LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Mienten bellacamente
El Padre es Dios Padre
El Hijo es Dios Hijo

OYe, laseta, ¿Crees que entre estos dos grupos "principes" entre ellos no había alguien que llevar la delantera o todos hablaban al mismo tiempo? Que me dices?

Num 22:5 Envió mensajeros a buscar a Balaam, hijo de Beor, a Petor del Río, en tierra de los hijos de Ammav, para decirle: «He aquí que el pueblo que ha salido de Egipto ha cubierto la superficie de la tierra y se ha establecido frente a mí.

Num 22:8 El les dijo: Reposad aquí esta noche, y yo os daré respuesta según Jehová me hablare. Así los príncipes de Moab se quedaron con Balaam.

Num 22:15 Volvió Balac a enviar otra vez más príncipes, y más honorables que los otros;
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1



Uds enseñan que Cristo es Miguel, "uno de los principales príncipes". Miguel es un príncipe o ángel poderoso como Gabriel. Cristo no es, en mi opinión, uno de los principales príncipes sino el Rey de Reyes y Señor de Señores, Hijo Único y Primogénito del Dios Altísimo.


Enseñar que Cristo es "un dios" creo que es despreciarlo.

Saludos.
[/QUOTE]

Pues vete a debatir ese tema a otro lugar, aqui no cabe. El temas es LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1.
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1


Yo creo que hay un sólo Dios: El Padre Celestial,

Entonces, ¿cuál es tu problema? Aceptar que hay un solo Dios y que es el Padre NO ENCAJA NI ES COMPATIBLE con la trinidad de Dioses, ni encaja con la doctrina de hombres de que Jesus es Dios todopoderoso. Sal de ese lavado de cerebro eclesiastico.




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Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1


Uds enseñan que Cristo es Miguel, "uno de los principales príncipes". Miguel es un príncipe o ángel poderoso como Gabriel. Cristo no es, en mi opinión, uno de los principales príncipes sino el Rey de Reyes y Señor de Señores, Hijo Único y Primogénito del Dios Altísimo.


Enseñar que Cristo es "un dios" creo que es despreciarlo.

Saludos.

Pues vete a debatir ese tema a otro lugar, aqui no cabe. El temas es LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1.[/QUOTE]

No hay nada que debatir. Eso es lo que uds afirman y no puedes negarlo.
Y en este tema si cabe, puesto que uds niegan la naturaleza de Cristo y lo clasifican como un ángel.

Bye.
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Entonces, ¿cuál es tu problema? Aceptar que hay un solo Dios y que es el Padre NO ENCAJA NI ES COMPATIBLE con la trinidad de Dioses, ni encaja con la doctrina de hombres de que Jesus es Dios todopoderoso. Sal de ese lavado de cerebro eclesiastico.




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Yo tampoco creo ni en la trinidad ni en que Cristo sea El Padre.
Mi problema es que no podemos negar la naturaleza de Cristo como Hijo del Padre. Cristo es partícipe de la gloria y la naturaleza del Padre.

En todo caso, todas las iglesias lavan el cerebro a sus fieles en alguna medida, no crees?
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1


Yo creo que hay un sólo Dios: El Padre Celestial, El Padre tiene un Hijo único y primogénito: Jesucristo. Jesucristo es la imagen del Padre, tiene su misma naturaleza, tal como cualquier hijo tiene la misma naturaleza de su padre, pero el Padre es mayor que el Hijo.

Saludos.


Mkra lo que dice el Dios menor


Juan 5

19 Todo lo que hace el Padre, lo hace igualmente el Hijo


Juan 16

14 Recibirá de lo mío, y os lo anunciará
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Mkra lo que dice el Dios menor


Juan 5

19 Todo lo que hace el Padre, lo hace igualmente el Hijo


Juan 16

14 Recibirá de lo mío, y os lo anunciará

Lasaeta, yo nunca he dicho que Cristo sea un "dios menor", es contra eso que estoy debatiendo.

Saludos.

 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1


Lasaeta, yo nunca he dicho que Cristo sea un "dios menor", es contra eso que estoy debatiendo.

Saludos.


pero el Padre es mayor que el Hijo.


Pero solo en su condicion de siervo, solo por la pasion que habia de sufrir, solo por un breve momento.

El Hijo es el unico que posee una naturaleza divina y humana


En su forma de siervo - hace lo que le manda el Padre - pero por la forma de Dios....lo que hace el Padre también lo hace el


No se puede leer, que solo debemos adorar o servir al mayor, No esta escrito:
Adoraras solo al Padre
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Vamos, de aquí podemos deducir quien esta negando tal cosa.

Dime ¿Según Isaías 9:6 se les están dando estos títulos a Jesús si o no?

Dame respuesta y se acabo todo.

es de muy mal gusto contestar a una pregunta con otra pregunta

di que lo lo sabes , que tienes que consultar con el libro rojo que tiene la imagen de un demonio en la portada
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1


Uds enseñan que Cristo es Miguel, "uno de los principales príncipes". Miguel es un príncipe o ángel poderoso como Gabriel. Cristo no es, en mi opinión, uno de los principales príncipes sino el Rey de Reyes y Señor de Señores, Hijo Único y Primogénito del Dios Altísimo.


Enseñar que Cristo es "un dios" creo que es despreciarlo.

Saludos.

Pues vete a debatir ese tema a otro lugar, aqui no cabe. El temas es LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1.[/QUOTE]

POR FAVOR HERMANOS, NO TIENEN NINGUN ARGUMENTO, UNA VEZ MÁS IGNORAR TODO AQUELLO QUE NO TENGA QUE VER CON JUAN 1:1.

LO UNICO QUE PUEDEN HACER ES DESVIAR EL TEMA Y CON ALGUNO DE VOSOTROS LO ESTÁN CONSIGUIENDO, NO CAIGAIS EN LA TRAMPA DE SIEMPRE
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

ESTE MENSAJE ACLARA EL ANTERIOR.

Pues vete a debatir ese tema a otro lugar, aqui no cabe. El tema es LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1.

POR FAVOR HERMANOS, NO TIENEN NINGUN ARGUMENTO, UNA VEZ MÁS IGNORAR TODO AQUELLO QUE NO TENGA QUE VER CON JUAN 1:1.

LO UNICO QUE PUEDEN HACER ES DESVIAR EL TEMA Y CON ALGUNO DE VOSOTROS LO ESTÁN CONSIGUIENDO, NO CAIGAIS EN LA TRAMPA DE SIEMPRE
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

RETOMANDO:


(IntEspWH+) εν En αρχη principio ην era ο la λογος Palabra και y ο la λογος Palabra ην era προς hacia τον a el θεον Dios και y θεος dios ην era ο la λογος Palabra.


Os dejo la traducción WH Griego -Español.


Gramaticalmente el texto ha de ser traducido así, lo cual prueba el acomodamiento forzado que muchas traducciones hacen siguiendo un criterio puramente doctrinal.
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

RETOMANDO:


(IntEspWH+) εν En αρχη principio ην era ο la λογος Palabra και y ο la λογος Palabra ην era προς hacia τον a el θεον Dios και y θεος dios ην era ο la λογος Palabra.


Os dejo la traducción WH Griego -Español.


Gramaticalmente el texto ha de ser traducido así, lo cual prueba el acomodamiento forzado que muchas traducciones hacen siguiendo un criterio puramente doctrinal.

Como ya aportó otro forista, no estará demás repetirlo.
Juan 1 es un texto favorito de los Testigos de Jehováh. Las personas que vienen a su puerta están completamente entrenadas en como responder si usted le enseña Juan 1:1. Vaya a ese pasaje y mirémos los tres primeros versos:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Esta es una fuerte declaración sobre la Deidad de Cristo. Cada frase es significante. "en el principio" se remonta hacia mucho más atrás de Genesis 1:1 y establece el principio del Evangelio de Juan, en la eternidad pasada, antes que nada ni nadie fuese creado. B.B. Warfield escribi,

Lo que es declarado es que "en el principio" -- no "desde el principio" sino "en el principio", --cuando las primeras cosas vinieran ha ser, la Palabra [el Verbo], no vino ha ser, sino que ya era. Eternidad absoluta de ser está siendo afirmada para la Palabra [el Verbo] en un lenguaje tan preciso y fuerte como una eternidad absoluta de ser puede ser afirmada. La Palabra [el Verbo] antecede el comienzo de las cosas; ya El era.
La próxima frase, "el Verbo estaba con Dios", solamente fortalece la afirmación de deidad en este pasaje. Significa que desde toda la eternidad, la Palabra, coexistio con Dios, al lado de El, en comunión interpresonal con El. En las palabras de Warfield, "El estaba siendo desde toda la eternidad el compañero de Dios".
Esta relación eterna entre el Padre y la Palabra es subrayada por la frase en Juan 1:18, " el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre.... ". Jesucristo estaba eternamente en el seno del Padre, de alguna forma distinta a Dios, pero al mismo tiempo idéntico a El. De paso, la traducción en la [Biblia] 'Nueva Traducción Americana' en el verso 18 es exácta; en el Griego, la fraseología literal es, "el únigénito Dios" -- otra prueba directa de la deidad de Cristo. Todo el principio de la Trinidad se encuentra envuelto en esta expresión "La Palabra [El Verbo] estaba con Dios".

Pero retornemos a la tercera frase en Juan 1:1, pues esta es la parte la cual los Testigos de Jehováh creen que pueden contestar: "El Verbo era Dios". Eso es precisamente y literalmente lo que dice este texto en el Griego. Un TDJ bien entrenado tratará de convencerte de que tu traducción es defectuosa. Te dirán que en el Griego, a la palabra Dios le falta el articulo definido (lo que es correcto). Por eso, ellos dicen, un articulo indefinido debe ser añadido: "El Verbo era un Dios". Eso es mal Griego y esta totalmente injustificado. Era es lo que se conoce como un verbo copulativo. Usted lo llamaria un "verbo de enlace" [conjunción] en la escuela de gramática [elemental]. Este simplemente conecta (enlaza) el nombre en un lado con el nombre en el otro lado La Palabra era Dios. "Dios" en esa oración es un predicado nominatívo (nominal). Puede ser traducido solamente de la forma en que se encuentra en la mayoria de las Biblias: "El Verbo [La Palabra] era Dios". El insertar la palabra "un" es tanto mal Griego como mala gramática.


Los Testigos de Jehováh han producido su propia traducción a la Biblia. Y tienen un grupo de eruditos del Griego quienes han tratado desesperadamente de defender esa traducción. Pero lo que estos eruditos de los Testigos de Jehováh no le dicen a su propia gente es que hay docenas de sitios en su Biblia donde ellos son forzados por sentido común a romper la misma regla que ellos quieren imponer en Juan 1:1. Les daré dos ejemplos de este mismo contexto. Si seguimos la construcción de los TDJ y añadimos la palabra "un" cada vez que el articulo definido está ausente, así es como un par de otros versos de Juan 1 leerían:

? v. 6 Hubo un hombre enviado de [un] Dios, el cual se llamaba Juan.
? v. 12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de [un] Dios

Por lo tanto, Juan 1:1 es el talón de aquiles de la Teología de los Testigos de Jehováh, y es por eso que a todo TDJ se le enseña lo que debe decir cuando este [texto] es presentado. Pero sus respuestas no son del todo satisfacientes para alguien que tenga la mínima cantidad de conocimiento en gramática Griega, y su negación de la deidad de Cristo es facilmente expuesta como falsa por el mero contexto de este verso. Usted no tiene que ser atemorizado por los argumentos del los TDJ sobre esto.

Griego original Traducción literal

"en arche en ho logos" "en el principio era la palabra..."
"kai ho logos en pros ton theon" "y la palabra estaba con el Dios..."
"kai theos en ho logos" "y Dios era la palabra" o "y la palabra era Dios"


Griego original Traducción literal "en arche en ho logos" "en el principio era la palabra..." "kai ho logos en pros ton theon" "y la palabra estaba con el Dios..." "kai theos en ho logos" "y Dios era la palabra" o "y la palabra era Dios"
Note que la última de las tres frases en la tabla anterior dice literalmente, y en el mismo orden de palabras del Griego, "y Dios era la palabra". Sin embargo, la traducción proporcionada en todas las Biblias (más de 100), se proporciona un orden de palabras diferente: "y la palabra era Dios". ¿Porqué?
La razón es porque en Griego, si hay un solo artículo definido, ("ho"="el o la") en una cláusula donde existan dos nombres en el denominativo ("sujeto"), forma ("theos" y "logos"), entonces el nombre con el artículo definido ("ho"="el o la") es el sujeto. En este caso "ho logos" significa que "la Palabra" es el sujeto de la cláusula. Por tanto, la traducción más correcta debe ser "... la Palabra era Dios". Razón por la que TODOS los escolásticos, excepto, los traductores de la Iglesia de los Testigos de Jehová, han obedecido a las reglas gramaticales ESTRICTAMENTE establecidas en el idioma Griego.

Y sin olvidar que toda la manipulación que los TJ han llevado a cabo de Juan 1.1 es para terminar creyendo en un ángel trino que es:

1.- dios menor en cuanto a LOGOS

2.- ángel en cuanto a MIGUEL

3.- hombre en cuanto a Jesús


Y sin olvidar que según la doctrina de los TJ, lo que fue engendrado en María lo es una criatura, ya creada, y que fue materializada en María como hombre.

Así pues, lo sentimos mucho, pero no cuela.
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Oye Cajiga, ¿has leido el evangelio copto sahidico de Juan del siglo II? Pues, si lo lees te darás cuenta que los primeros cristianos descuartizaron tambien Juan 1:1 y le agregaron el articulo ''un'', traduciendo al copto, ''la palabra era un dios''.

Vaya, veo que le gusta de acudir a cualquier fuente. NO OLVIDEMOS QUE ESTE MANUSCRITO ES DE CORTE GNOSTICO.

Chester, no es que está mal que defienda el politeismo, pero que ahora venga con la defensa del GNOSTICISMO... va de mal en peor.

Como dice la Escritura:

2Tim. 4:3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

RETOMANDO:


(IntEspWH+) εν En αρχη principio ην era ο la λογος Palabra και y ο la λογος Palabra ην era προς hacia τον a el θεον Dios και y θεος dios ην era ο la λογος Palabra.


Os dejo la traducción WH Griego -Español.


Gramaticalmente el texto ha de ser traducido así, lo cual prueba el acomodamiento forzado que muchas traducciones hacen siguiendo un criterio puramente doctrinal.

Y por cierto, la falta de honestidad que manifiestan es ya tremendamente grave, porque esta traducción es tan interesada que de entrada ya ha de ser desechada, por tanto que es una traducción LIBRE de los TJ...


Por favor, no engañen a la gente. No olviden que a Dios NADIE PUEDE ENGAÑARLE.
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1



Si el Padre, o sea, Dios Padre es mayor que el el Hijo, o sea, Dios Hijo

Capice[/QUOTE]

EEn la Biblia NO EXISTE la frase ''Dios Hijo''. Eso es un invento de los idolatras trinitarios. Pero, sí, existe la frase DIOS PADRE.
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Pues vete a debatir ese tema a otro lugar, aqui no cabe. El temas es LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1.

No hay nada que debatir. Eso es lo que uds afirman y no puedes negarlo.
Y en este tema si cabe, puesto que uds niegan la naturaleza de Cristo y lo clasifican como un ángel.

Bye.
[/QUOTE]

Lo que ustedes, los trinitarios, niegan sin lugar a dudas, es la verdadera naturaleza del Hijo y su verdadera POSISCION EN LOS CIELOS. No debatire ese tema AQUI. Si quieres debatirlo vete a otro lugar.
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

no podemos negar la naturaleza de Cristo como Hijo del Padre. Cristo es partícipe de la gloria y la naturaleza del Padre.

¿Quién te dijo que negamos eso? Por lo menos en algo estámos de acuerdo. Pues, mire que Pedro dijo que los cristianos, que son hombres, también serán partícipes de la naturalesa de Dios, y con tu Bilbia para que te sientas cómodo:

2 Ped 1:, "por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina".

¿A caso eso los hace Dios? Claro que NO, tampoco eso hace a Jesus igual a Dios.
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Lo que ustedes, los trinitarios, niegan sin lugar a dudas, es la verdadera naturaleza del Hijo y su verdadera POSISCION EN LOS CIELOS. No debatire ese tema AQUI. Si quieres debatirlo vete a otro lugar.

No olvidesmos, Chester, que según su doctrina, el hijo de Dios es adoptado, creado en primera creación como un ángel, y que llegado el tiempo, este ángel, fue desmaterializado y engendrado en una mujer como hombre.

En otras palabras, es una criatura creada por Dios, que es descreada, para ser engendrada en una mujer...

A la vez, no olvide que ustedes también son TRINITARIOS, ya que niegan la Trinidad de Dios, pero no dudan en enseñar la trinidad de un ángel que es dios menor, ángel, y hombre, con sus respectivos nombres, y con sus respectivas naturalezas.

Por lo tanto, no se a que viene su despotismo para con los Trinitarios, cuando usted es TRINITARIO a la vez, pero para con una ángel creado en primera creación que se materializa como hombre y nace de mujer.
 
Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Vaya, veo que le gusta de acudir a cualquier fuente. NO OLVIDEMOS QUE ESTE MANUSCRITO ES DE CORTE GNOSTICO.

Chester, no es que está mal que defienda el politeismo, pero que ahora venga con la defensa del GNOSTICISMO... va de mal en peor.

Informese, los gnósticos NI SI QUIERA PENSABAN QUE CRISTO ERA UN SER DIVINO O UN DIOS.