La venida de Jesús al mundo

Acá algunos sostienen que el cuerpo es una cosa y el hombre es un ente espiritual habitando un cuerpo físico.
Bueno según HectorLugo la mayoría, o como sostiene él, todos los cristianos piensan así.

¿Por qué entonces Dios no dejó que el embrión se formará a partir de una fecundación natural mediante un espermatozoide de José y un óvulo de María y después, en algún momento, como dice Edil la palabra se metió en él.

De esta forma tendríamos una humanidad perfecta y sin cuestionamiento alguno.
¿Que opinan?

Porque a Dios le pareció mejor idea que fuera por Su pura voluntad y por Su poder que una mujer judía se quedara encinta, y que este embarazo no sucediera por voluntad de hombre mediante el procedimiento habitual. Fue la "voluntad de Dios" lo trajo al Salvador al mundo, no la "voluntad del hombre". De ahí la "milagrosa concepción": un acto de la pura divina voluntad donde se demuestra Su poder y Su fidelidad.

Amor,
Ibero
 
Estimado Edil,
Tu pregunta inicial fue:
¿Crees que Dios actúa divididamente, que se separa de si mismo, o que simplemente es Uno y omnipresente?
Y mi respuesta fue:
"Si estás hablando del SEÑOR DIOS EL PADRE, LEEMOS QUE ÉL ACTÚA EN COMUNIÓN CON SU HIJO"
Y COMUNIÓN es UNIÓN DE DOS O MÁS PERSONAS.
Luego reformulaste la pregunta diciendo:
¿Actúa Dios Padre independiente mente de La Palabra y del Espíritu Santo? .
Entenderás que DIVIDIDAMENTE no es lo mismo que INDEPENDIENTEMENTE.
Entonces, DIOS EL PADRE ACTUA INDEPENDIENTEMENTE más NO DIVIDIDAMENTE,.
Pues siendo EL TODOPODEROSO de la DIVINIDAD, ÉL TOMÓ LA DECISIÓN DE ENVIAR A SU PROPIO HIJO AL MUNDO.
DIOS EL PADRE no tiene consejeros.... PUES ÉL MISMO ES TAMBIÉN MAESTRO DE SU HIJO.
A tu otra pregunta:
¿Crees que Dios se separa de si mismo, que el Padre actúa por su cuenta, la Palabra por cuenta suya y el Espíritu Santo por su propia cuenta?
En la BIBLIA, no hay un versículo que enseñe que EL PADRE NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA.
Más si existe un versículo que nos enseña que EL HIJO NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA.

Tengo que hacer una corrección, pues la Iglesia de la que participo se llama Miembros de la Iglesia de DIOS Internacional.
Hola Empe, por favor observa mi primera pregunta y tu primera respuesta, respondes con un CONDICIONAL (Si estás hablando…), eso no es una respuesta, es una invitación a hacer más explícita la pregunta y eso hice, pero nuevamente a las ramas como ahora.

Me parece que ahora está a prueba de dudas, si me expresé mal o no me entendiste, dejémoslo a un lado y te rehago la pregunta, con la explicación previa:

No estoy hablando de Jesús hombre, estoy hablando de Dios, ese DIOS ETERNO, ADONAI, YAHVEH, ELOHIM, HASHEM, etc que.tiene PALABRA y tiene ESPÍRITU, esas tres características de Dios cuando actúan ¿Lo hacen juntos o separadamente?

Creo que no hay dudas a la pregunta.

Me confundí porque ese coro que presentas fue una reunión para batir un record de Guinness. Y la mayoría eran de esa Iglesia que te mencioné y que tampoco conozco.

Un saludo muy cordial Empe que tengas un lindo fin de semana
Edil
 
En base a esto propongo hacer una lista de razones posibles para que Dios dejé fuera de la concepción de Jesús al espermatozoide de José.
A mi se me ocurren solo estas razones:

1. José estaba maldito por ser descendiente de Jeconías como sostiene HectorLugo.
2. José trasmitía el pecado original o la muerte como sostiene Miniyo.
3. Para cumplir con una profecía de Isaias que anunciaba que Jesús nacería de una virgen.

¿Que opinan?
 
¿No me entendiste el ejemplo de mí perro?

Salmo. El ejemplo de tu perro no es muy bueno como defensa. En primer lugar la realidad última de tu perro no depende de ti. Tú no la sustentas. Para que tú ejemplo sirviera de algo habría que aceptar la premisa de que dejamos de existir al morir y eso sería razonar en circulos.
 
dejamos de existir al morir

NO dejamos de existir en la muerte PRIMERA.

Mat 10:28 (A) Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar;


SI dejamos de existir en la muerte SEGUNDA.

Mateo 10:28 (B) temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


El hombre puede matar el cuerpo mas no el alma o ser completo. Solo Dios puede destruir completamente el alma y el cuerpo espiritual de resurrección de la muerte primera.

Hay DOS muertes muy diferentes. Eso es lo que muchos NO quieren entender. Hablan de "muerte", cuando deben de hablar de "muertes", porque hay DOS.

La muerte SEGUNDA es ser lanzado al "lago de fuego" un SIMBOLO de DESTRUCCIÓN TOTAL. Vayan a un volcán con un lago de fuego ardiente y lanzen algo allí. TODO lo que lanzen será devorado y destruído completamente por ese fuego consumidor. Solo existirá hasta que el fuego lo devore y lo destruya y desaparezca completamente.

El "lago de fuego" es esa FIGURA de esa destrucción eterna e irreversible, inevitable, incontrolable, irresistible.

LuisAlberto42
 
Salmo. El ejemplo de tu perro no es muy bueno como defensa. En primer lugar la realidad última de tu perro no depende de ti. Tú no la sustentas. Para que tú ejemplo sirviera de algo habría que aceptar la premisa de que dejamos de existir al morir y eso sería razonar en circulos.
Amado... Me perdí.
No sé de qué me tengo que defender y no entiendo bien el punto.
La realidad de todo depende de Dios.
Nosotros somos seres creados en algún momento y lo vemos todo desde nuestra posición.
Posición y punto de vista que desaparece si dejamos de existir.
Existimos porque Dios nos creo y vivimos porque Dios así lo quiere.
Nosotros no le damos sentido a las cosas sino él.
 
A mi se me ocurren solo estas razones:

1. José estaba maldito por ser descendiente de Jeconías como sostiene HectorLugo.
2. José trasmitía el pecado original o la muerte como sostiene Miniyo.
3. Para cumplir con una profecía de Isaias que anunciaba que Jesús nacería de una virgen.

¿Que opinan?
 
No, no lo hizo. Dios no llama mujer a la "costilla". Sin embargo, Dios si llama "hombre" a un ser sin aliento de vida. Después, una vez con aliento de vida, a ese "hombre" lo llama "ser viviente".
Según la Biblia el cuerpo del primer HOMBRE Adán fue FORMADO del polvo de la tierra.
Y tu posición es que el CUERPO de Jesús es PRODUCTO del ADN de María y además dices que el CUERPO es llamado HOMBRE.

1 Corintios 15:47
El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es del cielo.

Entonces aún, con tu mala interpretación: CUERPO=HOMBRE, éste versículo echa abajo tu teoría.
Madre mía... ¿y entonces qué haces con el infierno? Si según tu teoría los muertos que no son "hijos de Dios" no viven, ¿cuando son juzgados?
Yo no sé que hagas tu, pero yo no...

Lucas 20:38
Pero que los muertos resucitan, aun Moisés lo enseñó, sobre la zarza, donde llama al Señor, EL DIOS DE ABRAHAM, Y DIOS DE ISAAC, Y DIOS DE JACOB.
El no es Dios de muertos, sino de vivos; porque todos viven para El.


Todos estos VIVEN para DIOS, pues TODOS estos murieron en FE y viven para DIOS, desde el JUSTO ABEL, hasta el último JUSTO delante de DIOS antes del FIN.
TODOS significa por aquellos que reciben la aprobación de DIOS...pues es DIOS de TODOS ESTOS..

HEBREOS 11:13
TODOS éstos murieron en fe, sin haber recibido las promesas, pero habiéndolas visto y aceptado con gusto desde lejos, confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.


Obviamente, en sentido figurado o espiritual sí. En sentido absoluto no, pues dice tu Reina Valera que para Él TODOS viven (la muerte física no impide tener que dar cuentas a Dios).
Nuevamente....

Lucas 20:38
Pero que los muertos resucitan, aun Moisés lo enseñó, sobre la zarza, donde llama al Señor, EL DIOS DE ABRAHAM, Y DIOS DE ISAAC, Y DIOS DE JACOB.
El no es Dios de muertos, sino de vivos; porque TODOS viven para El.


Acaso, ¿Hitler VIVE para DIOS?

Te lo dice tu Reina Valera. El cuerpo vuelve al polvo y el espíritu al "Padre de los espíritus". De las almas dice que esperan un juicio. No obstante, hay un misterio aquí:
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Hay un "cuerpo" que se destruye en el infierno (con lo que se entiende que es distinto a ese cuerpo físico que se destruye por los gusanos de la tierra).
Mala interpretación...

La resurrección de Lázaro es referencia de lo que significa la resurrección.
Pero mejor aún tal como CRISTO que resucitó con su propio CUERPO...CUERPO FÍSICO.

Daniel 12:2
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.


El cuerpo del Señor es producto de la tierra. Lo dice tu Reina Valera:
De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
¿Cómo entiendes tú ese "ya no lo conocemos así"?

2 Corintios 5:14-16
Pues el amor de Cristo nos apremia, habiendo llegado a esta conclusión:
Que uno murió por todos, por consiguiente, todos murieron;
y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
De manera que nosotros de ahora en adelante no conocemos a nadie según la carne; aunque hemos conocido a Cristo según la carne, sin embargo, ahora ya no lo conocemos así.


Según la carne, es "según los hombres".
Pablo mismo en la Iglesia, es un ejemplo...
Pues no VIVE PARA SÍ MISMO (según la carne), sino VIVE POR EL QUE MURIÓ..ES DECIR POR CRISTO.

Gálatas 2:20
Con Cristo he sido crucificado, y ya no soy yo el que vive, sino que Cristo vive en mí; y la vida que ahora vivo en la carne, la vivo por la fe en el Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.


Aunque nosotros hemos conocido a CRISTO (viviendo por nosotros mismos SEGÚN LA CARNE), AHORA YA NO LE CONOCEMOS ASÍ.
PUES HEMOS ENTENDIDO QUE YA NO VIVIMOS (POR NOSOTROS MISMOS SEGÚN LA CARNE), SINO POR ÉL SEÑOR JESUCRISTO.
Es decir que YA NO LE CONOCEMOS ASÍ, pues nuestra mente CAMBIÓ al elegir VIVIR POR ÉL.

Lo que es y vuelve al polvo es el cuerpo, no el hombre:
Ecl 12:7 ...antes que el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Entonces ¿donde está el hombre?

No dice eso tu Reina Valera. Cíñete a tu Reina Valera. Allí se le llama "hombre" cuando todavía no tiene "espíritu".
Lo tuyo es irracional.
¿CUANTAS VECES FUE CREADO EL HOMBRE?

¿Quiénes viven y reinan con Cristo? ¿Almas de decapitados u hombres?
¿Alguien REINA hoy con CRISTO?
¿Las almas o los hombres reinan con CRISTO ?

Apocalipsis 20:3-5
También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar.
Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y VOLVIERON A LA VIDA y reinaron con Cristo por mil años.
Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años. Esta es la primera resurrección.


Es CLARO
Los que reinarán con CRISTO son HOMBRES PERFECCIONADOS, cuyas ALMAS VOLVIERON A LA VIDA EN LA RESURRECCIÓN DE LOS MUERTOS COMO HOMBRES.

Apocalipsis 18:3
Y oí una gran voz del cielo que decía:
He aquí el tabernáculo de Dios con los HOMBRES, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

Te haría bien leer tu Reina Valera:
Rom 7:14: Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
¡Leyes por todas partes!
PARA LOS HOMBRES....¡¡¡
Para DIOS ...NO HAY LEY..
¿POR QUÉ TANTA DUREZA?

Dios está bajo Su ley, que es Su palabra, pues Él cumple lo que dice. Yo no he hablado de corregir a Dios ni darle leyes. Es Dios el que da leyes y se muestra fiel a través de esas leyes cuando cumple lo que Él mismo dice.
Etc...
Amor,
Ibero
Te pido que pruebes con LA BIBLIA tu opinión...NO con tus palabras: "DIOS está bajo su ley"
 
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Hola Empe, por favor observa mi primera pregunta y tu primera respuesta, respondes con un CONDICIONAL (Si estás hablando…), eso no es una respuesta, es una invitación a hacer más explícita la pregunta y eso hice, pero nuevamente a las ramas como ahora.
Me parece que ahora está a prueba de dudas, si me expresé mal o no me entendiste, dejémoslo a un lado y te rehago la pregunta, con la explicación previa:
Estimado Edil
Quizás no te parezca respuesta según tu propio criterio las que dí, por eso te pedí que tú mismo la respondas.

No estoy hablando de Jesús hombre, estoy hablando de Dios, ese DIOS ETERNO, ADONAI, YAHVEH, ELOHIM, HASHEM, etc que.tiene PALABRA y tiene ESPÍRITU, esas tres características de Dios cuando actúan ¿Lo hacen juntos o separadamente?
Creo que no hay dudas a la pregunta.
Al colocar DIOS ETERNO, estás hablando del SEÑOR DIOS EL PADRE o a la DIVINIDAD..
Al colocar ADONAI, estás hablando de SEÑOR .
Al colocar YAHVEH, estás hablando del SEÑOR DIOS EL PADRE por SU NOMBRE.
Al colocar HELOIM, estás hablando de la DIVINIDAD, de DIOSES.
Al colocar HASHEM, estás hablando de un NOMBRE referido NOMBRE DEL SEÑOR DIOS EL PADRE.

Realmente no significan lo mismo o no definen lo mismo, es por eso que respondí con un condicionante.
Me confundí porque ese coro que presentas fue una reunión para batir un record de Guinness. Y la mayoría eran de esa Iglesia que te mencioné y que tampoco conozco.
Un saludo muy cordial Empe que tengas un lindo fin de semana
Edil
Yo creo que todavía sigues confundido, pues el coro en su totalidad SON MIEMBROS DE LA IGLESIA DE DIOS INTERNACIONAL.
Y la placa otorgada por Guinness así lo refiere.
No entiendo porqué aseguras que la mayoría pertenece a "esa otra Iglesia" que me mencionaste.
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Que tengas un día de bendición.
 
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Amado... Me perdí.
No sé de qué me tengo que defender y no entiendo bien el punto.
La realidad de todo depende de Dios.
Nosotros somos seres creados en algún momento y lo vemos todo desde nuestra posición.
Posición y punto de vista que desaparece si dejamos de existir.
Existimos porque Dios nos creo y vivimos porque Dios así lo quiere.
Nosotros no le damos sentido a las cosas sino él.

Empiezo a pensar que sueles no revisar lo que escribes y por eso te pierdes. Vuelve a leer tu ejemplo del perro.

La última frase es falsa. Fuimos creados con la capacidad de darle sentido a las cosas.
Quizá querrías decir que nosotros no sustentamos la realidad de las cosas.
Pero es por eso que afirmó que tú ejemplo del perro no es persuasivo.

Si dejamos de existir no solo desaparece nuestra visión o punto de vista. No solo desaparece nuestra opinión. Desaparece nuestra fe en Dios. Desaparece la responsabilidad por nuestras acciones. Nuestro pecado también desaparece. Lo que ofende a Dios deja de existir y también lo que Dios hizo o no hizo en la persona deja de ser real.

¿Qué vino a hacer Jesús entonces en la cruz?
 
Empiezo a pensar que sueles no revisar lo que escribes...
Reviso mucho lo que escribo y me pierdo porque no logro entender lo que dices.
La última frase es falsa. Fuimos creados con la capacidad de darle sentido a las cosas.
Quizá querrías decir que nosotros no sustentamos la realidad de las cosas.
Pero es por eso que afirmó que tú ejemplo del perro no es persuasivo.
Está bien. Si no es persuasivo entonces no sirvió para lo que fue creado. Porque los ejemplos solo buscan acercan posiciones.
Si dejamos de existir desaparece nuestra visión o punto de vista.
Correcto.
Desaparece nuestra opinión.
Correcto.
Desaparece nuestra fe en Dios.
Correcto.
Desaparece la responsabilidad por nuestras acciones.
Correcto.
Nuestro pecado también desaparece.
Correcto.
Lo que ofende a Dios deja de existir.
Correcto.
y también lo que Dios hizo o no hizo en la persona deja de ser real.
No deja de ser real, aunque se pierde totalmente.
Yo diría que lo que Dios hizo en esa persona pasa al olvido total. Pierde todo valor.

¿Qué vino a hacer Jesús entonces en la cruz?
Resolver la JUSTICIA de Dios creando una JUSTICIA aparte para los hombres que de alguna manera muy ingeniosa cancele Génesis 2:17.
Porque Génesis 2:17 fue una sentencia de extinción.
 
A mi se me ocurren solo estas razones:

1. José estaba maldito por ser descendiente de Jeconías como sostiene HectorLugo.
2. José trasmitía el pecado original o la muerte como sostiene Miniyo.
3. Para cumplir con una profecía de Isaias que anunciaba que Jesús nacería de una virgen.

¿Que opinan?

1. La maldición de Jeconias es correcta, ninguno de sus descendientes se sentó en el trono hasta el día de hoy. Adicionalmente la maldición de Jeconias quedó cancelada en la cruz (no en el nacimiento de Cristo).

2. Para saber si la muerte se transmite por vías sexuales habría que mirar si un humano nacido por un proceso similar a la partogenesis o sin la intervención de un espermatozoide masculino sería menos pecador o resultaría siendo inmortal. En la naturaleza sabemos que al menos los seres vivos que nacen por partogenesis
No son inmortales... podemos suponer que es igual para el ser humano.
Ahora la partogenesis es solo un ejemplo paralelo. Pero nos ayuda a ver que la muerte es un fenómeno de TODA la naturaleza en este universo físico. Y la gran mayoría de seres vivos no mueren por que reciben una herencia espiritual, moral o genética del hombre.

3. En el tercer caso las profecias se cumplen si son verdaderas o si se advierte algo y ese algo se realiza.
En otras palabras, estaba determinado que Jesús nacería de una virgen y por eso se cumple la profecía. De ahí la expresión: "La profecía era cierta".
 
Reviso mucho lo que escribo y me pierdo porque no logro entender lo que dices.Está bien. Si no es persuasivo entonces no sirvió para lo que fue creado. Porque los ejemplos solo buscan acercan posiciones.Correcto.Correcto.Correcto.Correcto.Correcto.Correcto.
No deja de ser real, aunque se pierde totalmente.
Yo diría que lo que Dios hizo en esa persona pasa al olvido total. Pierde todo valor.

Resolver la JUSTICIA de Dios creando una JUSTICIA aparte para los hombres que de alguna manera muy ingeniosa cancele Génesis 2:17.
Porque Génesis 2:17 fue una sentencia de extinción.

Esa teoría de "resolver la justicia de Dios" es muy mediocre. Pareciera más como si dijeras: "Mira es que Dios escribió una obra de teatro y eso es lo que está en el guión". Ese Dios de videojuegos puede parecer lógico pero también miy fantástico.
Hay personas que leemos historias y dramas para tener un sentido de la realidad. Eso no se debe confundir con las personas que hacen de la realidad un drama o una historia.
Es la diferencia entre una teoría demáe permita comprender el interiorizar la realidad de Dios (lo que me interesa) y una "realidad de Dios" basada en teorías (lo que me explicas con tu teoría de la "justicia" de Dios).

Por lo demás. No se vuelve real porque tú digas y contradigas. Esto no se trata de.caprichos y juegos de palabras.
Deja de ser real porque ya no existe.
De hecho puede ser un bello o desagradable recuerdo y ser recordado por Dios por toda la eternidad. Pero dejó de existir.

¿Recuerdas que lo dije? ...El truco del mortalismo criatiano es dirimir las cosas a especulaciones en tercera persona (Dios, los resucitados, los muertos). Pero cuando hay que traerlo a la primera persona (Yo, mi experiencia, mi fe, mi existencia) la comunicación empieza a fracasar y la mente empieza a confundirse. Lo cierto es que cuando mueras no solo nunca lo sabrás, sino que tampoco sabrás que exististe.
 
Última edición:
Esa teoría de "resolver la justicia de Dios" es muy mediocre.
¿Como podés afirmar que es mediocre una teoría que no conocés?
¿Sabés acaso a lo que me refiero con la justicia de Dios?
En la justicia de Dios no hay lugar alguno para el perdón, ni para la debilidad, ni para la misericordia.
La justicia de Dios es la que le dijo a Adán que si comía del árbol de la ciencia del bien y del mal ciertamente moriría.
La JUSTICIA de Dios es justa, pura, santa, insobornable, perfecta, no admite grises, no hay espacio en ella para el error, ni para los defectos.
Por eso la justicia de Dios no contempla el arrepentimiento, ni puede perdonar. Y no puede porque el perdón es injusticia.

Lo cierto es que cuando mueras no solo nunca lo sabrás, sino que tampoco sabrás que exististe.
¿Y?
¿A que vas con semejante obviedad?
¿Que me decís de aquellos seis hermanos que nunca tuviste ni existieron?
Nunca supieron que podrían haber llegado a tener una vida porque jamás existieron.
 
1. La maldición de Jeconias es correcta, ninguno de sus descendientes se sentó en el trono hasta el día de hoy. Adicionalmente la maldición de Jeconias quedó cancelada en la cruz (no en el nacimiento de Cristo).

2. Para saber si la muerte se transmite por vías sexuales habría que mirar si un humano nacido por un proceso similar a la partogenesis o sin la intervención de un espermatozoide masculino sería menos pecador o resultaría siendo inmortal. En la naturaleza sabemos que al menos los seres vivos que nacen por partogenesis
No son inmortales... podemos suponer que es igual para el ser humano.
Ahora la partogenesis es solo un ejemplo paralelo. Pero nos ayuda a ver que la muerte es un fenómeno de TODA la naturaleza en este universo físico. Y la gran mayoría de seres vivos no mueren por que reciben una herencia espiritual, moral o genética del hombre.

3. En el tercer caso las profecias se cumplen si son verdaderas o si se advierte algo y ese algo se realiza.
En otras palabras, estaba determinado que Jesús nacería de una virgen y por eso se cumple la profecía. De ahí la expresión: "La profecía era cierta".
1. Aunque la maldición de Jeconías se cumplió porque ya no hubo mas reyes sobre Judá después de él, Jesús viene a ser rey del Israel espiritual prometido a David por su hijo Salomón.
2. Es obvio que la muerte se trasmite de los padres a los hijos, porque los hijos salen de sus padres.
La partogenesis no es un proceso natural de reproducción para los seres humanos. Ni se la puede considerar.
3. No es que el futuro se ajuste a una profecía, sino que la profecía es una ventana en el tiempo que ve un hecho que acontecerá en el futuro. O sea que no es la profecía primero y después el hecho sino el hecho primero y después la profecía.

Supongamos que yo profetizo que en el próximo mundial Brasil saldrá campeón.
Luego acomodo el futuro para que se cumpla la profecía.
En este caso la profecía operó sobre el futuro.

Ahora supongamos que viajo al futuro a leer los diarios del día después el último partido.
Y parece que en verdad ganó Holanda 3 a 0.
Me vuelvo al pasado y profetizo que en el próximo mundial Holanda saldrá campeón con 3 goles a favor y ninguno en contra.
En este caso la profecía se ajusta a los hechos que en verdad van a ocurrir y que los ve de manera anticipada por el poder de Dios.
 
Estimado Edil
Quizás no te parezca respuesta según tu propio criterio las que dí, por eso te pedí que tú mismo la respondas.


Al colocar DIOS ETERNO, estás hablando del SEÑOR DIOS EL PADRE o a la DIVINIDAD..
Al colocar ADONAI, estás hablando de SEÑOR .
Al colocar YAHVEH, estás hablando del SEÑOR DIOS EL PADRE por SU NOMBRE.
Al colocar HELOIM, estás hablando de la DIVINIDAD, de DIOSES.
Al colocar HASHEM, estás hablando de un NOMBRE referido NOMBRE DEL SEÑOR DIOS EL PADRE.

Realmente no significan lo mismo o no definen lo mismo, es por eso que respondí con un condicionante.

Yo creo que todavía sigues confundido, pues el coro en su totalidad SON MIEMBROS DE LA IGLESIA DE DIOS INTERNACIONAL.
Y la placa otorgada por Guinness así lo refiere.
No entiendo porqué aseguras que la mayoría pertenece a "esa otra Iglesia" que me mencionaste.

Que tengas un día de bendición.
Hola Empe, ahora ya me largué a reír, porque estoy tratando de tomarte en serio, pero la verdad es que no sabía que los peces ángel tenían particularidades propias de las anguilas, te resbalas ya con una falta de seriedad increíble.
Nada más que esto te pregunto por enésima vez

Cuando Dios Padre, Palabra y Espíritu Santo actúa
¿Lo hace juntos de las tres formas conocidas o separadamente, cada uno por su cuenta?

Responde seriamente por favor, porque ya se que no eres trinitario y que tu denominación fue fundada en 1980 por el filipense Eliseo Soriano.

Soy bastante malo googleando, pero puse el primer nombre que me diste: IGLESIA DE DIOS INTERNACIONAL, y me salió esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Dios_Ministerial_de_Jesucristo_Internacional

Luego puse el otro nombre que me diste después: MIEMBROS DE LA IGLESIA DE DIOS INTERNACIONAL.y me salió esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Miembros_de_la_Iglesia_de_Dios_internacional

Que es al parecer es a la que tu asistes. Eso es todo, observé por una foto que sus locales son muy modestos, pero eso de estar en Guinness no lo asocio al cristianismo para nada.

Que estés muy bien y el Padre Eterno te bendiga Empe
Edil
 
Según la Biblia el cuerpo del primer HOMBRE Adán fue FORMADO del polvo de la tierra.
Y tu posición es que el CUERPO de Jesús es PRODUCTO del ADN de María y además dices que el CUERPO es llamado HOMBRE.

Eso parece que dice, sí.

1 Corintios 15:47
El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es del cielo.
Entonces aún, con tu mala interpretación: CUERPO=HOMBRE, éste versículo echa abajo tu teoría.

Claro que viene del cielo, pero el cuerpo del Señor no bajó en una nube del cielo, sino que fue engendrado en una mujer humana pecadora.

Lucas 20:38
Pero que los muertos resucitan, aun Moisés lo enseñó, sobre la zarza, donde llama al Señor, EL DIOS DE ABRAHAM, Y DIOS DE ISAAC, Y DIOS DE JACOB.
El no es Dios de muertos, sino de vivos; porque todos viven para El.
Todos estos VIVEN para DIOS, pues TODOS estos murieron en FE y viven para DIOS, desde el JUSTO ABEL, hasta el último JUSTO delante de DIOS antes del FIN. TODOS significa por aquellos que reciben la aprobación de DIOS...pues es DIOS de TODOS ESTOS..

Ahí habla de los "muertos" y dice "todos" no "algunos". No está diciendo los muertos "justos" o los muertos "injustos": Debes acostumbrarte a leer lo que dice y no lo que te gustaría que dijera.


HEBREOS 11:13
TODOS éstos murieron en fe, sin haber recibido las promesas, pero habiéndolas visto y aceptado con gusto desde lejos, confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
Nuevamente....

Lucas 20:38
Pero que los muertos resucitan, aun Moisés lo enseñó, sobre la zarza, donde llama al Señor, EL DIOS DE ABRAHAM, Y DIOS DE ISAAC, Y DIOS DE JACOB.
El no es Dios de muertos, sino de vivos; porque TODOS viven para El.


Acaso, ¿Hitler VIVE para DIOS?

Por supuesto que está vivo para Dios. "Vivir para Dios" significa que todos los muertos deben dar cuenta esperando un juicio para vida o para muerte. Por eso tu Reina Valera habla de varias resurrecciones, precisamente porque "están vivos para Dios" (es decir, presentes, existentes).. Los muertos justos e injustos "viven" para Dios, y por ello son "juzgados según sus obras". Los muertos quiere decir las almas y los espíritus de los hombres, no sus cuerpos, ya que la "resurrección del cuerpo" parece estar reservada sólo para los justos. Digo "parece" porque hay textos misteriosos que hablan de "cuerpos" en el infierno, por lo que la resurrección del cuerpo parece cosa de justos e injustos.

Por lo tanto, sí, para Dios "Hitler" está vivo y será juzgado a su tiempo.

Mala interpretación...

Lo dice tu Reina Valera. Habla de un cuerpo que será destruido en el infierno.

La resurrección de Lázaro es referencia de lo que significa la resurrección.
Pero mejor aún tal como CRISTO que resucitó con su propio CUERPO...CUERPO FÍSICO.

Eso es.

Daniel 12:2
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.

Exacto.

Según la carne, es "según los hombres".
Pablo mismo en la Iglesia, es un ejemplo...
Pues no VIVE PARA SÍ MISMO (según la carne), sino VIVE POR EL QUE MURIÓ..ES DECIR POR CRISTO.

No entiendo esto de "según los hombres". Creo que estás violentando el texto.


Aunque nosotros hemos conocido a CRISTO (viviendo por nosotros mismos SEGÚN LA CARNE), AHORA YA NO LE CONOCEMOS ASÍ.
PUES HEMOS ENTENDIDO QUE YA NO VIVIMOS (POR NOSOTROS MISMOS SEGÚN LA CARNE), SINO POR ÉL SEÑOR JESUCRISTO.
Es decir que YA NO LE CONOCEMOS ASÍ, pues nuestra mente CAMBIÓ al elegir VIVIR POR ÉL.

Menudo galimatías. No entiendo nada de lo que estás diciendo, ni creo que tú mismo sepas lo que dices creer.

Entonces ¿donde está el hombre?

Lo dice tu Reina Valera. Están en alguna parte de la Muerte y el Hades:

Apoc 20:13 Y el mar entregó a los muertos que había en él, y la Muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados, cada uno según sus obras.

Lo tuyo es irracional.
¿CUANTAS VECES FUE CREADO EL HOMBRE?

Una vez.

¿Alguien REINA hoy con CRISTO?

Depende de lo que entiendas por "hoy". Si lo entiendes por nuestro "hoy" (no el "hoy" de Dios, porque Dios tiene su "hoy") tu Reina Valera dice que no, que es cosa del futuro.

¿Las almas o los hombres reinan con CRISTO ?

Ambos. Tu Reina Valera no parece hacer distinción entre ambos. "Almas vivas" u "hombres" se usan como sinónimos.

Apocalipsis 20:3-5
También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar.
Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y VOLVIERON A LA VIDA y reinaron con Cristo por mil años.
Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años. Esta es la primera resurrección.
Es CLARO
Los que reinarán con CRISTO son HOMBRES PERFECCIONADOS, cuyas ALMAS VOLVIERON A LA VIDA EN LA RESURRECCIÓN DE LOS MUERTOS COMO HOMBRES.

Sí... pudiera ser (sea lo que sea que signifique lo que acabas de escribir).

Apocalipsis 18:3
Y oí una gran voz del cielo que decía:
He aquí el tabernáculo de Dios con los HOMBRES, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
PARA LOS HOMBRES....¡¡¡

Obviamente.

Para DIOS ...NO HAY LEY..
¿POR QUÉ TANTA DUREZA?

Tu Reina Valera habla de una "ley del espíritu de vida", que se supone que es eterna. Más te vale acostumbrarte a este concepto de "ley", porque Dios es un Dios profundamente legal. Si no quieres saber de leyes, cambia de religión.

Te pido que pruebes con LA BIBLIA tu opinión...NO con tus palabras: "DIOS está bajo su ley"

Deut 7:9 Reconoce que YHVH tu Dios es ’Elohim, Dios fiel, que guarda el pacto y la misericordia para con los que le aman y guardan sus mandamientos hasta mil generaciones.

Rom 11:25 y ss.: Porque no quiero hermanos que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes acerca de vosotros mismos: que un endurecimiento parcial ha ocurrido a Israel, hasta que entre la plenitud de los gentiles. Y así todo Israel será salvo, como está escrito: "Vendrá de Sión el Libertador que quitará de Jacob la impiedad; y éste será mi pacto con ellos, cuando quite sus pecados". Ciertamente, en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros, pero en cuanto a la elección, son muy amados por causa de los padres. Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

Y que Dios está bajo la ley, también dice tu Reina Valera:

Mat 5:17-18 No penséis que vine a abrogar la ley o los profetas; no vine a abrogar, sino a dar cumplimiento. Porque de cierto os digo: Hasta que pase el cielo y la tierra, de ningún modo pasará una iota, ni un trazo de letra de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Amor,
Ibero
 
Última edición:
¿Como podés afirmar que es mediocre una teoría que no conocés?
¿Sabés acaso a lo que me refiero con la justicia de Dios?
En la justicia de Dios no hay lugar alguno para el perdón, ni para la debilidad, ni para la misericordia.
La justicia de Dios es la que le dijo a Adán que si comía del árbol de la ciencia del bien y del mal ciertamente moriría.
La JUSTICIA de Dios es justa, pura, santa, insobornable, perfecta, no admite grises, no hay espacio en ella para el error, ni para los defectos.
Por eso la justicia de Dios no contempla el arrepentimiento, ni puede perdonar. Y no puede porque el perdón es injusticia.

¿Y?
¿A que vas con semejante obviedad?
¿Que me decís de aquellos seis hermanos que nunca tuviste ni existieron?
Nunca supieron que podrían haber llegado a tener una vida porque jamás existieron.

Mi respuesta es clara. La teoría a la que me referí está muy bien enmarcada. La teoría mediocre es: "Resolver la justicia de Dios". (Expresión tuya). Se sobre entiende que no llamamos "mediocre" a las teorías sobre la "justicia de Dios" sino a tu conclusión de que Jesús vino a "resolver la justicia de Dios".

Tu segunda respuesta es más grave. Me recuerda aquellos que sostienen que sostienen que el Dios del antiguo testamento es un Dios cruel y violento y que Jesús vino a enseñar al verdadero Dios de amor y compasión. Por supuesto tú no dirás que el Dios del AT es cruel y violento, pues ambos vocablos denotan inmoralidad. Dirás más bien que Dios es justo y que no admite errores y pecados.

Pero esa visión de Dios obligado por su propia justicia a ordenar la aniquilación de cualquier cantidad de especies que, no pudiendo ser perfectas como Dios, se equivocan o pecan es tolerable por errónea que sea. Igual el discurso estándar de algunas iglesias y predicadores evangélicos se nutre de estas ideas. Justicia de Dios al estilo de las monarquías y los estados de la Europa del siglo XVI. Nada nuevo.

Ahora, para los que somos propensos a darle un peso significativo al Antiguo Testamento como Escritura inspirada y vigente para el Creyente... Tu teoría de la "justicia de Dios" suena convincente, pero es totalmente errónea.

La justicia de Dios siempre ha empezado por el perdón y la voluntad de perdonar. Que seas esclavo de una visión Augustiniana (Y por lo tanto influencia por el Maniqueísmo) e Hiper-Luterana de la justicia divina, dando a entender como si la justicia de Dios se revela en el castigo, la aniquilación y la destrucción de seres que apenas entienden de que se trata la vida no es sólo errónea...es perversa. Libérate de ella.

La justicia de Dios garantizó la existencia de Adan y Eva hasta por 900 años después de haber comido del fruto.
La justicia de Dios trató a Caín como aquel que asesina por accidente y le permitió mantenerse con vida durante años.
La justicia de Dios salvo a Noe y su familia de la destrucción ocasionada por el incremento de violencia y maldad.
La justicia de Dios estableció un sistema de perdón y arrepentimiento, de segundas y terceras oportunidades durante todos los años de la existencia de Israel.
La justicia de Dios dice Pablo es Cristo.

Tu teoría de Dios es incongruente con la justicia del Dios bíblico. No me dejó deslumbrar porque la engalanes con palabras piadosas como "perfecta", "buena"...etc.
Cuando tengo hambre y voy a comer carne me gusta bien cocida. No importa cuántas deliciosas salsas le pongas encima... Si no está bien cocida me daré cuenta y comenzaré a tener arcadas.
Lo mismo me.ocurre con el alimento espiritual. Por muy adobado que esté no me lo trago si no está conforme a lo que realmente dice la escritura. Gracias a Dios se diferenciar el sabor de las salsas, del sabor de la carne.
 
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Se sobre entiende que no llamamos "mediocre" a las teorías sobre la "justicia de Dios" sino a tu conclusión de que Jesús vino a "resolver la justicia de Dios".
No sabía que detrás de tu nick se expresaran unos cuantos. Pensé que eramos vos y yo. Pero esta bien. Ahora ya lo se.

Tu segunda respuesta es más grave. Me recuerda aquellos que sostienen que sostienen que el Dios del antiguo testamento es un Dios cruel y violento y que Jesús vino a enseñar al verdadero Dios de amor y compasión. Por supuesto tú no dirás que el Dios del AT es cruel y violento, pues ambos vocablos denotan inmoralidad. Dirás más bien que Dios es justo y que no admite errores y pecados.
Es correcto. Dios es justo y no admite errores y pecados.
Si admitió errores y pecados fue porque, para él, el cordero ya había sido inmolado antes de la fundación del mundo.

Y porque todos esos errores y pecados de los que vos hablás, ya habían sido remitidos sobre la preciosa sangre de Jesucristo.
Si incorporamos en la JUSTICIA de Dios la GRACIA sin sangre, entonces hacemos nulo el sacrificio de Cristo

La justicia de Dios siempre ha empezado por el perdón y la voluntad de perdonar.
Si la justicia de Dios para con los hombres tuvo en cuenta el perdón desde el mismísimo principio, tuvo que ver con que el cordero, para Dios, ya había sido inmolado primero y después se fundó el mundo y surgió el pecado.
Pero sin cordero te podés ir olvidando del perdón, en cualquiera de las formas que se te pudieran llegar a ocurrir.

Que seas esclavo de una visión Augustiniana (Y por lo tanto influencia por el Maniqueísmo) e Hiper-Luterana de la justicia divina, dando a entender como si la justicia de Dios se revela en el castigo, la aniquilación y la destrucción de seres que apenas entienden de que se trata la vida no es sólo errónea...es perversa. Libérate de ella.
A tus dioses no los conozco. Yo solo te puedo hablar del mio.

La justicia de Dios garantizó la existencia de Adan y Eva hasta por 900 años después de haber comido del fruto.
La justicia de Dios trató a Caín como aquel que asesina por accidente y le permitió mantenerse con vida durante años.
La justicia de Dios salvo a Noe y su familia de la destrucción ocasionada por el incremento de violencia y maldad.
La justicia de Dios estableció un sistema de perdón y arrepentimiento, de segundas y terceras oportunidades durante todos los años de la existencia de Israel.
Insisto. Esa JUSTICIA es GRACIA y es Cristo. Sin Cristo. OLVIDATE.
Dios paso por alto todo lo que paso por alto, porque el sabía que un día nacería el salvador, y moriría para pagar con su vida por todas nuestras transgresiones.
Sin la cruz, Adán y Eva hubieran sido fulminados el mismo día en que desobedecieron.

Tu teoría de Dios es incongruente con la justicia del Dios bíblico. No me dejó deslumbrar porque la engalanes con palabras piadosas como "perfecta", "buena"...etc.
Cuando tengo hambre y voy a comer carne me gusta bien cocida. No importa cuántas deliciosas salsas le pongas encima... Si no está bien cocida me daré cuenta y comenzaré a tener arcadas.
Lo mismo me.ocurre con el alimento espiritual. Por muy adobado que esté no me lo trago si no está conforme a lo que realmente dice la escritura. Gracias a Dios se diferenciar el sabor de las salsas, del sabor de la carne.
Todo es gracias a Dios.
Abrazos.
 
Hola Empe, ahora ya me largué a reír, porque estoy tratando de tomarte en serio, pero la verdad es que no sabía que los peces ángel tenían particularidades propias de las anguilas, te resbalas ya con una falta de seriedad increíble.
Nada más que esto te pregunto por enésima vez
Cuando Dios Padre, Palabra y Espíritu Santo actúa ¿Lo hace juntos de las tres formas conocidas o separadamente, cada uno por su cuenta?
Responde seriamente por favor, porque ya se que no eres trinitario y que tu denominación fue fundada en 1980 por el filipense Eliseo Soriano.
Estimado Edil,
Te comprendo, pues a veces la verdad puede causar también risa y menosprecio.
Debes entender que el PADRE es la AUTORIDAD SUPERIOR DE LA DIVINIDAD, Y EMPLEA SU AUTORIDAD INDEPENDIENTEMENTE.
Es también DIOS EL PADRE QUIEN TOMA LA INICIATIVA DESDE LA CREACIÓN DEL MUNDO.
La PALABRA es un NOMBRE correspondiente al HIJO, dado a conocer a los apóstoles para IDENTIFICAR AL SER por medio del cual DIOS LES HABLÓ.
El Espíritu Santo, es del SER DEL PADRE por medio del cual OPERA TODAS LAS COSAS, EL CUAL TAMBIÉN OPERABA EN EL SEÑOR JESÚS.
Cuando DIOS el PADRE envía a su HIJO, lo hace CON PLENA AUTORIDAD.
Cuando SU HIJO es enviado a Israel, lo hace BAJO LA AUTORIDAD DEL PADRE.

LA PRESENCIA DEL PADRE está en los cielos, pero SIEMPRE OPERA TODAS LAS COSAS MEDIANTE SUS SIERVOS.

Lucas 20:9-16
Entonces comenzó a contar al pueblo esta parábola:
Un hombre plantó una viña, y la arrendó a labradores, y se fue de viaje por mucho tiempo.
Al tiempo de la vendimia envió un siervo a los labradores para que le dieran parte del fruto de la viña; pero los labradores, después de golpearlo, lo enviaron con las manos vacías.
Volvió a enviar otro siervo; y ellos también a éste, después de golpearlo y ultrajarlo, lo enviaron con las manos vacías.
Después envió un tercero; y a éste también lo hirieron y echaron fuera.
Entonces el dueño de la viña dijo:
¿Qué haré?
Enviaré a mi hijo amado; quizá a él lo respetarán.
Pero cuando los labradores lo vieron, razonaron entre sí, diciendo:
Este es el heredero; vamos a matarlo para que la heredad sea nuestra.
Y arrojándolo fuera de la viña, lo mataron.
Por tanto, ¿qué les hará el dueño de la viña?
Vendrá y destruirá a estos labradores, y dará la viña a otros."


Soy bastante malo googleando, pero puse el primer nombre que me diste: IGLESIA DE DIOS INTERNACIONAL, y me salió esto:
Luego puse el otro nombre que me diste después: MIEMBROS DE LA IGLESIA DE DIOS INTERNACIONAL.y me salió esto:
Que es al parecer es a la que tu asistes. Eso es todo, observé por una foto que sus locales son muy modestos, pero eso de estar en Guinness no lo asocio al cristianismo para nada.
Que estés muy bien y el Padre Eterno te bendiga Empe
Edil
Ya me parecía extraño que dijeras con tanta seguridad que el coro del vídeo, estaba compuesto en su mayoría por otra congregación.
Lo más paradójico, es que pudiste reconocer a otro grupo entre aquellos que tampoco conocías.
Yo pienso que te ganó el ímpetu antes que la razón
 
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