LA VERDADERA NATURALEZA HUMANA QUE ASUMIÓ EL VERBO DE DIOS...

salmo51;n3278981 dijo:
Me parece que desear algo es distinto a codiciarlo.
Parece que codiciar refiere a algo que no se puede hacer.
Como que codiciar es desear lo que ya es de alguien mas.

Tal vez "desear" sabiduría es querer alcanzar un conocimiento que me es licito, mientras que codiciar sabiduría puede significar adquirir una sabiduría que no me es licita tener.

exactamente maestro
 
salmo51;n3278984 dijo:
Nosotros no vencemos nuestra naturaleza porque nos lo proponemos o aprendemos como hacerlo.
Ese es un concepto equivocado.
Jesús no nos enseña a vencer la tentación.
Jesús vino a morir y a resucitar.
Son hechos que alteraron la historia y cambiaron la realidad.
O sea que si el Verbo no se hubiera hecho hombre y hubiera muerto y resucitado, nosotros no podríamos vencer por mas evangelio que nos predicacen.
No se trata de una confesión positiva.
Yo no podría confesar que estoy muerto a la carne si Jesús no hubiera colgado de una cruz.

exactamente maestro ,


no hay mucho que ensenar ,ni aprender en ese sentido ,


,,,ya el Espiritu de Cristo que habita en todo creyente demostro que es todo un experto en dominar los deseos y paciones de la carne , pues ya lo experimento venciendo toda tentacion y pecado cuando participo de carne y sangre tal cual todos sus hermanos .


.. solo nos basta estar en El ,,


por el poder de la resurreccion



y muertos al pecado por la fe en el hijo de Dios ..

"Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, El igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, "

"Cristo, en los días de su carne, habiendo ofrecido oraciones y súplicas con gran clamor y lágrimas al que podía librarle de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente";
 
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salmo51;n3278254 dijo:
Pero como vos bien dijiste es un "concepto" y es muy válido.
Con "Pecado Original" se "encapsula" lo obrado por Adán y Eva y que devino en la perdición de la raza humana.
Es una forma de abstracción.
Una referencia rápida.
Y pecado original significa primer pecado o pecado de origen.
no es asi ,,el termino " pecado original" y toda la teologia catolica romana q envuelve distorciona la condicion humana y da lugar a un sinnumero de dogmas erroneos en torno al pecado en el hombre .

en la teologia sistematica es mas usado el termino " naturaleza pecaminosa" la cual es una mas atinada para explicar el orden sotereologico en forma mas clara y diafana pues "pecado original" alude a un acto y una culpa en cambio " naturaleza pecaminosa" alude a una condicion o consecuencia .es decir

asi como un nino anormal que por causa del pecado de insesto heredo una anomalia no nesesariamente lo hase ser culpable de ser incestuoso ,asi mismo ,un ser q nace con naturaleza pecaminosa no le hase pecador o culpable de algun pecado.
 
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hectorlugo;n3278962 dijo:
el corazon del hombre representa los pensamientos y deseos mas relevantes e importantes en el alma .es cierto que en cierta medida el hombre regenerado cambia en ese sentido no obstante casi tiodos los teologos estan de acuerdo en que la serpiente de la maldad no es totalmente quitada en el hombre regenerado sino que esta algo dormida ,,
y cuando no esta haciendo una fogata esta buscando lena ... laconcupiscencia es una accion pecaminosa aun en los regenerados y en el proseso de la santificacion es comun que eventualmente se caiga en diversas concupiscencias hasta alcansar una madures espiritual . en eso estamos y a eso vamos ,
Lo que PERMANECE en el hombre, mientras exista en la naturaleza humana, considero que no es "la serpiente de la maldad", sino el DESEO de MALDAD.
Y el producto de ésta semilla de la serpiente, lo que produce a los hijos de la desobediencia.

Si existe para todo cristiano, algún ejemplo de PERFECCIÓN entre los hombres, son los Apóstoles,
A quienes considero EJEMPLOS DE CRISTIANOS.


1 Juan 3:1-6
Miren cuán GRAN AMOR nos ha otorgado EL PADRE: que seamos llamados HIJOS DE DIOS.
Y ESO SOMOS.
Por esto el mundo no nos conoce, porque no lo conoció a El.
Amados, ahora somos HIJOS DE DIOS y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser.
Pero sabemos que cuando Cristo se manifieste, seremos semejantes a El, porque Lo veremos como El es.
Y todo el que tiene esta esperanza puesta en EL, SE PURIFICA, ASÍ COMO EL ES PURO.
Todo el que practica el pecado, practica también la infracción de la ley, pues el pecado es infracción de la ley.
Ustedes saben que Cristo se manifestó a fin de quitar los pecados, y en El no hay pecado.
Todo el que permanece en El, NO PECA.
TODO EL QUE PECA, NI LO HA VISTO NI LO HA CONOCIDO.


Evidentemente, para nosotros "los últimos", que ni hemos visto al Hijo de DIOS, ni hemos visto a sus apóstoles, esto es UN PROCESO.
 
hectorlugo;n3278964 dijo:
exelente pregunta ,,,
a mi entender yo opinaria que no hubiese transgredido si no hubiese sido seducida por una mentira ,,
la verdad completa no puede seducir al mal , y digo "verdad completa" pues todos sabemos que la mentira de satanas concistio en una "verdad a medias"
Entonces podemos decir que LA MENTIRA, fue como la SEMILLA que SEMBRÓ la serpiente, para destruir lo que DIOS SEMBRÓ.

Mateo 13:24-26
Jesús les refirió otra parábola, diciendo:
El reino de los cielos puede compararse a un hombre que sembró buena semilla en su campo.
Pero mientras los hombres dormían, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.
Cuando el trigo brotó y produjo grano, entonces apareció también la cizaña.


DIOS puso BUENA SEMILLA, para que la tierra produzca buenos frutos, y para poder cegarlas en un tiempo determinado.
 
Emperador;n3279148 dijo:
Entonces podemos decir que LA MENTIRA, fue como la SEMILLA que SEMBRÓ la serpiente, para destruir lo que DIOS SEMBRÓ.

Mateo 13:24-26
Jesús les refirió otra parábola, diciendo:
El reino de los cielos puede compararse a un hombre que sembró buena semilla en su campo.
Pero mientras los hombres dormían, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.
Cuando el trigo brotó y produjo grano, entonces apareció también la cizaña.


DIOS puso BUENA SEMILLA, para que la tierra produzca buenos frutos, y para poder cegarlas en un tiempo determinado.
asi es hermano ,
 
repetido
 
Emperador;n3279145 dijo:
Lo que PERMANECE en el hombre, mientras exista en la naturaleza humana, considero que no es "la serpiente de la maldad", sino el DESEO de MALDAD.
Y el producto de ésta semilla de la serpiente, lo que produce a los hijos de la desobediencia.

Si existe para todo cristiano, algún ejemplo de PERFECCIÓN entre los hombres, son los Apóstoles,
A quienes considero EJEMPLOS DE CRISTIANOS.


1 Juan 3:1-6
Miren cuán GRAN AMOR nos ha otorgado EL PADRE: que seamos llamados HIJOS DE DIOS.
Y ESO SOMOS.
Por esto el mundo no nos conoce, porque no lo conoció a El.
Amados, ahora somos HIJOS DE DIOS y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser.
Pero sabemos que cuando Cristo se manifieste, seremos semejantes a El, porque Lo veremos como El es.
Y todo el que tiene esta esperanza puesta en EL, SE PURIFICA, ASÍ COMO EL ES PURO.
Todo el que practica el pecado, practica también la infracción de la ley, pues el pecado es infracción de la ley.
Ustedes saben que Cristo se manifestó a fin de quitar los pecados, y en El no hay pecado.
Todo el que permanece en El, NO PECA.
TODO EL QUE PECA, NI LO HA VISTO NI LO HA CONOCIDO.


Evidentemente, para nosotros "los últimos", que ni hemos visto al Hijo de DIOS, ni hemos visto a sus apóstoles, esto es UN PROCESO.
estoy de acuerdo ,haciendo la aclaracion de que a mi entender juan se refiere a quien toma el pecado como un estilo de vida ,,,pues todo creyente peca de una o de otra forma

de hecho en la oracion del Padre nuestro se infiere que en nuestra devocion diaria el pedir perdon por los pecados debe ser una normativa en el modelo que Jesus enseno.
 
hectorlugo;n3278971 dijo:
no se que tiene que ver ,,,,

tu pastor no te ensena por inspiracion del ES???? los maestros ????


aunque Jesus fue el maestro de maestros y vino a ensenar algunas cosas ,su micion principal no fue ensenar .


. hay muchos hombres que ensenan cosas a la humanidad y siguen siendo hombres ....san pablo san pedro los apostoles y profetas nos ensenan muchas cosas y todos son hombres iguales a nosotros .

Esos hombres enseñan unicamente lo que han aprendido ya. Jesus no fue enseñado por hombre alguno.
 
cruzplata;n3279242 dijo:
. Jesus no fue enseñado por hombre alguno.


igual todo hombre de Dios hermano mira ,,

"Pues quiero que sepáis, hermanos, que el evangelio que fue anunciado por mí no es según el hombre. 12Pues , ni me fue enseñado,ni lo recibí de hombre alguno sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo."




aunque es cierto que muchos hombres ensenan lo que aprenden de otros , la biblia dice que los hombres de Dios como los ,profetas y apostoles fueron inspirados y recibieron la revelacion y la guianza del Espiritu Santo .

crees lo que dice la biblia?
 
Última edición:
hectorlugo;n3279161 dijo:
estoy de acuerdo ,haciendo la aclaracion de que a mi entender juan se refiere a quien toma el pecado como un estilo de vida ,,,pues todo creyente peca de una o de otra forma
de hecho en la oracion del Padre nuestro se infiere que en nuestra devocion diaria el pedir perdon por los pecados debe ser una normativa en el modelo que Jesus enseno.
De hecho TODOS PECAMOS de alguna manera y por eso traemos "un traje sucio" que debe ser lavado.

Ustedes saben que Cristo se manifestó a fin de quitar los pecados, y en El no hay pecado.
Todo el que permanece en El, NO PECA.
TODO EL QUE PECA, NI LO HA VISTO NI LO HA CONOCIDO.


Entonces, TODO el que NO PERMANECE en Él.... PECA.
Ese, es el PECADO, NO PERMANECER EN ÉL, DESARRAIGARNOS DE ÉL.
 
Emperador;n3279702 dijo:
De hecho TODOS PECAMOS de alguna manera y por eso traemos "un traje sucio" que debe ser lavado.

Ustedes saben que Cristo se manifestó a fin de quitar los pecados, y en El no hay pecado.
Todo el que permanece en El, NO PECA.
TODO EL QUE PECA, NI LO HA VISTO NI LO HA CONOCIDO.


Entonces, TODO el que NO PERMANECE en Él.... PECA.
Ese, es el PECADO, NO PERMANECER EN ÉL, DESARRAIGARNOS DE ÉL.

sip
 
Emperador;n3279702 dijo:
De hecho TODOS PECAMOS de alguna manera y por eso traemos "un traje sucio" que debe ser lavado.
Todo pecamos y debemos ser muertos. La única forma que tenemos de "lavarnos" es muriendo.
Sin muerte no hay limpieza.
Sin muerte no hay remisión.
Sin derramamiento de sangre. (Esto es muerte y no una simple sangría)


Emperador;n3279702 dijo:
Ustedes saben que Cristo se manifestó a fin de quitar los pecados...
Esta bien... Pero esa manifestación fue venir en carne y morir.
El pecado se quita muriendo. Muerto el perro se acabó la rabia.
Jesucristo vino a mundo a morir nuestra muerte.
El es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo.
¿Y cómo lo quita?
Muriendo.

La muerte de Jesús es central.
Sin cruz no hay salvación alguna porque sin muerte no hay remisión.

La paga del pecado es muerte y si no se lleva a cabo esta muerte la justicia de Dios queda insatisfecha.
 
hectorlugo;n3279161 dijo:
...juan se refiere a quien toma el pecado como un estilo de vida ,,,pues todo creyente peca de una o de otra forma
de hecho en la oración del Padre nuestro se infiere que en nuestra devoción diaria el pedir perdón por los pecados debe ser una normativa en el modelo que Jesús enseño.
Solo peca el viejo hombre, el hombre natural.
Porque el nuevo hombre no tiene cuerpo ni obras porque es una construcción mental.
Es un hombre espiritual no físico.
Es una vida que se experimenta por medio de la fe.
El hombre físico se apoya en sus 5 sentidos. Decimos que vive por vista.
En cambio el hombre espiritual se apoya en la palabra de Dios. Decimos que vive por fe y no por vista.

La del hombre espiritual es un vida que nace en Dios y que está sostenida y apoyada en la verdad de Su Palabra Santa.
 
hectorlugo;n3279063 dijo:
no es asi ,,el termino " pecado original" y toda la teologia catolica romana q envuelve distorciona la condicion humana y da lugar a un sinnumero de dogmas erroneos en torno al pecado en el hombre .

en la teologia sistematica es mas usado el termino " naturaleza pecaminosa" la cual es una mas atinada para explicar el orden sotereologico en forma mas clara y diafana pues "pecado original" alude a un acto y una culpa en cambio " naturaleza pecaminosa" alude a una condicion o consecuencia .es decir

asi como un nino anormal que por causa del pecado de insesto heredo una anomalia no nesesariamente lo hase ser culpable de ser incestuoso ,asi mismo ,un ser q nace con naturaleza pecaminosa no le hase pecador o culpable de algun pecado.
Te entiendo.
Pero pecado original y naturaleza pecaminosa son cosas diferentes.
Por su puesto que si se está queriendo decir que el pecado original es una naturaleza pecaminosa esto es incorrecto.
El pecado original convirtió a nuestra naturaleza humana en una naturaleza pecaminosa.
Saludos amigo.
 
salmo51;n3279747 dijo:
Te entiendo.
Pero pecado original y naturaleza pecaminosa son cosas diferentes.
Por su puesto que si se está queriendo decir que el pecado original es una naturaleza pecaminosa esto es incorrecto.
El pecado original convirtió a nuestra naturaleza humana en una naturaleza pecaminosa.
Saludos amigo.

asi si maestro
 
salmo51;n3279745 dijo:
Solo peca el viejo hombre, el hombre natural.
Porque el nuevo hombre no tiene cuerpo ni obras porque es una construcción mental.
Es un hombre espiritual no físico.
Es una vida que se experimenta por medio de la fe.
El hombre físico se apoya en sus 5 sentidos. Decimos que vive por vista.
En cambio el hombre espiritual se apoya en la palabra de Dios. Decimos que vive por fe y no por vista.

La del hombre espiritual es un vida que nace en Dios y que está sostenida y apoyada en la verdad de Su Palabra Santa.

asi es maestro
 
salmo51;n3279743 dijo:
Todo pecamos y debemos ser muertos. La única forma que tenemos de "lavarnos" es muriendo.
Sin muerte no hay limpieza.
Sin muerte no hay remisión.
Sin derramamiento de sangre. (Esto es muerte y no una simple sangría)



Esta bien... Pero esa manifestación fue venir en carne y morir.
El pecado se quita muriendo. Muerto el perro se acabó la rabia.
Jesucristo vino a mundo a morir nuestra muerte.
El es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo.
¿Y cómo lo quita?
Muriendo.

La muerte de Jesús es central.
Sin cruz no hay salvación alguna porque sin muerte no hay remisión.

La paga del pecado es muerte y si no se lleva a cabo esta muerte la justicia de Dios queda insatisfecha.
asi es maestro
 
ok , supongamos que Jesus es un ser con un 20 % de diferencia al hombre comvencional y aun asi fue aseptado por Dios para representar la raza humana caida ,,

quiere decir que un ser con 90% de diferencia al hombre convencional podia ser aseptado tambien????>> es decir , un ser angelical????

o que por ciento pensaria usted es el maximo aseptado para representar la raza humana justamente???
 
hectorlugo;n3279796 dijo:
ok , supongamos que Jesus es un ser con un 20 % de diferencia al hombre comvencional y aun asi fue aseptado por Dios para representar la raza humana caida ,,

quiere decir que un ser con 90% de diferencia al hombre convencional podia ser aseptado tambien????>> es decir , un ser angelical????

o que por ciento pensaria usted es el maximo aseptado para representar la raza humana justamente???
Un auto es un auto.
No es un camión.

Ahora... Un auto chocado sigue siendo un auto.

Especie humana hay una sola.

El hombre antes de la caída y el hombre después de la caída comparten una misma naturaleza.
Me parece que estamos abusando del lenguaje.