la tumba de maria, ella no esta en el cielo

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Y con tu razonamiento ¿no tendríamos acaso que llegar hasta Eva? ¿te parecería, ese, un mejor razonamiento? ¿y acaso no sabemos por la Biblia de que Eva no fue inmaculada... y que todos sus descendientes somos pecadores?

Verá, la Escritura presenta a Eva como sacada de una costilla de Adán, totalmente inmaculada y sin pecado alguno. Seguidamente la Escritura NUNCA indica que Eva pecase contra Dios, y a la vez, no vemos que Dios derrame maldición alguna, por causa de Eva, ni sobre los hombres, ni las mujeres, ni descendencia alguna, ni tan siquiera sobre la tierrra.

No olvide que Dios creó al hombre y a la mujer a su imagen y semejanza, a semejanza de Dios los creó. Y que Dios los bendijo... y Dios nunca ha retirado esta bendición, y bien sabemos que la Escritura no enseña que por causa de María nadie, nada fuese maldecido.

¿Esto lo está teniendo en cuenta?... si es así podemos seguir hablando, sino, deberá de escudriñarlo detenidamente antes de seguir hablando.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Verá, la Escritura presenta a Eva como sacada de una costilla de Adán, totalmente inmaculada y sin pecado alguno. Seguidamente la Escritura NUNCA indica que Eva pecase contra Dios, y a la vez, no vemos que Dios derrame maldición alguna, por causa de Eva, ni sobre los hombres, ni las mujeres, ni descendencia alguna, ni tan siquiera sobre la tierrra.

No olvide que Dios creó al hombre y a la mujer a su imagen y semejanza, a semejanza de Dios los creó. Y que Dios los bendijo... y Dios nunca ha retirado esta bendición, y bien sabemos que la Escritura no enseña que por causa de María nadie, nada fuese maldecido.

¿Esto lo está teniendo en cuenta?... si es así podemos seguir hablando, sino, deberá de escudriñarlo detenidamente antes de seguir hablando.

Un saludo.

Obviamente quise decir Eva. Disculpas.

 

[emiliojorge]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

A lo que sigue no le respondo porque está totalmente sacado de contexto, ya que estaría y por su parte haciendo ver que Maria es la esposa de su propio hijo, lo cual es un tremendo error.

Indiscutiblemente el Salmo 45, desde el verso 9 al 17, se está refiriendo a la virgen María, por lo que dice el verso 17, que concuerda con lo que dice Lucas 1.48.

El Salmo 45 la llama reina y toda gloriosa, entonces, no puede ser más que la virgen María glorificada en cuerpo y alma en el cielo...

Le sugiero que deje de seguir, venerar, y gloriar a las criaturas y empiece a centrarse en Aquel que es el camino, y la verdad y la vida. Seguir a María no lleva a Salvación alguna.

¿Qué es más glorioso para un hijo, tener una madre a quien, honran en toda generación (Luc. 1.48) o tener una madre a quien nadie honra, como se lo merece, según la Biblia (lc. 1.48)?

Darle la honra que se merece, a la madre de Jesús, la virgen María, es darle más gloria aún, a Jesús, su Hijo, y darle menos honra a la madre de Jesús, es darle menos gloria a su Hijo... por si no lo sabías...

Lean el Salmo 45 y digan si no es a la virgen María a quien se está refiriendo... tendrían que estar muy ciegos para no verlo...

 

[Kal_El]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

En otras palabras, que no tiene sustento a sus pretendidos que tan alegremente venía defendiendo. Pues nada, cuando pueda les da sustento. Aun seguimos esperando.

¿En otras palabras?

En otras palabras: QUE NO TIENE NADA.

¿En otras palabras?

No veo que de sustento alguno al pretendido que usted tan alegremente se puso a pretender defender pero que cada vez más se va viendo que no tiene absolutamente ningún sustento.

Pues si le da sustento porque no esta el cuerpo en ningun lado, ni siquiera se habla de sus reliquias.

Le recuerdo que de momento aun no ha podido darle absolutamente ningún sustento. Lo único que ha hecho es venir con un escrito apócrifo y nada más.

Cuando pueda, y en la medida que le sea posible, se centra en el tema que estamos debatiendo y trate de darle algún veraz sustento. Gracias.

Pio XII declaro bajo inspiracion del Espiritu Santo el Dogma de la Asuncion de Maria Santisima, ¿que puedes pelear? El Vicario de Cristo en la Tierra asi lo ha dicho, yo sinceramente no te entiendo tu forma de pensar, la Tradicion se entiende deacuerdo a la Iglesia Catolica, no deacuerdo a como tu quisieras o como tu pides, asi que si para ti no vengo sin sustento, pues bien, haz lo que se te hinche tu regalada gana, porque el Espiritu Santo ha declarado atravez del Romano Pontifice: pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado que La Inmaculada Madre de Dios y siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrenal, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria del cielo

Como diria San Agustin de Hipona: "Roma Locuta, Causa Finita"

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Indiscutiblemente el Salmo 45, desde el verso 9 al 17, se está refiriendo a la virgen María, por lo que dice el verso 17, que concuerda con lo que dice Lucas 1.48.

Le puedo asegurar que no. Pero este no es el tema del debate, y por ello no entro en más detalles.

El Salmo 45 la llama reina y toda gloriosa, entonces, no puede ser más que la virgen María glorificada en cuerpo y alma en el cielo...

Ni de lejos, pero es otro tema, acuda a cualquier debate, de los tantos que hay, porque en ellos ya se está dando, o se ha dado, debida respuesta. LA ESCRITURA DA TESTIMONIO DE CRISTO, ello no debería olvidarlo.

¿Qué es más glorioso para un hijo, tener una madre a quien, honran en toda generación (Luc. 1.48) o tener una madre a quien nadie honra, como se lo merece, según la Biblia (lc. 1.48)?

La gloria del Hijo no viene por ser hijo de María. Tenga cuidado, porque todo lo más a que puede aspirar es a que Diosle haya permitido a María compartir la gloria de Cristo. Ella nunca ha dado gloria al Mesías.

Darle la honra que se merece, a la madre de Jesús, la virgen María, es darle más gloria aún, a Jesús, su Hijo, y darle menos honra a la madre de Jesús, es darle menos gloria a su Hijo... por si no lo sabías...

Y se le da, pero sin ir más allá de lo que una sierva inútil merece:

Luc. 17:10 Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.

Nunca olvide que María es una sierva, una esclava... nada más.

Lean el Salmo 45 y digan si no es a la virgen María a quien se está refiriendo... tendrían que estar muy ciegos para no verlo...

Ya le he dicho que no.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

¿En otras palabras?



¿En otras palabras?



Pues si le da sustento porque no esta el cuerpo en ningun lado, ni siquiera se habla de sus reliquias.

Está claro, Kal, que no puede sostener sus pretendidos respecto a Ap. 12.

Pio XII declaro bajo inspiracion del Espiritu Santo el Dogma de la Asuncion de Maria Santisima, ¿que puedes pelear? El Vicario de Cristo en la Tierra asi lo ha dicho, yo sinceramente no te entiendo tu forma de pensar, la Tradicion se entiende deacuerdo a la Iglesia Catolica, no deacuerdo a como tu quisieras o como tu pides, asi que si para ti no vengo sin sustento, pues bien, haz lo que se te hinche tu regalada gana, porque el Espiritu Santo ha declarado atravez del Romano Pontifice: pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado que La Inmaculada Madre de Dios y siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrenal, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria del cielo

Como diria San Agustin de Hipona: "Roma Locuta, Causa Finita"

Y sigue sin sonstener nada: ¿Donde están las presuntuosas pruebas de los pretendidos s. I, II, III...?. NO TIENE NADA, Kal, es un hecho.

 

[jedi padawan]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

pues maria si esta en el cielo, todos los muertos van al cielo o no? ella murio hace muuuucho tiempo por ende y por logica esta en el cielo

 

[Kal_El]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Está claro, Kal, que no puede sostener sus pretendidos respecto a Ap. 12.

Y sigue sin sonstener nada: ¿Donde están las presuntuosas pruebas de los pretendidos s. I, II, III...?. NO TIENE NADA, Kal, es un hecho.

Pero pues si ya te las cite, que tu busques literalismo al mero estilo solascriptura no es mi problema, sino tuyo. Que gente.

 

[emiliojorge]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Le puedo asegurar que no. Pero este no es el tema del debate, y por ello no entro en más detalles.

¿Acaso el tema no es "la tumba de María, ella no esta en el cielo"?

Sin embargo, el Salmo 45 enseña implicitamente (sin nombrarla explicitamente) que ella, si, está en el cielo, TODA GLORIOSA..., en otras palabras, si, está en el cielo en cuerpo y alma por cuanto si estuviera solamente su alma, no diría TODA GLORIOSA...

Y que el Salmo 45 se refiere a la virgen María, se deduce necesariamente del verso 17, porque concuerda, como una fotocopia con su original, con Lucas 1.48...

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Pues si le da sustento porque no esta el cuerpo en ningun lado, ni siquiera se habla de sus reliquias.

Le recuerdo que tanto la Escritura, como la tradición escrita, como la oral, ha olvidado que pasó con el cuerpo de María, por tanto que nadie sabe si murió, no murió, si resucitó o no resucitó, y por sobre todo NADIE LO VIO, a pesar de que al igual que Jesús enseñó:

Jn. 3:31 **“El que viene de arriba está sobre todos. El que es de la tierra es terrenal, y habla de las cosas de la tierra. Pero el que viene del cielo está sobre todos, 32 y da testimonio de lo que ha visto y oído; pero nadie acepta su testimonio.

Y los Apóstoles a su vez enseñarón...

Hech. 4:20 Nosotros no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído

1Jn. 1:1 **Les escribimos a ustedes acerca de aquello que ya existía desde el principio, de lo que hemos oído y de lo que hemos visto con nuestros propios ojos. Porque lo hemos visto y lo hemos tocado con nuestras manos.c Se trata de la Palabra de vida.

1Jn. 1:3 Les anunciamos, pues, lo que hemos visto y oído, para que ustedes estén unidos con nosotros, como nosotros estamos unidos con Dios el Padre y con su Hijo Jesucristo.

Y en el caso que usted defiende: nadie ha visto nada, ni ha oído nada, ni está escrito, ni nada de nada, porque ni saben si murió, o no murió, si resucitó o no resucito... Y NADI VIO COMO SUPUESTAMENTE ASCENDIÓ.

Ahora, si puede, haga ya el favor de centrarse en el tema que estamos debatiendo y que no hay forma de que le de el menor sustento a pesar de presumir de tener pruebas, que dicho de paso: BRILLAN POR SU AUSENCIA.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Pero pues si ya te las cite, que tu busques literalismo al mero estilo solascriptura no es mi problema, sino tuyo. Que gente.

Es decir, que no tiene nada de nada. Y en cuanto a que ya citó, Kal, la gente no es tonta aunque a usted le guste creerse que no leen que nada aporta.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

¿Acaso el tema no es "la tumba de María, ella no esta en el cielo"?

Primero habrá que saber si murió o no murió. Y una vez sepamos esto, entonces sabremos si resucitó o no resucitó... hasta que ello no lo tengan claro, es una doctrina basada en la divagación, el supuesto, etc, etc...

 

[Kal_El]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Es decir, que no tiene nada de nada. Y en cuanto a que ya citó, Kal, la gente no es tonta aunque a usted le guste creerse que no leen que nada aporta.

La gente inteligente, al menos, la catolica sabra a lo que me refiero. La que tristemente es disidente no.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

La gente inteligente, al menos, la catolica sabra a lo que me refiero. La que tristemente es disidente no.

Tranquilo, que la gente inteligente, y para ser inteligente no es condicionante el ser o no ser católico romano, bien que se da cuenta.

Ha sido un placer.

 

[emiliojorge]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Primero habrá que saber si murió o no murió. Y una vez sepamos esto, entonces sabremos si resucitó o no resucitó... hasta que ello no lo tengan claro, es una doctrina basada en la divagación, el supuesto, etc, etc...

Jesús murió (a pesar de ser inmaculado) y está en el cielo... en cuerpo y alma...

Enoc no murió (a pesar de no ser inmaculado) y está en el cielo... en cuerpo y alma...

Entonces... ¿qué tiene que ver si la virgen María murió o no murió con el hecho de que el Salmo 45 la sitúa en el cielo como reina toda gloriosa? nada...

Que haya o no muerto... es un hecho independiente de que ella, la reina, está en el cielo... TODA GLORIOSA... (Sal. 45) es decir, en cuerpo y alma...

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Jesús murió (a pesar de ser inmaculado) y está en el cielo... en cuerpo y alma...

Enoc no murió (a pesar de no ser inmaculado) y está en el cielo... en cuerpo y alma...

Entonces... ¿qué tiene que ver si la virgen María murió o no murió con el hecho de que el Salmo 45 la sitúa en el cielo como reina toda gloriosa? nada...

Que haya o no muerto... es un hecho independiente de que ella, la reina, está en el cielo... TODA GLORIOSA... (Sal. 45) es decir, en cuerpo y alma...

Cuando sepa si murió o no murió, vine y hablamos, ya que hasta que no lo sepa no podrá saber que ha sucedido con su cuerpo. A la vez le recuerdo que contrariamente a las Escrituras, que siempre indican cuando Dios obra de forma tan milagrosa, siempre ha quedado reflejado y sin duda alguna. En este caso nadie ha visto nada, nadie a oído nada... lo cual es contrario a la Escritura misma, a la Enseñanza de Jesucristo, y como no a la de los Apostoles mismo PORQUE HABLAMOS DE LO QUE HEMOS VISTO Y OÍDO, no de lo que cierta gente se ha imaginado.

 

[emiliojorge]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Cuando sepa si murió o no murió, vine y hablamos, ya que hasta que no lo sepa no podrá saber que ha sucedido con su cuerpo. A la vez le recuerdo que contrariamente a las Escrituras, que siempre indican cuando Dios obra de forma tan milagrosa, siempre ha quedado reflejado y sin duda alguna. En este caso nadie ha visto nada, nadie a oído nada... lo cual es contrario a la Escritura misma, a la Enseñanza de Jesucristo, y como no a la de los Apostoles mismo PORQUE HABLAMOS DE LO QUE HEMOS VISTO Y OÍDO, no de lo que cierta gente se ha imaginado.

Por lo mismo, es que la Iglesia Católica no se ha pronunciado dogmaticamente sobre si la virgen María murió o no murió, porque no es un tema relevante para que ella esté en el cielo en cuerpo y alma... TODA GLORIOSA (Sal 45.13)

Haya muerto o no, ella está, de igual forma, en el cielo (Sal. 45)

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Por lo mismo, es que la Iglesia Católica no se ha pronunciado dogmaticamente sobre si la virgen María murió o no murió, porque no es un tema relevante para que ella esté en el cielo en cuerpo y alma... TODA GLORIOSA (Sal 45.13)

Haya muerto o no, ella está, de igual forma, en el cielo (Sal. 45)

Ella no, pero la Escritura sí. Ese es el problema, que ustedes se basan en un supuesto, en una divagación, en algo que nadie ha visto ni oído, y que es totalmente contrario a la Escritura mismo, la cual y como sabe SI ES INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, SI CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, Y DIOS MISMO ES EL AUTOR...

1Tes. 4:13 **Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. 14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

Y siendo que ustedes simplemente han cambiando la Escritura SIN PRUEBA ALGUNA, sin saber si resucitó o no resucitó PORQUE NO HAY PRUEBA ALGUNA, porque nadie lo ha visto ni oído... entonces pues la Escritura, que contine la Revelación SIN ERROR, es a quien hay que creer por tal de no perderse en doctrinas de hombres fundamentadas en escristos apócrifos, supuestos, y demás lindezas que vamos viendo.

Un saludo.

 

[unción01]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Primero habrá que saber si murió o no murió. Y una vez sepamos esto, entonces sabremos si resucitó o no resucitó... hasta que ello no lo tengan claro, es una doctrina basada en la divagación, el supuesto, etc, etc...

No saben si murió o no murió María la católica???? jajajajaja esa no me la sabia!!!!

Hermano Raúl68 me da gusto leerle de nuevo, se le extrañaba.

Dios lo bendice!

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

No saben si murió o no murió María la católica???? jajajajaja esa no me la sabia!!!!

Hermano Raúl68 me da gusto leerle de nuevo, se le extrañaba.

Dios lo bendice!

Hola, igualmente. Un saldudo.

PD. No, no lo saben, para que veas en que se fundamentan.