La venida de Jesús al mundo

[Edil]

Estimado Edil...
Si deseas dar respuesta a tu propia pregunta...es válido.
Pero yo no soy tú...¿qué respuesta quieres?
¿Qué crees que respondería CRISTO?

La naturaleza de DIOS, le permite HACER muchas cosas que el hombre no puede.
Por ejemplo...ENVIAR SU ESPÍRITU SEGÚN SU PROPÓSITO.
Un hombre no puede hacer lo mismo, pues si su espíritu SALE..MUERE.
La palabra OMNIPRESENTE, que tampoco está en la Biblia....su definición humana está errada.
Pues DIOS NO ESTÁ EN TODAS PARTES.

Hola apreciado Empe, veamos te estoy pidiendo una respuesta a ti, pensada por ti, y no por mi porque ignoro tu verdadera posición, de saberla la confirmaré o la rebatiré, así que me parece es mucho más corto responder.
No cometo la herejía de intentar siquiera pensar como Cristo, eso para los herejes y los diositos iluminados.

Aquí está el asunto, Dios envía su Espíritu, no lo entiendo porque para mi el Espíritu Santo ES DIOS y Dios es UNO. Entonces debo entender que tu respuesta sería que se divide, que el Padre actúa por un lado, sin que Su Palabra ni Su Espíritu participen en unidad. Eso para mi no es cristiano, no conocí ninguna secta que predicara eso, si no es problema me puedes contar cual es tu denominación, te pregunto porque he estudiado la gran mayoría, pero debe haber más de una pequeña o local que no conozco.

La omnipresencia (o no) de Dios es también un buen tema, en todo caso gracias por tu respuesta.

Que estés muy bien y el Señor te bendiga Empe.
Edil

 

[Edil]

Okey... Ya te entendí. Vos le llamás Jesús al hombre.
Entonces está bien. No es correcto decir que el "hombre Jesús estaba en el principio" porque el hombre fue concebido por María.

Hombre al fin reconoces que hubo un hombre que se llamó Jesús y que fue concebido en María.

Eso es avanzar, bien.

 

[Edil]

Edil querido escuchame bien... tengo casi cuarenta años de asistir a la iglesia y se comportarme perfectamente.
En la iglesia jamás se debate nada. Nunca vas a ver a un miembro levantarse a discutirle al pastor sobre su enseñanza. Jamás.
No funciona así.
Si puede haber un mayor intercambio en los grupos caseros, si es que esa iglesia los tiene, pero tampoco son grupos democráticos.
Hay siempre un liderazgo que lleva la vos cantante. En los seminarios se va a aprender y no a enseñar.
Otra cosa es una reunión de lideres y obreros con fines determinados.
Tampoco estoy hablando de seminarios para lideres y obreros.

Pero esto no es una iglesia sino un foro de debate.
Si yo no te discutiera, vos no tendrías nada para escribir.
Y el debate es el alimento de un sitio como este.
Si yo no te contesto mas vos entonces tampoco tenés nada para decir.
Y no está mal que te luzcas cuando exponés pero si lo matás al otro te vas a quedar sin interlocutor.
También se puede perder y uno tiene que aprender para responder mejor.
Es un buen ejercicio que vos estas desnaturalizando y destruyendo por confundirlo con una iglesia.
No vayas a enseñar a la iglesia ni se te ocurra ir con este espíritu que traes acá porque vas a durar dos días.
Allá sentate y escucha y aprendé lo que te enseñen.

El foro es así. Uno lee y mete bocado donde le interesa.
Si nadie se mete el foro se cierra.
Troll es el tipo que entra a molestar por molestar.
A mi no me interesa molestar sino discutir la palabra de Dios.

Y yo no trato de realizarme.
No cobro un peso y no obtengo rédito personal alguno.
Todo lo contrario.
Tipos críticos como yo no se los banca nadie.
Se dicen cosas sin fundamento y después se usan como muletillas.

Pero es muy fácil agradar.
Solo se trata de identificar a los que manejan el poder entre los participantes, y no me refiero al Staff del foro, (porque iglesia Net solo administra la herramienta pero no participa) y no enfrentarlos ni contradecirlos y atacar a los que ellos atacan y darles Likes cada vez que participan.

Piensa lo siguiente Salmo51, llevas 40 años asistiendo a un templo, a un local donde se reúne la Iglesia de una denominación X, me queda la impresión que ni siquiera sabes lo que es Iglesia verdaderamente.

Lo que sucede es que fuera del foro no has entrado en otros lugares para conocer este sitio Iglesia.net. Tiene estudios bíblicos como cualquier Iglesia, he aprendido muchísimo en él, tiene también foros de discusión, pero también tiene foros de oración, etc. etc. Luego es importante que entiendas que una persona cuando trata de andar agradando a otros, es una persona sin recursos propios, puedo estar de acuerdo contigo ahora y mañana no, eso dependerá siempre de la FORMACIÓN que tenga cada uno. Con la persona sin instrucción siempre es más difícil comunicarse, la Iglesia de este sitio somos TODOS, no solo la administración, el webmaster, ni los miembros permanentes, somos también todo el pueblo de Dios que se reúne en este lugar a ORAR, a OPINAR y también a DEBATIR. Esto no solo se llama Iglesia. Net, es una EKKLESIA.

Trataré de ser lo más simple posible. Lo que no captas es que en 40 años ¿Cuantas religiones haz estudiado a fondo?
Lo normal es escuchar decir: "Teniendo la Verdad no necesito estudiar otras". Y no dejan de tener su razón, pero no pueden comparar, no pueden desechar ninguna otra, porque carecen de argumentos y los argumentos son la base de todo debate honesto, sus conocimientos sirven solo para ellos mismos. Luego piensa en tus 40 años ¿Cuantas otras denominaciones (fuera de la tuya) haz estudiado en profundidad? Por último has pensado alguna vez ¿Y si tus maestros te han enseñado mal? Por eso se debe escudriñar desde el conocimiento, no desde la ignorancia que nace de la interpretación personal, porque es un conocimiento vertical, se pierde la visión horizontal, el espectro total de la doctrina cristiana. Diferente es dedicarse durante cuatro años a estudiar, investigar, a observar, a viajar por tres continentes (Europa, Asía y Africa) buscando TODAS las posibilidades, y finalmente llegar a la misma meta que tu, que no te has movido de tu silla (denominación) en esos 40 años, pero ¿Cual es la diferencia? El bagaje de conocimientos de cada uno, el que adquiriste, investigando en museos, bibliotecas, conventos, monasterios, mezquitas, sinagogas, etc. etc. viajando por toda Tierra Santa, estando en los lugares donde Jesucristo nació, vivió y murió, de rodillas frente a la loza en que reposó su cuerpo muerto. Eso no es solo una experiencia, es vivir una experiencia y tratar de traspasarla a sus hermanos en la fe. En lo personal me ha servido para frenar a los ateos militantes que infectaban este foro, que es solo una parte de esta Iglesia Evangélica Cristiana, que es Iglesia.net.

Y ahora para evitar que una doctrina personal y errada lleve a los que están investigando o inseguros a dudar de Cristo, porque ni tu ni yo somos los temas, sinó La Palabra de Dios transmitida desde la Biblia, y un verdadero cristiano argumenta todo desde el mensaje divino y no de las ideas personales, sin Biblia hay error y eso no es Obra de Dios, si no del demonio.

Eso es todo.

 

[Salmos 1]

Diferente es dedicarse durante cuatro años a estudiar, investigar, a observar, a viajar por tres continentes (Europa, Asía y Africa) buscando TODAS las posibilidades, y finalmente llegar a la misma meta que tu, que no te has movido de tu silla (denominación) en esos 40 años, pero ¿Cual es la diferencia? El bagaje de conocimientos de cada uno, el que adquiriste, investigando en museos, bibliotecas, conventos, monasterios, mezquitas, sinagogas, etc. etc. viajando por toda Tierra Santa, estando en los lugares donde Jesucristo nació, vivió y murió, de rodillas frente a la loza en que reposó su cuerpo muerto. Eso no es solo una experiencia, es vivir una experiencia y tratar de traspasarla a sus hermanos en la fe.

¿Me pregunto cuantas personas en Argentina, en América del Sur y en el mundo entero pueden dedicarse cuatro años a viajar por tres continentes buscando TODAS las posibilidades, sin que falte ninguna?
¿Cuantos?
¿Cuantos no solo pueden parar de trabajar cuatro años sino viajar por tres continentes e investigar museos, bibliotecas, conventos, monasterios, mezquitas y sinagogas, y viajar por toda Tierra Santa, visitar los lugares donde Jesucristo nació, vivió y murió, y arrodillarse frente a la loza en que reposó su cuerpo muerto?

¿Cuanto dinero se puede necesitar para realizar un periplo como este?

Sin lugar a dudas puedo decir que este es un lujo que solo un porcentaje muy chiquitito de los habitantes de este planeta se pueden dar.

Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber subido siquiera a un avión.
Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber tenido una casa propia.
Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber tenido un auto propio.
Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber salido de su país, de su ciudad, de su localidad, de su barrio.
Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber ido a una facultad, o sin haber hecho la secundaria, o ni siquiera la primaria.

Si de verdad se necesitara algo de todo esto para ser alguien, entonces la mayoría estamos perdidos y desahuciados totalmente y para siempre.

Miserable de mi... y yo pretendiendo intercambiar experiencias de vida contigo.
Que necio que fuí...
Siempre tuviste razón.
Si estuviéramos cerca te dejaría que me aplastaras con la planta de tus pies.

 

[Edil]

¿Me pregunto cuantas personas en Argentina, en América del Sur y en el mundo entero pueden dedicarse cuatro años a viajar por tres continentes buscando TODAS las posibilidades, sin que falte ninguna?
¿Cuantos?
¿Cuantos no solo pueden parar de trabajar cuatro años sino viajar por tres continentes e investigar museos, bibliotecas, conventos, monasterios, mezquitas y sinagogas, y viajar por toda Tierra Santa, visitar los lugares donde Jesucristo nació, vivió y murió, y arrodillarse frente a la loza en que reposó su cuerpo muerto?

¿Cuanto dinero se puede necesitar para realizar un periplo como este?

Sin lugar a dudas puedo decir que este es un lujo que solo un porcentaje muy chiquitito de los habitantes de este planeta se pueden dar.

Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber subido siquiera a un avión.
Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber tenido una casa propia.
Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber tenido un auto propio.
Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber salido de su país, de su ciudad, de su localidad, de su barrio.
Millones de personas habrán vivido todas sus vidas y muerto sin haber ido a una facultad, o sin haber hecho la secundaria, o ni siquiera la primaria.

Si de verdad se necesitara algo de todo esto para ser alguien, entonces la mayoría estamos perdidos y desahuciados totalmente y para siempre.

Miserable de mi... y yo pretendiendo intercambiar experiencias de vida contigo.
Que necio que fuí...
Siempre tuviste razón.
Si estuviéramos cerca te dejaría que me aplastaras con la planta de tus pies.

Próximo paso del método ya archi conocido, la victimización. Pero te voy a responder, con un poco de tu propia medicina:
¿Y yo me pregunto cuantas personas en Argentina, en América del Sur y en el mundo entero pueden dedicarse siete años a estudiar medicina o ingeniería física luego 10 años más a especializarse?
¿Cuantos?

Miles, millones de personas no pueden hacerlo, pero miles y millones de personas lo hemos hecho, sobre todo los que nos dedicamos profesional y económicamente a preparar una jubilación decente, entonces paramos de trabajar porque ya jubilados no trabajamos más. Disfrutamos de la vida, unos dejan sus ahorros en casinos, viajes de placer, otros en aprender, en crecer como seres humanos y lo que me puedes reprochar es que los usé para encontrar a Cristo, eso al demonio le molesta mucho.

Lo que te importa es:
¿Cuanto dinero se puede necesitar para realizar un periplo como este?
Sin lugar a dudas puedo decirte que este es un lujo que millones de los habitantes de este planeta se pueden dar, incluidos muchos argentinos sudamericanos y otras personas de este planeta, cuando tienen los medios necesarios.

Luego caes en tu filosofía populachera y típica de los zurdos resentidos socialmente, que ni siquiera voy a comentar, porque leerte es escuchar a Pablo Iglesias Turrión. Te guste o no hay diferencias que son inevitables, todo dependerá que en vez de estar todo el día en este foro, te dedicaras a trabajar y al jubilarte podrías hacer ese periplo y muchos más.

Basta ya contigo, porque de la Biblia y del tema en cuestión nada, solo los dimes y diretes de barriobajeros. De eso nada, gracias y Adios.

 

[DavidRomero]

Cambie de idea. Tampoco es irrelevante para el que va a seguir viviendo. Dios puede volverlo a la vida, juzgarlo y destruirlo solo para testimonio a aquellos elegidos a seguir vivos.

Te entiendo porque yo pasé por una experiencia parecida, pero no se puede tener una idea de un estado donde no se tienen ideas.
Si hubieras entrado en la inexistencia no la podrías ver ni la sentirías porque no existirías para sentir nada.
Asi que lo que sentiste y creiste ver nada tiene que ver con la muerte sino con lo que vos crees que la muerte es.

Jamás fue un vacio y jamás estuviste muerto porque si hubieras estado muerto por esos segundos no te hubieran pasado y no tendrías de ellos recuerdo. Por el contrario lo que te ocurrió es que estuviste algunos segundo con algunas funciones vacias y con otras tantas faltantes y eso es lo que no te gustó.
Tranquilo. La muerte este aún detras de eso.
Cuando morís dejas de existir. Solo estás en las manos de Dios.

Veo que no entendiste. No dije que recuerde lo que pasó. Tampoco dije que estuve muerto. (Por eso se llama experiencia cercana a la muerte). No hay que ser muy astuto para notar que lo que estoy expresando es una reflexión después del hecho y no un recuerdo.
En todo caso lo que si empiezas a entender es precisamente que la inexistencia no es una idea, no es un estado...
De ahí que cuando yo empiezo a llevarlo al campo de la experiencia personal en primera persona (mi propia muerte)...no tienes más remedio que desviarlo a terceros (Dios y los muertos).
Por eso he dicho que Dios no nos creó con la capacidad de entender nuestra propia inexistencia. La de otros es fácil de declarar... Pero cuando se trata de la nuestra la mente ya no encuentra imágenes ni palabras.

 

[IBERO]

...tengo casi cuarenta años de asistir a la iglesia y se comportarme perfectamente.

Visto tu comportamiento allende tu iglesia, creo que deberías cambiar de "iglesia", porque parece que fuera de esas cuatro paredes te transformas como el niño del exorcista cuando lo rocían con el hisopo.

En la iglesia jamás se debate nada.

Eso no parece una iglesia sino un camposanto. Exigí que te devuelvan el dinero del ticket de entrada. Salí de ahí, burro.



Amor,
Ibero

 

[Salmos 1]

Veo que no entendiste. No dije que recuerde lo que pasó. Tampoco dije que estuve muerto. (Por eso se llama experiencia cercana a la muerte). No hay que ser muy astuto para notar que lo que estoy expresando es una reflexión después del hecho y no un recuerdo.
En todo caso lo que si empiezas a entender es precisamente que la inexistencia no es una idea, no es un estado...
De ahí que cuando yo empiezo a llevarlo al campo de la experiencia personal en primera persona (mi propia muerte)...no tienes más remedio que desviarlo a terceros (Dios y los muertos).
Por eso he dicho que Dios no nos creó con la capacidad de entender nuestra propia inexistencia. La de otros es fácil de declarar... Pero cuando se trata de la nuestra la mente ya no encuentra imágenes ni palabras.

???

 

[DavidRomero]

???

¿¿¿...???

Te refresco la memoria:

"Mientras tanto esperaré el día en que algún valiente mortalista creyente se atreva a salir de la comodidad de su doctrina... y enfrente lo que predica al desnudo y sin palabritas y truquitos suavizantes. Porque para colmo este forista apenas con ocho años de edad tuvo una experiencia cercana a la muerte sin túneles y luces al final del camino, sin ángeles apareciendo en un cielo... Solo la luz del sol entrando en la piscina, la sensación de tranquilidad que provoca el cerebro cuando hay suficiente agua en los pulmones... Una oscuridad repentina y luego despertar vomitando agua".

"La experiencia me ha acompañado por el resto de mi vida. Quizá no estaba aún en ese estado donde se ven cosas. Pero eso me da la idea de primera mano de lo sería la muerte que proclaman los mortalistas y los aniquilacionistas. Por eso mi mente es la de un ateo...porque en mi experiencia lo único de lo que puedo dar testimonio entre la oscuridad y despertar vomitando toda el agua que tragué es NADA. Ni visiones, ni al Jesús que vio Esteban antes de morir, ni el tercer cielo que vio Pablo fuera del cuerpo o en él. En mi caso...NADA. Silencio, oscuridad y ausencia. Lo peor es que ese vacío de recuerdos, de sentimientos y experiencias que duró segundos mi mente los recuerda como siglos."

"Veo que no entendiste. No dije que recuerde lo que pasó. Tampoco dije que estuve muerto. (Por eso se llama experiencia cercana a la muerte). No hay que ser muy astuto para notar que lo que estoy expresando es una reflexión después del hecho y no un recuerdo."

Espero eso te aclare el asunto.
¿Serás ese valiente mortalista que se atreva a ver las consecuencias de tus creencias a la cara, como lo hago yo? O seguirás poniendo signos de interrogación y buscando maneras de salirte del asunto.

Si la muerte es inexistencia, el que deja de existir ya no puede ni podrá experimentar, creer, ver a Dios.
¿Entiendes las implicaciones de esto? O seguirás especulando desde el trono de Dios como si no importara la experiencia subjetiva de cada individuo.

 

[JUAN*]

No. Llamó "hombre" al cuerpo que había formado de la tierra antes de insuflarle espíritu:
Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

NO, mala lectura
Formó al HOMBRE del polvo...

Génesis 2:22
Y de la costilla que el SEÑOR Dios había tomado del hombre, formó una mujer y la trajo al hombre.

Dios formó a la mujer de la costilla de Adán...
La Biblia nos muestra el origen, de su procedencia...tanto del hombre y de la mujer, de aquello que fueron formados.
Realmente no entiendo tu resistencia...

Yo no he hablado de "plenitudes", sino de que si un hombre sin cuerpo deja de ser hombre.
Yo considero que no, basado en versículos como estos de la Reina Valera 1960:
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Así que el cuerpo, aunque vuelva al polvo, se puede destruir en el infierno... ¿no es interesante?
Además dice que lo importante no es el cuerpo, lo cuál también es interesante.

El hombre deja de existir...cuando muere.
¿Donde está el hombre?¿en su cuerpo que será destruido por los gusanos?

¿Entonces los discípulos se comieron el cuerpo físico de Jesús? ¿Eran antropófagos?

Esto es lo que no entiendes...

Juan 6:52
Los judíos entonces contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer carne?

Volver al polvo significa morir, y Jesús murió. Que su cuerpo no sufriera corrupción no significa que no "volviera al polvo" en el sentido teológico de la palabra y todas sus implicaciones.

Para los hombres de la tierra eso es lo que significa.
Pero para el hombre del cielo que no es producto del POLVO...NO.
¿Como volver al polvo, si NUNCA fue polvo?

No dice eso tu Reina Valera 1960:
Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
Ahí se le llama hombre cuando todavía no es en "plenitud".

Los rabioles son formados de la masa de harina trigo.
Pero no son rabioles cuando son masa, use esta analogía para entender lo que se escribe en Génesis.

Eso es lo que estamos tratando de averiguar.

1 Tesalonicenses 5:23
Y que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y que todo vuestro SER, espíritu, alma y cuerpo, sea preservado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

¿Dónde dice eso tu Biblia Reina Valera 1960?

EL SER constituido es EL HOMBRE....no es una parte.
Lee arriba.

Jer 31:31-33 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.
Amor,
Ibero

Dios da leyes...
¿Pero qué ley es para él?
Me pareció que no entendiste mi repuesta.

 

[JUAN*]

Hola apreciado Empe, veamos te estoy pidiendo una respuesta a ti, pensada por ti, y no por mi porque ignoro tu verdadera posición, de saberla la confirmaré o la rebatiré, así que me parece es mucho más corto responder.
No cometo la herejía de intentar siquiera pensar como Cristo, eso para los herejes y los diositos iluminados.

Aquí está el asunto, Dios envía su Espíritu, no lo entiendo porque para mi el Espíritu Santo ES DIOS y Dios es UNO. Entonces debo entender que tu respuesta sería que se divide, que el Padre actúa por un lado, sin que Su Palabra ni Su Espíritu participen en unidad. Eso para mi no es cristiano, no conocí ninguna secta que predicara eso, si no es problema me puedes contar cual es tu denominación, te pregunto porque he estudiado la gran mayoría, pero debe haber más de una pequeña o local que no conozco.

La omnipresencia (o no) de Dios es también un buen tema, en todo caso gracias por tu respuesta.

Que estés muy bien y el Señor te bendiga Empe.
Edil

Estimado Edil,
He respondido dos veces la misma pregunta y al parecer no ha cubierto tus expectativas.
Por eso te pedí que tú mismo te respondas...
O mejor, pensar lo que CRISTO respondería, lo cual NO ES HEREJÍA.

1 Corintios 2:16
Porque ¿QUIEN HA CONOCIDO LA MENTE DEL SEÑOR, PARA QUE LO INSTRUYA?
Pero nosotros tenemos la mente de Cristo.

Si tú eres guiado por el Espíritu de CRISTO, podrías responder como él mismo respondería.

Mateo 12:32
"Y a cualquiera que diga una palabra contra el Hijo del Hombre, se le perdonará;
pero al que hable contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este siglo ni en el venidero.

Porque el Espíritu Santo de DIOS, pues ES PARTE DEL PROPIO SER DEL PADRE.
Una ofensa contra el Espíritu ES UNA OFENSA A DIOS MISMO.
Creo que entendiste mal, lo que escribí en el post anterior.

El tamaño de una iglesia local, sea pequeña o grande...no es lo más importante.
Pero si deseas saber un poco de la denominación de la que participo, se llama IGLESIA DE DIOS INTERNACIONAL

Acá hay un video del coro de la organizacion en Filipinas.

Spoiler: Coro

 

[Salmos 1]

¿¿¿...???

Te refresco la memoria:

"Mientras tanto esperaré el día en que algún valiente mortalista creyente se atreva a salir de la comodidad de su doctrina... y enfrente lo que predica al desnudo y sin palabritas y truquitos suavizantes. Porque para colmo este forista apenas con ocho años de edad tuvo una experiencia cercana a la muerte sin túneles y luces al final del camino, sin ángeles apareciendo en un cielo... Solo la luz del sol entrando en la piscina, la sensación de tranquilidad que provoca el cerebro cuando hay suficiente agua en los pulmones... Una oscuridad repentina y luego despertar vomitando agua".

"La experiencia me ha acompañado por el resto de mi vida. Quizá no estaba aún en ese estado donde se ven cosas. Pero eso me da la idea de primera mano de lo sería la muerte que proclaman los mortalistas y los aniquilacionistas. Por eso mi mente es la de un ateo...porque en mi experiencia lo único de lo que puedo dar testimonio entre la oscuridad y despertar vomitando toda el agua que tragué es NADA. Ni visiones, ni al Jesús que vio Esteban antes de morir, ni el tercer cielo que vio Pablo fuera del cuerpo o en él. En mi caso...NADA. Silencio, oscuridad y ausencia. Lo peor es que ese vacío de recuerdos, de sentimientos y experiencias que duró segundos mi mente los recuerda como siglos."

"Veo que no entendiste. No dije que recuerde lo que pasó. Tampoco dije que estuve muerto. (Por eso se llama experiencia cercana a la muerte). No hay que ser muy astuto para notar que lo que estoy expresando es una reflexión después del hecho y no un recuerdo."

Espero eso te aclare el asunto.
¿Serás ese valiente mortalista que se atreva a ver las consecuencias de tus creencias a la cara, como lo hago yo? O seguirás poniendo signos de interrogación y buscando maneras de salirte del asunto.

Si la muerte es inexistencia, el que deja de existir ya no puede ni podrá experimentar, creer, ver a Dios.
¿Entiendes las implicaciones de esto? O seguirás especulando desde el trono de Dios como si no importara la experiencia subjetiva de cada individuo.

¿No me entendiste el ejemplo de mí perro?

 

[IBERO]

NO, mala lectura
Formó al HOMBRE del polvo...

Génesis 2:22
Y de la costilla que el SEÑOR Dios había tomado del hombre, formó una mujer y la trajo al hombre.

Dios formó a la mujer de la costilla de Adán...
La Biblia nos muestra el origen, de su procedencia...tanto del hombre y de la mujer, de aquello que fueron formados.
Realmente no entiendo tu resistencia...

Por supuesto.
Pero tu Reina Valera llama "hombre" al cuerpo que había formado de la tierra sin todavía insuflarle espíritu.

El hombre deja de existir...cuando muere.

Es bueno saber lo que crees. En esto coincides con los incrédulos.
En cambio según la Reina Valera, antes Dios todos viven (vivos y muertos).

¿Donde está el hombre?¿en su cuerpo que será destruido por los gusanos?

Obviamente no. Pero lee tu Biblia Reina Valera. Allí te contestan.

Esto es lo que no entiendes...

Juan 6:52
Los judíos entonces contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer carne?

Y tu lo entiendes como antropofagia porque llevas varios mensajes sin desmentir que los discípulos eran antropófagos.

Para los hombres de la tierra eso es lo que significa.
Pero para el hombre del cielo que no es producto del POLVO...NO.
¿Como volver al polvo, si NUNCA fue polvo?

Ya, pero según vuestra teoría tú y yo somos "hombres de la tierra" y la Reina Valera explica que volver al polvo es morir.

Los rabioles son formados de la masa de harina trigo.
Pero no son rabioles cuando son masa, use esta analogía para entender lo que se escribe en Génesis.

Mala comparación. Nadie llama "rabioles" a la masa.
Pero Dios llama "hombre" al cuerpo sin espíritu.

1 Tesalonicenses 5:23
Y que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y que todo vuestro SER, espíritu, alma y cuerpo, sea preservado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Sí, aquí está hablando a los que verán la segunda venida del Señor.
Para los que ya duermen dice otras cosas. En 1º Tes 4:13-18 habla de ambos grupos (muertos y no muertos) bajo el mismo prisma.

EL SER constituido es EL HOMBRE....no es una parte.

Obviamente. Pero el hombre es más que el cuerpo. Lo dice tu Reina Valera:

Apoc 20:4 ...y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Dios da leyes...
¿Pero qué ley es para él?
Me pareció que no entendiste mi repuesta.

Ah... ¿y qué querías decir con aquello de que "para Dios no hay leyes"?
Amigo, Dios es el ser más legal del Universo.
Dile tú también a tu "iglesia" que te devuelvan al dinero de la entrada.

Amor,
Ibero

 

[Edil]

Estimado Edil,
He respondido dos veces la misma pregunta y al parecer no ha cubierto tus expectativas.
Por eso te pedí que tú mismo te respondas...
O mejor, pensar lo que CRISTO respondería, lo cual NO ES HEREJÍA.

1 Corintios 2:16
Porque ¿QUIEN HA CONOCIDO LA MENTE DEL SEÑOR, PARA QUE LO INSTRUYA?
Pero nosotros tenemos la mente de Cristo.

Si tú eres guiado por el Espíritu de CRISTO, podrías responder como él mismo respondería.

Mateo 12:32
"Y a cualquiera que diga una palabra contra el Hijo del Hombre, se le perdonará;
pero al que hable contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este siglo ni en el venidero.

Porque el Espíritu Santo de DIOS, pues ES PARTE DEL PROPIO SER DEL PADRE.
Una ofensa contra el Espíritu ES UNA OFENSA A DIOS MISMO.
Creo que entendiste mal, lo que escribí en el post anterior.

El tamaño de una iglesia local, sea pequeña o grande...no es lo más importante.
Pero si deseas saber un poco de la denominación de la que participo, se llama IGLESIA DE DIOS INTERNACIONAL

Acá hay un video del coro de la organizacion en Filipinas.

Spoiler: Coro

Hola Empe, me temo que tus respuestas han sido evasivas, siempre metiendo citas fuera de contexto, esas son falacias distractivas. Porque la pregunta es puntual y es para ti:

¿Actúa Dios Padre independiente mente de La Palabra y del Espíritu Santo o siempre unido?

Observa que te pregunto por solo dos alternativas, actúa Dios separadamente o siempre como uno solo. No hay citas bíblicas que incluir, solo responder. Como uno solo, o separadamente.

Te explico esto, porque es la única forma de seguir avanzando en el tema.

¿Ves que fácil? Basta con responder con: Siempre unido o Separadamente, nada de citas que distraen, solo una de esas dos alternativas. Muchas gracias Empe, si es que ahora entendiste o me expresé mejor que antes.

Gracias por el video, me sirvió para saber que eres parte de la Iglesia de Dios Ministerial de Jesucristo Internacional. (Sin comentarios, estaría fuera de tema).

Recibe un saludo muy cordial Empe.
Edil

 

[JUAN*]

Hola Empe, me temo que tus respuestas han sido evasivas, siempre metiendo citas fuera de contexto, esas son falacias distractivas. Porque la pregunta es puntual y es para ti:

¿Actúa Dios Padre independiente mente de La Palabra y del Espíritu Santo o siempre unido?

Observa que te pregunto por solo dos alternativas, actúa Dios separadamente o siempre como uno solo. No hay citas bíblicas que incluir, solo responder. Como uno solo, o separadamente.

Te explico esto, porque es la única forma de seguir avanzando en el tema.

¿Ves que fácil? Basta con responder con: Siempre unido o Separadamente, nada de citas que distraen, solo una de esas dos alternativas. Muchas gracias Empe, si es que ahora entendiste o me expresé mejor que antes.

Gracias por el video, me sirvió para saber que eres parte de la Iglesia de Dios Ministerial de Jesucristo Internacional. (Sin comentarios, estaría fuera de tema).

Recibe un saludo muy cordial Empe.
Edil

Estimado Edil,
Tu pregunta inicial fue:
¿Crees que Dios actúa divididamente, que se separa de si mismo, o que simplemente es Uno y omnipresente?
Y mi respuesta fue:
"Si estás hablando del SEÑOR DIOS EL PADRE, LEEMOS QUE ÉL ACTÚA EN COMUNIÓN CON SU HIJO"
Y COMUNIÓN es UNIÓN DE DOS O MÁS PERSONAS.
Luego reformulaste la pregunta diciendo:
¿Actúa Dios Padre independiente mente de La Palabra y del Espíritu Santo? .
Entenderás que DIVIDIDAMENTE no es lo mismo que INDEPENDIENTEMENTE.
Entonces, DIOS EL PADRE ACTUA INDEPENDIENTEMENTE más NO DIVIDIDAMENTE,.
Pues siendo EL TODOPODEROSO de la DIVINIDAD, ÉL TOMÓ LA DECISIÓN DE ENVIAR A SU PROPIO HIJO AL MUNDO.
DIOS EL PADRE no tiene consejeros.... PUES ÉL MISMO ES TAMBIÉN MAESTRO DE SU HIJO.
A tu otra pregunta:
¿Crees que Dios se separa de si mismo, que el Padre actúa por su cuenta, la Palabra por cuenta suya y el Espíritu Santo por su propia cuenta?
En la BIBLIA, no hay un versículo que enseñe que EL PADRE NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA.
Más si existe un versículo que nos enseña que EL HIJO NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA.

Tengo que hacer una corrección, pues la Iglesia de la que participo se llama Miembros de la Iglesia de DIOS Internacional.

 

[JUAN*]

Por supuesto.
Pero tu Reina Valera llama "hombre" al cuerpo que había formado de la tierra sin todavía insuflarle espíritu.

No tiene sentido interpretar que la frase: "FORMÓ al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente".
Signifique que le llamó al "cuerpo"...HOMBRE, pues ni siquiera la palabra CUERPO aparece en el versículo.
DIOS también FORMÓ a la mujer de la costilla de Adán... entonces..¿DIOS LLAMÓ "MUJER" A UNA COSTILLA ?

Es bueno saber lo que crees. En esto coincides con los incrédulos.
En cambio según la Reina Valera, antes Dios todos viven (vivos y muertos).

Interpretas mal...
¿Quienes son esos todos?...LOS HIJOS DE DIOS.

PUES PARA DIOS MUCHOS MUERTOS ESTÁN VIVOS , Y.... MUCHOS "VIVOS" ESTÁN MUERTOS.

Obviamente no. Pero lee tu Biblia Reina Valera. Allí te contestan.

Pues te invito a que APRENDAS A LEER... y me digas ...
¿Donde está el hombre cuando muere?¿en su cuerpo que será destruido por los gusanos?

Y tu lo entiendes como antropofagia porque llevas varios mensajes sin desmentir que los discípulos eran antropófagos.

NO, el punto es que así como el maná NO es producto de LA TIERRA, TAMPOCO EL CUERPO DEL SEÑOR ..EL PAN DEL CIELO..ES PRODUCTO DE LA TIERRA.

Ya, pero según vuestra teoría tú y yo somos "hombres de la tierra" y la Reina Valera explica que volver al polvo es morir.

Para los hombres de la tierra...
Génesis 3:19
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Mala comparación. Nadie llama "rabioles" a la masa.
Pero Dios llama "hombre" al cuerpo sin espíritu.

Al hombre sin Espíritu la Biblia le llama MUERTO...NO HOMBRE.
Lo tuyo es producto de tu mala interpretación...

Sí, aquí está hablando a los que verán la segunda venida del Señor.
Para los que ya duermen dice otras cosas. En 1º Tes 4:13-18 habla de ambos grupos (muertos y no muertos) bajo el mismo prisma.

El punto no es otro que TODO EL SER ES LLAMADO HOMBRE...NO ALGUNA PARTE DEL SER.

Obviamente. Pero el hombre es más que el cuerpo. Lo dice tu Reina Valera:

Apoc 20:4 ...y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Pero ¿LEES ACASO QUE DIGA HOMBRES?

Ah... ¿y qué querías decir con aquello de que "para Dios no hay leyes"?
Amigo, Dios es el ser más legal del Universo.

Entonces DIME ¿bajo qué ley está DIOS?

1 Timoteo 1:8-10
Pero nosotros sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente, reconociendo esto: que la ley no ha sido instituida para el justo, sino para los transgresores y rebeldes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los inmorales, homosexuales, secuestradores, mentirosos, los que juran en falso, y para cualquier otra cosa que es contraria a la sana doctrina,

¿Quién puede corregir a DIOS, O QUIÉN LE PUEDE DAR UNA LEY para que OBEDEZCA?

Dile tú también a tu "iglesia" que te devuelvan al dinero de la entrada.
Amor,
Ibero

¿Tu saludo final es VERDADERO, o es como esa mentira que te acabas de imaginar?
Para SER CRISTIANO NO HAY QUE PARECERLO, SINO REALMENTE SERLO.

 

[Salmos 1]

El problema acá surge cuando no se lo trata a Jesús como un ser vivo sino como dos naturalezas muertas.
Porque mientras que un hombre dado es un ser vivo de la especie humana, la especie es meramente una clase de vida.
Una cosa son los atributos, poderes, gloria y limitantes de un ser que están delimitados por su especie y otra cosa es el ser vivo que no es otra cosa que un ser vivo de esa especie.
Una cosa es QUIÉN ES ESTE y otra cosa es QUE ES ÉSTE.

 

[IBERO]

No tiene sentido interpretar que la frase: "FORMÓ al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente".
Signifique que le llamó al "cuerpo"...HOMBRE, pues ni siquiera la palabra CUERPO aparece en el versículo.
DIOS también FORMÓ a la mujer de la costilla de Adán... entonces..¿DIOS LLAMÓ "MUJER" A UNA COSTILLA ?

No, no lo hizo. Dios no llama mujer a la "costilla". Sin embargo, Dios si llama "hombre" a un ser sin aliento de vida. Después, una vez con aliento de vida, a ese "hombre" lo llama "ser viviente".

Interpretas mal...
¿Quienes son esos todos?...LOS HIJOS DE DIOS.

Madre mía... ¿y entonces qué haces con el infierno? Si según tu teoría los muertos que no son "hijos de Dios" no viven, ¿cuando son juzgados?

PUES PARA DIOS MUCHOS MUERTOS ESTÁN VIVOS , Y.... MUCHOS "VIVOS" ESTÁN MUERTOS.

Obviamente, en sentido figurado o espiritual sí. En sentido absoluto no, pues dice tu Reina Valera que para Él TODOS viven (la muerte física no impide tener que dar cuentas a Dios).

Pues te invito a que APRENDAS A LEER... y me digas ...
¿Donde está el hombre cuando muere?¿en su cuerpo que será destruido por los gusanos?

Te lo dice tu Reina Valera. El cuerpo vuelve al polvo y el espíritu al "Padre de los espíritus". De las almas dice que esperan un juicio. No obstante, hay un misterio aquí:

Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Hay un "cuerpo" que se destruye en el infierno (con lo que se entiende que es distinto a ese cuerpo físico que se destruye por los gusanos de la tierra).

NO, el punto es que así como el maná NO es producto de LA TIERRA, TAMPOCO EL CUERPO DEL SEÑOR ..EL PAN DEL CIELO..ES PRODUCTO DE LA TIERRA.

El cuerpo del Señor es producto de la tierra. Lo dice tu Reina Valera:

De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.

¿Cómo entiendes tú ese "ya no lo conocemos así"?

Para los hombres de la tierra...
Génesis 3:19
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Al hombre sin Espíritu la Biblia le llama MUERTO...NO HOMBRE.
Lo tuyo es producto de tu mala interpretación...

Lo que es y vuelve al polvo es el cuerpo, no el hombre:

Ecl 12:7 ...antes que el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

El punto no es otro que TODO EL SER ES LLAMADO HOMBRE...NO ALGUNA PARTE DEL SER.

No dice eso tu Reina Valera. Cíñete a tu Reina Valera. Allí se le llama "hombre" cuando todavía no tiene "espíritu".

Pero ¿LEES ACASO QUE DIGA HOMBRES?

¿Quiénes viven y reinan con Cristo? ¿Almas de decapitados u hombres?

Entonces DIME ¿bajo qué ley está DIOS?

1 Timoteo 1:8-10
Pero nosotros sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente, reconociendo esto: que la ley no ha sido instituida para el justo, sino para los transgresores y rebeldes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los inmorales, homosexuales, secuestradores, mentirosos, los que juran en falso, y para cualquier otra cosa que es contraria a la sana doctrina,

Te haría bien leer tu Reina Valera:

Rom 7:14: Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

¡Leyes por todas partes!

¿Quién puede corregir a DIOS, O QUIÉN LE PUEDE DAR UNA LEY para que OBEDEZCA?

Dios está bajo Su ley, que es Su palabra, pues Él cumple lo que dice. Yo no he hablado de corregir a Dios ni darle leyes. Es Dios el que da leyes y se muestra fiel a través de esas leyes cuando cumple lo que Él mismo dice.

¿Tu saludo final es VERDADERO, o es como esa mentira que te acabas de imaginar?
Para SER CRISTIANO NO HAY QUE PARECERLO, SINO REALMENTE SERLO.

Etc...

Amor,
Ibero

 

[Salmos 1]

Acá algunos sostienen que el cuerpo es una cosa y el hombre es un ente espiritual habitando un cuerpo físico.
Bueno según HectorLugo la mayoría, o como sostiene él, todos los cristianos piensan así.

¿Por qué entonces Dios no dejó que el embrión se formará a partir de una fecundación natural mediante un espermatozoide de José y un óvulo de María y después, en algún momento, como dice Edil la palabra se metió en él.

De esta forma tendríamos una humanidad perfecta y sin cuestionamiento alguno.
¿Que opinan?

 

[Salmos 1]

En base a esto propongo hacer una lista de razones posibles para que Dios dejé fuera de la concepción de Jesús al espermatozoide de José.