LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Son muy valientes para dar descrédito a Jesucristo, pero cuando les preguntas las verdaderas razones de su fe, siempre, escurren el bulto...

Ustedes, NO OLVIDE, que ustedes no creen que el Hijo de Dios sea engendrado del Padre, no creen que es un Hijo legítimo, sino que es una criatura creada en primera creación, que posteriormente es adoptada por Dios como su Hijo.

Y hasta que no hable en base a lo que cree, nomás muestra que su interés es confundir a la gente, hacerse pasar por igual a ellos, pero en el fondo su doctrina es claramente en pos de una criatura, un ángel, un ser creado... etc.

Pues empecemos: ¿Donde la Escritura habla de DOS creaciones?... le recuerdo que según se desprende de la doctrina de los TJ Dios creo y primeramente un ángel, y por medio de el creó TODAS las otras cosas.

Empecemos, a tal cual usted indica: "Es la Biblia quien debe determinar nuestras creencias y estas quienes dominen a la palabra de Dios"

Vamos a ver donde la Biblia habla de la creación de este primer ángel antes de la creación de todas las otras cosas.

Si tan convencidos están de lo que creen: ¿por qué razón nunca tratan de demostrarlo?... yo se lo diré PORQUE NO PUEDEN.

 

[totos]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Verá, tan simple como:



Entiende?... ante sus pretensiones siempre los habrá que indique lo contrario, y es por ello que claramente está escrito:

Jer. 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

Y entienda bien, una y otra vez está tratando de justificarse por medio de hombres y más hombres, y ya sabe que dice la Escritura al respecto: MALDITO QUIEN CONFIA EN EL HOMBRE.

Hola Raul, lo peor de estos mentirosos es que pasan por alto que en el original griego, ni siquiera dice la parte final de Juan1:1 "y el verbo era un dios", ni "y el verbo era Dios", aunque esta ultima esta traducida mejor.

Esta es la verdadera traduccion:

"Y Dios era el verbo"

 

[totos]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Mas adelante hare una exegesis detallada del texto, para que se tapen la boca, por el momento quiero hablar de los catolicos Romanos.

Un saludo,

Totos

 

[Chester Beatty]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

OFF TOPIC, nos salimos del tema y es algo en lo que no voy a caer, abra otro epigrafe para abordar esto.

Hermanos, no sigan permitiendo que los saquen del tema. Por favor no respondan a las provocaciones y mantenganse en el tema.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Hermanos, no sigan permitiendo que los saquen del tema. Por favor no respondan a las provocaciones y mantenganse en el tema.

Debemos entender que usted cree que es una provocación que se hable de la que es y sin duda alguna la doctrina oculta de los TJ. Esa doctrina que todos los TJ creen, pero que esconden una y otra vez, no la hace pública, y que en vez de ello se dedican a dar descalificación a la Trinidad de Dios, cuando a la verdad están creyendo, defendiendo y enseñando sobre un ángel trino, que fue engendrado, siendo ángel, en una mujer??????????....

Esto es como estar diciendo que les AVEGÜENZA EL EVANGELIO QUE PREDICAN y que consideran UNA PROVOCACIÓN QUE LES HABLEN DE AQUELLO QUE USTEDES MISMO ENSEÑAN Y DEFIENDEN EN SUS REUNIONES.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Los Cristianos DAN TESTIMONIO DE CRISTO, Chester, y el cristo que ustedes creen, es un ángel engendrado en una mujer. Un ángel que fue creado por Dios en primera creación, y que después de ser creado, siendo ángel, fue engendrado en el vientre de una mujer.

A la vez, este ángel fue creado para suplir a Dios. Y en vez de ser Dios quien pagase el precio de nuestro rescate, no, creo a un sicario para que le hiciese este trabajo, con lo cual Dios estaría mostrando su injusticia y su falta de amor por sus criaturas, ya que a esta y en concreto la creó como ángel, para tiempo después engendrarla en una mujer, con lo cual sería ángel y hombre a la vez, y....

Y esto, a groso modo, es lo que creen LOS TJ, y ustedes en vez de predicarlo, no, lo consideran una PROVOCACIÓN el que les hablen de ello. ¿Como es posible que les resulte una provocación el que les hablen del evangelio del ángel trino, engendrado en el vientre de una mujer, y que después de morir se materializó y de nuevo en un ángel?...

Ustedes no vienen aquí a dar testimonio de cuales son sus verdaderas creencias, sino que a todas luces se ve su ofuscación y empeño en dar descalificación al SER DE DIOS MISMO, que es PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO.

Aunque ello les parece increible, pero no dudan en creer en un ángel que es Miguel, Logos, y Jesús, con sus respectivas naturalezas: dios menor, ángel, y hombre a la vez.

 

[Cortés]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Y no le de más vueltas, ha sido republicado por los TJ y ello ya deja en claro su deshonestidad. Y atienda bien, por cada uno que traiga que aparentemente le da la razón, le puedo traer CENTENARES que le contradicen.

Y a la vez, no se a cuento de que viene que me indique si está en una web evagélica, o protestante, o católica, o lo que le venga en gana, porque NUNCA, porque no suelo acudir por la red buscando maestrillos que digan lo que creo, por tanto que CREO y no necesito de que nadie corrabore MI FE.

Las unicas traduciones interlineales y hechas en griego-inglés son las:

Kingdom Interlineal basada en el texto de Wescott Hort

The Emphatic Diaglott basada en el codice Vaticano.

¿Son todas las interlineales basadas en el codice Vaticano o en el texto de Wescott Hort traducciones publicadas en exclusiva por los testigos? no
¿es deshonesto utlizar una traducción que cumpliendo con las reglas gramaticales del Koine vierta theos como "un Dios"? no

Hasta el momento no ha sido capaz de refutar gramaticalmente la traducción que nosotros le damos a Juan 1:1

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Las unicas traduciones interlineales y hechas en griego-inglés son las:

Kingdom Interlineal basada en el texto de Wescott Hort

The Emphatic Diaglott basada en el codice Vaticano.

¿Son todas las interlineales basadas en el codice Vaticano o en el texto de Wescott Hort traducciones publicadas en exclusiva por los testigos? no
¿es deshonesto utlizar una traducción que cumpliendo con las reglas gramaticales del Koine vierta theos como "un Dios"? no

Hasta el momento no ha sido capaz de refutar gramaticalmente la traducción que nosotros le damos a Juan 1:1

Ya le he respondido a esto. Y bien sabe que por cada uno que usted traiga, rebuscando entre aquellos "maestros" que digan lo que a usted le agradaría oír, y por supuesto, sacandolo de su contexto y debida exegesis... por cada uno, aun manipulando sus escritos, le puedo traer centenares que dicen lo contrario.

Pero el tema es que ¿por qué se niegan a hablar de lo que en verdad creen: un ángel trino, que siendo ángel fue engendrado en el vientre de una mujer?..., un ángel que como ya hemos visto, y alguno de sus seguidores lo han ido desvelando.

Cuando quiera empezamos. Ya que justamente en Juan 1.1 ustedes de forma implicita están diciendo que: "en el principio, es decir después de la primera creación, la Palabra ERA un ángel, y este ángel era un dios menor... Vamos a ver como nos lo explican en base a la Escritura misma.

 

[Cortés]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Ya le he respondido a esto. Y bien sabe que por cada uno que usted traiga, rebuscando entre aquellos "maestros" que digan lo que a usted le agradaría oír, y por supuesto, sacandolo de su contexto y debida exegesis... por cada uno, aun manipulando sus escritos, le puedo traer centenares que dicen lo contrario.

En ningun momento, solo ha hecho copy paste, no ha hecho una exposicion razonada, hasta William Barclay reconoce que segun este texto la palabra no es el mismo que "Dios". ¿puedes refutarlo?

Pero el tema es que ¿por qué se niegan a hablar de lo que en verdad creen: un ángel trino, que siendo ángel fue engendrado en el vientre de una mujer?..., un ángel que como ya hemos visto, y alguno de sus seguidores lo han ido desvelando.

Cuando quiera empezamos. Ya que justamente en Juan 1.1 ustedes de forma implicita están diciendo que: "en el principio, es decir después de la primera creación, la Palabra ERA un ángel, y este ángel era un dios menor... Vamos a ver como nos lo explican en base a la Escritura misma.

Vete al epigrafe trinidad, y no te salgas del tema

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Vete al epigrafe trinidad, y no te salgas del tema

No me he salido, lo que queda en claro que ustedes esconden su doctrina, la cual les provoca y les avergüenza. Y ello ya lo está diciedo todo de ustedes.

Es normal que no puedan sopartar la verdad de Juan 1.1, porque les obligaría a negar a su ángel creado en primera creación, que fue engendrado en el vientre de una mujer, que murió en la cruz siendo hombre, y que después volvió a ser ángel otra vez... nos falta saber si cuando vuelva, lo ha de hacer como Miguel, como Jesús, o como Logos, y si será como ángel, como dios menor, o como hombre.

Nos podría ayudar a bien entender su doctrina del ángel trino?... gracias.

 

[Norberto7]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

No me he salido, lo que queda en claro que ustedes esconden su doctrina, la cual les provoca y les avergüenza. Y ello ya lo está diciedo todo de ustedes.

Es normal que no puedan sopartar la verdad de Juan 1.1, porque les obligaría a negar a su ángel creado en primera creación, que fue engendrado en el vientre de una mujer, que murió en la cruz siendo hombre, y que después volvió a ser ángel otra vez... nos falta saber si cuando vuelva, lo ha de hacer como Miguel, como Jesús, o como Logos, y si será como ángel, como dios menor, o como hombre.

Nos podría ayudar a bien entender su doctrina del ángel trino?... gracias.

Apreciado Raul, tu ya sabes por otros dialogos que yo concuerdo bastante con tu enfoque Sabeliano, y mucho más aprecio tu estudio personal de las Escrituras, y que piensas con tu cabeza y no te adieres a sectas, siempre voy a respetar mucho eso pues así también hago yo.

Una sola preguntita: si tuvieras que graficar en un dibujo tu concepto del logos en forma de circulo, ¿lo pondrías dentro de un círculo mayor (Dios) o como un círculo alrededor? algunas veces un dibujo equivale a muchas palabras. Estoy hablando del Logos "en el principio" no como cuando en los días de su carne dijo: "¿no saben que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí?"
Pienso que me comprendes, ¿verdad?

Saludos afectuosos.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Apreciado Raul, tu ya sabes por otros dialogos que yo concuerdo bastante con tu enfoque Sabeliano, y mucho más aprecio tu estudio personal de las Escrituras, y que piensas con tu cabeza y no te adieres a sectas, siempre voy a respetar mucho eso pues así también hago yo.

Mi estimado SOY TOTALMENTE CONTRARIO a la doctrina de Sabelio. La considero una herejía, y ya la he denucido en varias ocasiones en estos foros. Por lo tanto, ande con cuidado y preste más atención, por tanto que apesar que dice que aprecia mi estudio de las Escrituras, aun así, lo está mal interpretando.

Una sola preguntita: si tuvieras que graficar en un dibujo tu concepto del logos en forma de circulo, ¿lo pondrías dentro de un círculo mayor (Dios) o como un círculo alrededor? algunas veces un dibujo equivale a muchas palabras. Estoy hablando del Logos "en el principio" no como cuando en los días de su carne dijo: "¿no saben que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí?"
Pienso que me comprendes, ¿verdad?

Saludos afectuosos.

Únicamente pondría un circulo.

 

[Norberto7]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Mi estimado SOY TOTALMENTE CONTRARIO a la doctrina de Sabelio. La considero una herejía, y ya la he denucido en varias ocasiones en estos foros. Por lo tanto, ande con cuidado y preste más atención, por tanto que apesar que dice que aprecia mi estudio de las Escrituras, aun así, lo está mal interpretando.



Únicamente pondría un circulo.

Muchas gracias, y disculpe si quizá lo mal interprete.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Muchas gracias, y disculpe si quizá lo mal interprete.

Quizás, no, me mal interpretó de principio a fin. Pero no se preocupe, es algo a lo que ya estoy MUY acostumbrado.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

...Bien, pues se concluye de esta larga disertación dos cosas:

1.- Cristo es "un dios", según los ruselistas. Ésto nos lleva a concluir que son biteístas, aunque digan que tienen un solo Dios por adorar...
2.- Según Juan 1:1, Cristo es Dios. Punto. No le busquen tres patas al gato.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

...Bien, pues se concluye de esta larga disertación dos cosas:

1.- Cristo es "un dios", según los ruselistas. Ésto nos lleva a concluir que son biteístas, aunque digan que tienen un solo Dios por adorar...
2.- Según Juan 1:1, Cristo es Dios. Punto. No le busquen tres patas al gato.

¿Y con quien estaba?

 

[hectorlugo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Hola a todos, uno de los textos más citados para demostrar que Jesús es el Dios Todopoderoso, son las palabras de introducción de el evangelio de Juan en el capítulo 1:1.

Traducciones católicas más o menos traducen así:

Jua 1:1 En el principio era el Verbo y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. (Torres Amat)

Las traducciones Evangélicas más o menos traducen así:

Jua 1:1 En el principio[ya] era la Palabra, y [aquel que es] la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.( Reina Valera 2000 )

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (Reina Valera 1960)

Ahora bien, ¿son las palabras en el griego idénticas a estas traducciones?

¿Porqué hay otros traductores que se resisten a traducir las últimas palabras "y la Palabra era Dios, en letra mayúscula"?

No creáis que solo la Traducción del Nuevo mundo se resistió a verter así, si no 8 traductores no vierten así, en vista de como están estructuradas las palabras del griego.

Saludos

busca el historia de vida de esos 8 y te daras cuenta que eran personas que no creian que jesus era Dios ,,,


por eso no solo lo ponen en mayuscula sino que anaden ,,,un ,,,,,

que no existe

 

[nazarhet]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

¿Y con quien estaba?

¿ Con quien estaba, QUIEN ?, ¿ JESUCRISTO ? Pues, si segun ustedes, los testigos de jehova, dicen que estaba con Dios, y Dios es Omnipresente, la respuesta tiene muy facil solucion; Jesucristo, como Hijo Dios que es esta SIEMPRE con su Padre Celestial, pero como ademas de ser Hijo, tambien es Dios Todopoderoso ,y tambien Omnipresente, bien pudiera estar al lado tuyo diciendote como le dijo a Pablo; Espasmo, Espasmo, cosa dura te es seguir dia tras dia, mes tras mes y año tras año dando coces al aguijon. Sin embargo, y como tu ya has decidido jurar eterna fidelidad y servidumbre a la organizacion Wachtower, te es del todo imposible escuchar al Señor y DIOS nuestro, Jesucristo de Nazaret; pues, como tu muy bien sabes ya que esta escrito hasta en tu propio y tergiversado manual del N.M. O escuchas a N. SEÑOR Y DIOS, JESUCRISTO DE NAZARET, o obligatoria y necesariamente escuchas al diablo por boca de su excelente organizacion Wachtower. Pues, como tu bien ya sabes, no puedes servir y " rendir homenaje " a JESUCRISTO DIOS Y SEÑOR DE SEÑORES y a la misma ves servir y postrado adorar a quien tu ya sabes y conoces bien; a tu amadam, adorada y venerada organizacion wachtower y por ende a su cuerpo gobernante y, tambien por ende y en la cima de tu organizacion wachtower, al mismisimo satanas; pues, a fin de cuentas, es al diablo en persona a quien, TU, y los que como ,TU, piensan y creen, estais sirviendo, adorando y venerando, Saludos.

 

[Phenot2]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

¿ Con quien estaba, QUIEN ?, ¿ JESUCRISTO ? Pues, si segun ustedes, los testigos de jehova, dicen que estaba con Dios, y Dios es Omnipresente, la respuesta tiene muy facil solucion; Jesucristo, como Hijo Dios que es esta SIEMPRE con su Padre Celestial, pero como ademas de ser Hijo, tambien es Dios Todopoderoso ,y tambien Omnipresente, bien pudiera estar al lado tuyo diciendote como le dijo a Pablo; Espasmo, Espasmo, cosa dura te es seguir dia tras dia, mes tras mes y año tras año dando coces al aguijon. Sin embargo, y como tu ya has decidido jurar eterna fidelidad y servidumbre a la organizacion Wachtower, te es del todo imposible escuchar al Señor y DIOS nuestro, Jesucristo de Nazaret; pues, como tu muy bien sabes ya que esta escrito hasta en tu propio y tergiversado manual del N.M. O escuchas a N. SEÑOR Y DIOS, JESUCRISTO DE NAZARET, o obligatoria y necesariamente escuchas al diablo por boca de su excelente organizacion Wachtower. Pues, como tu bien ya sabes, no puedes servir y " rendir homenaje " a JESUCRISTO DIOS Y SEÑOR DE SEÑORES y a la misma ves servir y postrado adorar a quien tu ya sabes y conoces bien; a tu amadam, adorada y venerada organizacion wachtower y por ende a su cuerpo gobernante y, tambien por ende y en la cima de tu organizacion wachtower, al mismisimo satanas; pues, a fin de cuentas, es al diablo en persona a quien, TU, y los que como ,TU, piensan y creen, estais sirviendo, adorando y venerando, Saludos.

perdona que me entrometa, pero que paso con el amor al projimo?

 

[manuel96]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Así es y eso no lo hace Él Dios, porque sencillamente, Jehová no depende de nadie pero el hijo sí, sino muerde polvo.

otra de tus tantas mentiras apolos

el padre sin el hijo no es nada

Dios para poner paz en el universo entero tuvo que llamar a su hijo, no se pueden separar por que son el mismo

<DIR>Col 1:20 y por medio de él Dios reconcilió a todo el universo ordenándolo hacia él, tanto lo que está en la tierra como lo que está en el cielo, haciendo la paz mediante la sangre que Cristo derramó en la cruz.

Dios no tiene sagre , es Espiritu

pero ademas hizo el mundo por medio de su hijos , sin Jesus no hay nada


<DIR>Col 1:15 Cristo es la imagen visible de Dios, que es invisible; es su hijo primogénito, anterior a todo lo creado. <SUP>
Col 1:16 En él Dios creó todo lo que hay en el cielo y en la tierra, tanto lo visible como lo invisible, así como los seres espirituales que tienen dominio, autoridad y poder. Todo fue creado por medio de él y para él.


asi haces honor una vez mas a los que eres un mentiroso y enemigo de Jesus
</DIR></SUP></DIR>