Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Ok.
Ah, perdone. Pues en este asunto no puedo ayudarle. Un saludo.
Ok.
Ah, perdone. Pues en este asunto no puedo ayudarle. Un saludo.
Kal, ya le pregunté a chico_católico, pero mire si puede responderme usted: ¿María resucitó de entre los muertos?...
La Iglesia aun no se define al respecto, la Iglesia dice lo siguiente:
Pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado: que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrena, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celeste.
No afirma que Murio, ni Tampoco que no lo hizo. El hermano Petrino lo explica con mejor forma:
Cuando se promulgó el dogma, el Papa dejó abierto el tema de la muerte de María, es decir que hay dos posibilidades:
- o María murió u posteriormente resucitó
- o María sin pasar por la muerte fue llevada al cielo.
Se puede creer cualquiera de las dos alternativas. Para nosotros es lo mismo: María fue llevada al cielo terminado el curso de su vida terrena.
Saludos.
Bueno, ahora aun me confunde más, porque según leo en arciprensa, si indica que según el dogma de la asunción, María murió...
"El dogma de la Asunción afirma que el cuerpo de María fue glorificado después de su muerte. En efecto, mientras para los demás hombres la resurrección de los cuerpos tendrá lugar al fin del mundo, para María la glorificación de su cuerpo se anticipó por singular privilegio" (JP II, 2-julio-97)".
http://www.aciprensa.com/Maria/asuncion.htm
Me lo puede explicar porque en arciprensa dicen que si murió. Es por poder tener alguna verdad donde poder acogerse. Gracias.
La Iglesia aun no se define al respecto, la Iglesia dice lo siguiente:
Pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado: que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrena, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celeste.
No afirma que Murio, ni Tampoco que no lo hizo. El hermano Petrino lo explica con mejor forma:
Cuando se promulgó el dogma, el Papa dejó abierto el tema de la muerte de María, es decir que hay dos posibilidades:
- o María murió u posteriormente resucitó
- o María sin pasar por la muerte fue llevada al cielo.
Se puede creer cualquiera de las dos alternativas. Para nosotros es lo mismo: María fue llevada al cielo terminado el curso de su vida terrena.
Saludos.
De heho no lo dice ACI, sino Juan Pablo II, si bien esta declaracion no es Ex-Cathedra, es lo mas creido dentro de los teologos. Aunque hay un debate, no es algo aun definido de manera Infalible por algun Romano Pontifice. Hasta el dia que asi sea, es valido creer ambas cosas, muchos se apegaran a Juan Pablo II y otros no. Es valido en tanto no se algo completamente explicado por la Iglesia.
Y.. ¿como es posible saber que es asunta, si aun no saben si murió o no murió. Si resucitó o no resucitó?...
Si es tan amable de explicar esto. Porque claro, ahora, según entiendo en mi ignorancia, resulta ser que si hay un dogma claro sobre su asunción, pero no hay nada clar respecto si murió o no murió, en ello hay división de criterios, pero aun así si existe un dogma sobre la asunción, sin saber si muró o no, y si resucitó o no.
¿Existe algún dogma, alguna verdad revelada, que nos pueda aclarar si resucitó o no resucitó, si murió no murió?...
¿Podría usted indicar la fuente para poder consultarla?... gracias.
Sencillo, el Espiritu Santo se lo revelo al Sucesor de san Pedro luego de consular el Evangelio, tanto la Escritura como la Sagrada Tradicion Apostolica. Lo importan es que Maria Santisima fue Asunta al Cielo, no si murio o no.
Si existiera pruebas definitivas a favor de cualquiera de los dos temas, los Romano Pontifices ya se hubieran declarado a favor en contra de si Maria fue Asunta antes de Morir, o despues de Morir. El debate aun existe debido a que las pruebas indican que Maria fue Asunta al Cielo, solo que no se sabe cuando.
El Papa Pío Xll quiso prescindir de la cuestión sobre la muerte de María en la fórmula definitoria de la Asunción. Por ello la expresión cumplido el curso de su vida terrena es igualmente válida tanto si se entiende que el término de la vida terrenal de la Virgen fue la muerte, cuanto si se piensa que fue la glorificación del cuerpo mediante la definitiva donación de la inmortalidad gloriosa sin pasar por la muerte.
Pio XII deja el tema abierto hasta que se investigue bien y Dios lo quiera revelar
Pio XII deja el tema abierto hasta que se investigue bien y Dios lo quiera revelar.
La Iglesia aun no se define al respecto, la Iglesia dice lo siguiente:
Pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado: que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrena, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celeste.
No afirma que Murio, ni Tampoco que no lo hizo. El hermano Petrino lo explica con mejor forma:
Cuando se promulgó el dogma, el Papa dejó abierto el tema de la muerte de María, es decir que hay dos posibilidades:
- o María murió u posteriormente resucitó
- o María sin pasar por la muerte fue llevada al cielo.
Se puede creer cualquiera de las dos alternativas. Para nosotros es lo mismo: María fue llevada al cielo terminado el curso de su vida terrena.
Saludos.
Originalmente enviado por Raúl68
Bueno, ahora aun me confunde más, porque según leo en arciprensa, si indica que según el dogma de la asunción, María murió...
"El dogma de la Asunción afirma que el cuerpo de María fue glorificado después de su muerte. En efecto, mientras para los demás hombres la resurrección de los cuerpos tendrá lugar al fin del mundo, para María la glorificación de su cuerpo se anticipó por singular privilegio" (JP II, 2-julio-97)".
http://www.aciprensa.com/Maria/asuncion.htm
Me lo puede explicar porque en arciprensa dicen que si murió. Es por poder tener alguna verdad donde poder acogerse. Gracias.
La fe de la Iglesia, que es la misma base para creer que Mateo es inspirado.Y cual es su base para decir que Maria ascendio al cielo ?
La fe de la Iglesia, que es la misma base para creer que Mateo es inspirado.
No tengo idea quien diga eso, y no interesa.y porue en otros lugares alguien conocido dice que mateo no es inspirado
No tengo idea quien diga eso, y no interesa.
Nuestra base para crees en la asuncion es la fe de la Iglesia, y la base para creer que Mateo es inspirado es la fe de la Iglesia.
Te recomiendo que trates de reforzar tu comprensión de lectura, que es muy mala.no te hagas el tonto que en el otro tema del foro llamado "1950 ascencion de maria o hundimiento catiolico?" argumentas que mateo no es inspirado.
muestra evidencias que indiquen que mateo no es inspirado de lo contrario como esperas convencer que no es inspirado. o son suposiciones tuyas para evadir el tema y tratar de embolatar que maria si ascendio.
Te recomiendo que trates de reforzar tu comprensión de lectura, que es muy mala.
Además te recomiendo mejorar tu educacion al momento de debatir.
¿Y quien le dice que el diablo no lo engañó?... tenga en cuenta que es la primera vez que Dios revelaría un aspecto posterior, sin revelar, ni sin saber nadie nada, de lo que es anterior. Es decir: Dios habría revelado la asunción a un solo hombre, según usted, pero sin indicar de que modo fu asunta. Es decir, no sabemos si murió o no murió, a pesar de que según usted existe una tumba de ella, y...
En la Escritura, EN TODA LA ESCRITURA, la Revelación de Dios es continua, parte por parte, PERO NUNCA DA UN SALTO TAN GRADE Y OMITE UNA VERDAD TAN IMPORTANTE. Menos en este caso y cerca de 1950 años después de que Dios completase su Revelación en Cristo Jesús.
Es decir, que no existe posibilidad alguna, y siempre según usted, de saber de que modo Dios, que NO LO HA REVELADO A NADIE más que a un hombre, un único hombre, ha glorificado el cuerpo y el alma de María. No sabemos si murió y resucitó, o fue llevada al cielo como en el caso de Elías. Lo cual nos deja a nostros sin conocimiento alguno de COMO OBRA DIOS.
En otras palabras, que nadie sabe nada. Han dado el salto, nadie sabe la forma en que fue glorificada, y... Kal, lamento decirle que Dios es un Dios de Luz, que en Él no hay tiniebla alguna, oscuridad alguna, y en este aspecto nomás vemos división de criterios, falta de conocimiento, y por sobre todo un silencio de Dios, que por primera vez en la historia OMITE UNA PARTE, Y REVELA OTRA POSTERIOR.
No se, estos argumentos carecen de todo fundamento Escritural se mire por donde se mire. Y sin olvidar que según usted, sí existe una tumba de María, al menos a tal cual lo ha expresado en este mismo debate.
Me voy a quedar con la muerte y resurrección de mi Señor, porque en Él NO HAY POSIBILIDAD NI DE DUDA, NI DE CONFUSIÓN, NI DE ERROR ALGUNO.
Y por cierto, Kal, aquí también me confunde usted bastante, por tanto que usted está diciendo que Dios ha de revelar lo que ya ha tenido lugar. Recordarle que tanto si murió y reucitó, como si no, los que vivían con ella, los que la conocían, lo sabrían a la perfección. Y más cuando según usted existe una tumba de ella.
Pero curiosamente, hoy, 2.000 años después, nadie sabe si murió o no murió, y aun así usted nos dice que hemos de esperar a que Dios nos revele, no algo nuevo y desconocido, sino algo que pasó hace ya cerca de 2.000 años y que todos han olvidado.
Me está diciendo usted que el EVENTO MÁS GLORIOSO, desde la muerte y resurrección de Jesucristo, ha tenido lugar sin el conocimiento exacto, en lo más mínimo de la Iglesia por tanto que aun hoy no tienen claro de que forma Dios, si lo hizo, obró con María.
No sabemos si murió. No sabemos si resucitó. No sabemos como fue asunta al cielo, como su cuerpo y alma fueron llevado... por tanto que no sabemos si murió o no murió, si resucitó o no resucitó, y todo esto teniendo en cuenta QUE NADIE SABE NADA a pesar de ser LA OBRA DE DIOS, EN EL CASO DE HABER SUCEDIDO, MÁS IMPORTANTE DESPUÉS DE LA MUERTE Y RESURRECCIÓN DE JESUCRISTO.
¿Qué pasa aquí, Kal?... es razón más que suficiente para reflexionar. Por tanto que están esperando que Dios revele lo que ya tuvo lugar, y que la Iglesia desde entonces, no tiene ni la menor certeza de como tuvo lugar. Y si la Iglesia ha olvidado semejante MILAGRO, no esperemos que Dios venga ahora a revelar lo que ya tuvo lugar. Esto no sería revelación de Dios, sino un recordar por su parte LO QUE YA ACONTECIÓ, Y LA IGLESIA PLENAMENTE OLVIDÓ.
Es para reflexionar, y tanto. Dios le bendiga.
Ocurre que para el Cristianismo que se profesa en la Iglesia Catolica Apostolica y Romana la Revelacion esta depositada en la Iglesia, no en la Biblia, asi pues la Revelacion esta compuesta por Biblia y Tradicion. Encerrar la Revelacion de Cristo en 27 Libros del Nuevo Testamento es erroneo, pues la Escritura (como la Tradicion) indican que la Revelacion esta depositada en la Iglesia.
En cuanto a si fue de inspiracion demoniaca, es poco probable, sino es que impensable e imposible, san Pedro y como sus Sucesores tienen prometida la Infalibidad de labios del mismismo Redentor, el Evangelio mismo lo confirma, de ahi que sea imposible algo asi.
Pues la Revelacion indica que Maria Santisima fue Asunta al Cielo, de eso no hay duda, eso se ha creido desde los primeros dias de la Cristiandad, ya san Juan ve a Maria Santisima como Coronada de Estrellas, los Padres Apostolicas la veneran como Madre de Dios, Inmaculada, etc etc. Lo que aun no se sabe es si murio o simplemente antes de morir fue asunta al Cielo.
Como dije, el Cristiano que es miembro de la Fe Catolica entiende que la Revelacion esta depositada en la Iglesia, no en la Biblia, y si la Iglesia dictamina un Dogma tan claro como la Asuncion de Maria Santisima, de que hay argumentos escriturales, los hay, pero son implicitos, nada literal. No por algo la representacion de Maria Asunta al cielo siempre es identificada como la Mujer de Apocalipsis, Coronada de Estrellas.
La Iglesia siempre tuvo memoria de esto, no por algo las menciones de san Juan en Apocalipsis, lo que dicen los Padres Apostolicos y los Padre Eclesiasticos, ni que decir de los Doctores de la Iglesia de Cristo sobre Maria Santisima son siempre apuntando a que fue Asunta al Cielo. En otras palabras, lo que Pio XII fue OFICIALIZAR algo ya creido por los Cristianos y que tiene su fundamento en el Evangelio, es decir, tanto en la Escritura como en la Tradicion Apostolica.
Por eso importante entender que el Deposito de la Revelacion es la Iglesia, y ahi debemos acudir para entender los Dogmas proclamados a su tiempo, te pondre un ejemplo:
- En el siglo I se creia en la Santisima Trinidad, pero no fue Dogma sino hasta el siglo IV DC. en Nicea.
- En el siglo I se creia en las Dos Naturalezas de Cristo como Verdadero Dios y Verdadero Hombre, pero no fue Dogma sino hasta el siglo V DC. en Calcedonia.
- En el siglo I se creia en Maria Santisima como Madre de Dios, pero no fue Dogma sino hasta el siglo V DC. en Efeso.
Y esto solo para darte ejemplos que cada determinado tiempo el Espiritu Santo usa al Romano Pontifice o a la Iglesia para hacer oficial algo ya creido por la Cristiandad.
eso es gracioso ,,no sabe si resusito si se durmio o si murio ,,entonses que sabe>?????Estimado amiguito, cualquier católico se da cuenta de que conoces poco o nada acerca del dogma de la asunción de María, es decir, estas criticando algo que no conoces y no entiendes.
Cuando se promulgó el dogma, el Papa dejó abierto el tema de la muerte de María, es decir que hay dos posibilidades:
- o María murió u posteriormente resucitó
- o María sin pasar por la muerte fue llevada al cielo.
Se puede creer cualquiera de las dos alternativas. Para nosotros es lo mismo: María fue llevada al cielo terminado el curso de su vida terrena.
La tradición y la opinión de los teólogos se inclina mayoritariamente por la primera opción, es decir, la opinión mayoritaria es que María primero murió y luego resucitó. Esa es la opinión más probable. Entonces, eso es para que te enteres de que la mayoría de los católicos considera que probablemente la virgen María pasó por el trance de la muerte, y luego fue resucitada y llevada al cielo. Eso, que sucederá con todos nosotros, sucedió con María en forma anticipada. Es la unica diferencia entre nuestra "asención al cielo" y la de María, la de ella se realizó antes, la de nosotros será el Dia final.
Bueno, eso para que te enteres un poco más sobre lo que criticas. Guarda las fotos que pusiste en el epigrafe porque no sirven de nada.
Dios te bendiga