12.


La palabra “portillos” es una referencia bíblica que puede aplicarse de dos maneras:

Primera: como un hueco en los muros de protección que antes poseían las ciudades, lo cual permitiría que los enemigos pudieran entrar.

Segunda: como una ruptura o hendidura en la pared, que puede ser la causa de que esta se derrumbe o que sea destruida gradualmente.

En el sentido espiritual, los portillos son áreas de la vida que están deterioradas, o accesos por los que el enemigo penetra. Estos deben ser reparados, es decir que hay que cerrarlos, para que haya seguridad y protección.
Y la forma de hacerlo es actuando de acuerdo a la revelación de la palabra de Dios.

"SOLEMNE y públicamente el pueblo de Judá se había comprometido a obedecer la ley de Dios. Pero cuando por un tiempo dejó de sentir la influencia de Esdras y Nehemías, muchos se apartaron del Señor. Nehemías había vuelto a Persia. Durante su ausencia de Jerusalén se infiltraron males que amenazaban con pervertir a la nación. No sólo penetraron idólatras en la ciudad, sino que contaminaban con su presencia las mismas dependencias del templo. Mediante alianzas matrimoniales se había creado amistad entre el sumo sacerdote Eliasib y Tobías el amonita, acerbo enemigo de Israel. Como resultado de esta alianza profana, Eliasib había permitido a Tobías que ocupase una dependencia del templo hasta entonces utilizada como almacén para los diezmos y ofrendas del pueblo.
Debido a la crueldad y traición de los amonitas y moabitas para con Israel, Dios había declarado por Moisés que debía mantenérselos para siempre excluídos de la congregación de su pueblo. (Deut. 23: 3-6.) Desafiando estas instrucciones, el sumo sacerdote había sacado las ofrendas de la cámara situada en la casa de Dios, para dar lugar a aquel representante de una raza proscrita. No podría haberse manifestado mayor desprecio hacia Dios que el revelado al conferir un favor tal a ese enemigo de Dios y de su verdad.
Cuando Nehemías volvió de Persia supo de la audaz profanación y tomó prestamente medidas para expulsar al intruso. Declara: "Dolióme en gran manera; y eché todas las alhajas de la casa de Tobías fuera de la cámara; y dije que limpiasen las cámaras, e hice volver allí las alhajas de la casa de Dios, las ofrendas y el perfume."
No sólo se había profanado el templo, sino que se había dado una aplicación incorrecta a las ofrendas. Esto propendió a desalentar la liberalidad del pueblo. Habiendo éste perdido su celo y fervor, le costaba mucho pagar sus diezmos. La tesorería de la casa del Señor estaba mal provista y muchos de los cantores y otros empleados en el servicio del templo, al no recibir suficiente sustento, habían dejado la obra de Dios para trabajar en otra parte.
Nehemías se puso a corregir esos abusos. Reunió a los que habían abandonado el servicio de la casa de Jehová, y los puso "en su lugar." Esto inspiró confianza al pueblo "y todo Judá trajo el diezmo del grano, del vino y del aceite." Hombres "que eran tenidos por fieles" fueron puestos "por superintendentes de los almacenes," "y era de su obligación repartir a sus hermanos ."(V. M.)
Otro resultado de las relaciones con los idólatras era el desprecio en que se tenía al sábado, o sea la señal que distinguía a los israelitas de todas las demás naciones como adoradores del Dios verdadero. Nehemías comprobó que los mercaderes y traficantes paganos de la comarca venían a Jerusalén y habían inducido a muchos de los israelitas a comerciar en sábado. A algunos no los habían podido persuadir a sacrificar sus principios; pero otros habían transgredido y participado con los paganos en los esfuerzos de éstos para vencer los escrúpulos de los más concienzudos. Muchos se atrevían a violar abiertamente el sábado. Nehemías escribe: "En aquellos días ví en Judá algunos que pisaban en lagares el sábado, y que acarreaban haces, y cargaban asnos con vino, y también de uvas, de higos, y toda suerte de carga, y traían a Jerusalén en día de sábado. . . . También estaban en ella Tirios que traían pescado y toda mercadería, y vendían en sábado a los hijos de Judá."
Estas condiciones podrían haberse evitado si los gobernantes hubiesen ejercido su autoridad; pero el deseo de fomentar sus propios intereses los habían inducido a favorecer a los impíos. Nehemías los reprendió intrépidamente por haber descuidado su deber. Les preguntó severamente: "¿Qué mala cosa es ésta que vosotros hacéis, profanando así el día del sábado? ¿No hicieron así vuestros padres, y trajo nuestro Dios sobre nosotros todo este mal, y sobre esta ciudad? ¿Y vosotros añadís ira sobre Israel profanando el sábado?" Luego ordenó que "se cerrasen las puertas" "cuando iba oscureciendo... antes del sábado," y que no se volviesen a abrir "hasta después del sábado." Y teniendo más confianza en sus propios criados que en aquellos a quienes pudieran designar los magistrados de Jerusalén, los puso al lado de las puertas para que hiciesen cumplir sus órdenes.
….En la obra de reforma que debe ejecutarse hoy, se necesitan hombres que, como Esdras y Nehemías, no reconocerán paliativos ni excusas para el pecado, ni rehuirán de vindicar el honor de Dios. Aquellos sobre quienes recae el peso de esta obra no callarán cuando vean que se obra mal ni cubrirán a éste con un manto de falsa caridad. Recordarán que Dios no hace acepción de personas y que la severidad hacia unos pocos puede resultar en misericordia para muchos. Recordarán también que el que reprende el mal debe revelar siempre el espíritu de Cristo.
En su obra, Esdras y Nehemías se humillaron delante de Dios, confesaron sus pecados y los del pueblo, y pidieron perdón como si ellos mismos hubiesen sido los culpables. Con paciencia trabajaron, oraron y sufrieron. Lo que más dificultó su obra no fue la franca hostilidad de los paganos, sino la oposición secreta de los que se decían sus amigos, quienes, al prestar su influencia al servicio del mal, decuplicaban la carga de los siervos de Dios. Esos traidores proveían a los enemigos del Señor material para que guerreasen contra su pueblo. Sus malas pasiones y voluntades rebeldes estaban siempre en pugna con los claros requerimientos de Dios.
…La obra de restauración y reforma que hicieron los desterrados al regresar bajo la dirección de Zorobabel, Esdras y Nehemías, nos presenta un cuadro de la restauración espiritual que debe realizarse en los días finales de la historia de esta tierra. El residuo de Israel era un pueblo débil, expuesto a los estragos de sus enemigos; pero por su medio se proponía Dios conservar en la tierra un conocimiento de sí mismo y de su ley. Ese residuo había de custodiar el culto verdadero y los santos oráculos. Fue variado lo que experimentó mientras reedificaba el templo y el muro de Jerusalén; y fuerte la oposición que hubo de arrostrar. Fueron pesadas las cargas que hubieron de llevar los dirigentes de esa obra; pero esos hombres avanzaron con confianza inquebrantable y humildad de espíritu, dependiendo firmemente de Dios y creyendo que él haría triunfar su verdad. Como el rey Ezequías, Nehemías "se llegó a Jehová, y no se apartó de él, sino que guardó los mandamientos que Jehová prescribió.... Y Jehová fue con él." (2 Rey. 18: 6, 7.)
La restauración espiritual de la cual fue símbolo la obra realizada en tiempos de Nehemías, se halla esbozada en estas palabras de Isaías: "Edificarán los desiertos antiguos, y levantarán los asolamientos primeros, y restaurarán las ciudades asoladas."(Isa. 61: 4) "Y los tuyos edificarán las ruinas antiguas; los cimientos de generación y generación levantarás, y serás llamado reparador de portillos, restaurador de calzadas para habitar." (Isa. 58: 12.)
El profeta describe así a un pueblo que, en tiempos de apartamiento general de la verdad y la justicia, procura restablecer los principios que son el fundamento del reino de Dios. Reparan una brecha que fue hecha en la ley de Dios, o sea el muro que puso él en derredor de sus escogidos para protegerlos y para que en la obediencia a sus preceptos de justicia, verdad y pureza hallasen una salvaguardia perpetua.
En palabras de significado inequívoco, el profeta señala la obra específica de ese pueblo remanente que edifica la muralla: "Si retrajeres del sábado tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y al sábado llamares delicias, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no haciendo tus caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus palabras: entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre: porque la boca de Jehová lo ha hablado."(Isa. 58: 13, 14.)
En el tiempo del fin, ha de ser restaurada toda institución divina. Debe repararse la brecha, o portillo, que se hizo en la ley cuando los hombres cambiaron el día de reposo. El pueblo remanente de Dios, los que se destacan delante del mundo como reformadores, deben demostrar que la ley de Dios es el fundamento de toda reforma permanente, y que el sábado del cuarto mandamiento debe subsistir como monumento de la creación y recuerdo constante del poder de Dios.Con argumentos claros deben presentar la necesidad de obedecer todos los preceptos del Decálogo. Constreñidos por el amor de Cristo, cooperarán con él para la edificación de los lugares desiertos. Serán reparadores de portillos, restauradores de calzadas para habitar.(Isa. 58: 12.)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Re: Las 70 semanas ñ t í ñ í ¿ ? é ó á ú

Estoy intrigado por la grotesca interpretación de los adventistas sobre los decretos que entran en vigor (aunque ya se hayan implementado) cuando se notifique de ellos al último mono del reino. Esa payasada, ¿es solo para la época persa, o se supone que es de aplicación "universal"? Si los adventistas dicen que es una "ley" "universal" (aunque nadie conoce semejante payasada), ¿tendrían la amabilidad los adventistas de mostrarnos (con la Biblia) cuándo "se proclamó" la ley de Dios? Lógicamente, con el postulado "proclamatorio" habrá que dar por sentado que, aunque la ley de Dios sea (según dicen ellos) tan eterna como él mismo, dicha ley eterna no estaba en vigor hasta que se "proclamó". De hecho, dado que hay muchas personas en este mundo que aún no conocen la ley de Dios, porque aún no se les ha "proclamado", ¡la ley de Dios aún no ha sido puesta en vigor!

Este tipo de "desperfectos" ocurren cuando las mentes cerriles se empeñan en defender la idiotez.

Feliz Navidad para todos los cristianos.

Apreciado Egersis,

Con relación a tu primer argumento, justifica lo que dices con la biblia como lo he hecho yo en mis posts. Solo criticas pero no das un solo versículo para probar lo contrario. Un decreto real en los tiempos de los medos y los persas, por lo menos los que aparecen en la biblia, no se ponen en vigor hasta que el rey los proclame ante el pueblo o lo proclame a través de sus oficiales en sus respectivos territorios. El mensaje de la Biblia es claro y mi argumento al respecto tiene amplio respaldo escritural.

Con relación a tu segundo comentario, dios proclamó la ley ante Moisés y fue el el encargado de ponerla en vigor. Con relación a aquellos que no conocen la ley de Dios, mira lo que dice la Biblia: "Porque los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, estos aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, los cuales muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio" (Romanos 2:14-16). Según Romanos 1:20 hace claro que las cosas de Dios se hacen claramente visibles desde la creación. La Biblia es una revelación especial y la naturaleza es una revelación general. Los cielos cuentan la gloria de Dios y el firmamento denuncia la obra de sus manos (Salmo 19:1). Y por cierto, Romanos 2:12 dice: "Porque todos los que han pecado sin ley, sin ley también perecerán..."

Dices y te cito: "Este tipo de "desperfectos" ocurren cuando las mentes cerriles se empeñan en defender la idiotez"

Prueba lo contrario con la Biblia, no con palabras ofensivas que no dicen, ni aportan nada.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Las 70 semanas

Estimado Pelagius. Saludos cordiales.
Pues muchas gracias no mas por tu saludo Gabielito. No ostante, lo que me dises no es demasiado pesrpicaz, porque lo de los portillos esta muy bien en general pero parese que tiene poco que ver con las ofrendas del festival de las enrramadas mi hermano. Y con tu cita que me parese que es de Helena G. de White, pues que quieres que te diga Gabielito. Hase algun tiempo habria dicho Amén a todo, pero aora con lo que dise Montecinos ya nose que pensar. Tu piensas como el que ella hasia copias porque no sabia de arquelogia y cometio errores por copiar teorias de la ignoransia de su epoca? Que tu piensas mi hermano?
 
Re: Las 70 semanas

Apreciado Egersis,

Con relación a tu primer argumento, justifica lo que dices con la biblia como lo he hecho yo en mis posts.
Parece que sufre usted algún tipo de confusión. Mi "primer argumento", como usted lo llama, se limita a señalar que ustedes pretenden que las leyes entran en vigor cuando el último mono de un reino se entera de su existencia. Es grotesco que usted me pida que justifique tal cosa con la Biblia. Obviamente, yo no creo que la Biblia enseñe semejante idiotez. Ya que son ustedes los que lo dicen, justifíquenlo ustedes. Y usted, en sus "posts" no ha hecho nada de eso, señor.

Un decreto real en los tiempos de los medos y los persas, por lo menos los que aparecen en la biblia, no se ponen en vigor hasta que el rey los proclame ante el pueblo o lo proclame a través de sus oficiales en sus respectivos territorios.
Pues, según tengo entendido, un grupo de varios cientos de judíos se unió a la caravana de Esdras rumbo a Jerusalén. ¿Dice usted que llegaron allí sin saber a qué iban? ¿Será que creían que iban de picnic? ¿No les proclamó el rey o sus funcionarios que podían partir? ¿O simplemente se lo imaginaron?

El mensaje de la Biblia es claro y mi argumento al respecto tiene amplio respaldo escritural.
Si, un "respaldo escritural" tan "grande" que hasta un sencillo feligrés de su congregación se le ha subido a las barbas. Porque de esa supuesta "proclamación" de Esdras en Jerusalén usted no ha aportado ni una sombra de versículo. ¿Eso es lo que usted llama "respaldo escritural"?

Con relación a tu segundo comentario, dios proclamó la ley ante Moisés y fue el el encargado de ponerla en vigor.
Muy bien, pues entonces, siguiendo las enseñanzas de ustedes, hay que concluir que los diez mandamientos y demás leyes de Dios no estaban vigentes antes de esa "proclamación". O sea, eso de que el sábado era para toda la humanidad en el Edén habrá que interpretarlo como chiste adventista, pues, según ustedes, las leyes solo entran en vigor cuando se proclaman y usted acaba de decir que la ley la proclamó Dios en los días de Moisés. Se ha dado mate a usted mismo.

Dices y te cito: "Este tipo de "desperfectos" ocurren cuando las mentes cerriles se empeñan en defender la idiotez". Prueba lo contrario con la Biblia, no con palabras ofensivas que no dicen, ni aportan nada.
¿Qué dice usted, pobre hombre? ¿Cómo voy a probar lo contrario con la Biblia? Cuando se defiende la idiotez ocurren desperfectos, ¿o es que, según lo que usted parece haber experimentado, la Biblia aconseja razonar como los idiotas?