Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
¿Primera referencia en donde? ¿En la Tradicion Apostolica?
¿Primera referencia en donde? ¿En la Tradicion Apostolica?
la tumba de maria, ella no esta en el cielo
- Autor deneto
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Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
La más antigua que tenga. Vamos con el siglo I. ¿hay alguna?...
La más antigua que tenga. Vamos con el siglo I. ¿hay alguna?...
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Ya, ahora traiga quien interpreta apocalipsis de esa forma. Le vo muy escurridizo, y ello empieza a mostrar que su pretendido siglo II se cae por tierra. Le recuerdo que todas las Biblias Católicas, en sus notas, indican que se refiere al pueblo de Dios, Israel.
Ya, ahora traiga quien interpreta apocalipsis de esa forma. Le vo muy escurridizo, y ello empieza a mostrar que su pretendido siglo II se cae por tierra. Le recuerdo que todas las Biblias Católicas, en sus notas, indican que se refiere al pueblo de Dios, Israel.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Vamos viendo algunas Biblias Católicas:
NACAR-COLUNGA: Ap. 12.1.- Esta mujer es la Iglesia del Antiguo Testamento, que da a luz al Mesías en medio de grandes pruebas y ansias con que suspiraba tantos siglos por su venida (Is 66,7; Os 13,13; 1 Tes 5,3).
Por ejemplo.
Vamos viendo algunas Biblias Católicas:
NACAR-COLUNGA: Ap. 12.1.- Esta mujer es la Iglesia del Antiguo Testamento, que da a luz al Mesías en medio de grandes pruebas y ansias con que suspiraba tantos siglos por su venida (Is 66,7; Os 13,13; 1 Tes 5,3).
Por ejemplo.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
De hecho traigo fiaca de debatir contigo, mas que nada porque temo malinterpretes mis aportaciones, pero trato de ser muy muy especifico con lo que pides y doy, asi espero, no malinterpretes lo que digo. Siglo II y III: Transitus Mariae
De hecho traigo fiaca de debatir contigo, mas que nada porque temo malinterpretes mis aportaciones, pero trato de ser muy muy especifico con lo que pides y doy, asi espero, no malinterpretes lo que digo. Siglo II y III: Transitus Mariae
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Haga el favor y traiga donde indica que Ap. 12 se refiere a la supuesta asunción de María. Y espero que ya empiece a evitar escurrirse una y otra vez. Gracias.
Haga el favor y traiga donde indica que Ap. 12 se refiere a la supuesta asunción de María. Y espero que ya empiece a evitar escurrirse una y otra vez. Gracias.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Y por cierto, Kal, no olvide de indicar que "Transitus Mariae" ES UN ESCRITO APÓCRIFO... y si estas van a ser sus fuentes, pues mal anda, joven.
Y por cierto, Kal, no olvide de indicar que "Transitus Mariae" ES UN ESCRITO APÓCRIFO... y si estas van a ser sus fuentes, pues mal anda, joven.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Pues es clarito: Mujer en el Cielo, Coronada de estrellas. En el Transitus Mariae se lee lo siguiente:
Y cuando María hubo sido llevada al Paraíso, vino Nuestro Señor Jesucristo con multitud de espíritus celestes. Y los fundamentos del Paraíso están en la tierra, y llegan hasta el cielo, y de ellos arrancan cuatro ríos. Y cuando el diluvio cubrió la tierra, el Señor no permitió al agua llegar al Paraíso. Y dijo a la bienaventurada María: Contempla la gloria a que has sido transportada. Y ella se alzó y vio una gran gloria, inasequible a la vista del hombre, y he aquí que Enoch, Elías, Moisés y los demás profetas y patriarcas y elegidos adoraron al Señor ya la Virgen, y se fueron.
Pues es clarito: Mujer en el Cielo, Coronada de estrellas. En el Transitus Mariae se lee lo siguiente:
Y cuando María hubo sido llevada al Paraíso, vino Nuestro Señor Jesucristo con multitud de espíritus celestes. Y los fundamentos del Paraíso están en la tierra, y llegan hasta el cielo, y de ellos arrancan cuatro ríos. Y cuando el diluvio cubrió la tierra, el Señor no permitió al agua llegar al Paraíso. Y dijo a la bienaventurada María: Contempla la gloria a que has sido transportada. Y ella se alzó y vio una gran gloria, inasequible a la vista del hombre, y he aquí que Enoch, Elías, Moisés y los demás profetas y patriarcas y elegidos adoraron al Señor ya la Virgen, y se fueron.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Primero ya nos viene con una tradición APÓCRIFA. Y ello ya es grave. Y a la vez, resalte donde hace referencia a Ap. 12. Aunque por el simple hecho de ser un escrito apócrifo YA DEBE SER RECHAZADO Y TOTALMENTE.
Ahora, Kal, también se nutre de Apócrifos. Vamos con la tradición debida, y déjese de tonterias... ¿Se quedó sin tradición Apostólica, Kal, que ha de acudir a los apócrifos?...
Primero ya nos viene con una tradición APÓCRIFA. Y ello ya es grave. Y a la vez, resalte donde hace referencia a Ap. 12. Aunque por el simple hecho de ser un escrito apócrifo YA DEBE SER RECHAZADO Y TOTALMENTE.
Ahora, Kal, también se nutre de Apócrifos. Vamos con la tradición debida, y déjese de tonterias... ¿Se quedó sin tradición Apostólica, Kal, que ha de acudir a los apócrifos?...
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Para tu informacion se considera un libro Apocrifo porque no es del autor que se menciona, sino que son una serie de relatos sobre Maria Santisima de varios autores del siglo II y III, y nunca perdio validez como parte de la Tradicion Apostolica sino que se hizo incapie que su autoria es desconocida, vaya que Juan Pablo II el 9 de julio de 1997 la cito.
Eso te pasa por no entender bien a la Tradicion Apostolica.
Para tu informacion se considera un libro Apocrifo porque no es del autor que se menciona, sino que son una serie de relatos sobre Maria Santisima de varios autores del siglo II y III, y nunca perdio validez como parte de la Tradicion Apostolica sino que se hizo incapie que su autoria es desconocida, vaya que Juan Pablo II el 9 de julio de 1997 la cito.
Eso te pasa por no entender bien a la Tradicion Apostolica.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Visto lo visto, nomás debemos recordar que ya fue profetizado...
2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.
Por tanto que cuando no tienen salida, no dudan en acudir a cualquier fuente por tal de recibir un supuesto apoyo a su fatal argumento.
Quien tenga ojos para ver, que vea. Y bien sabiendo que los doctores de la Iglesia ya adviertieron, entre otros Cirilo de Jerusalem en su IV CATEQUESIS:
Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Medita en serio los veintidós libros del Antiguo Testamento, cuyos nombres esfuérzate en grabártelos de memoria tal como te los diré ahora.
Pero aun así, basan su defensa en escritos apócrifos.
Visto lo visto, nomás debemos recordar que ya fue profetizado...
2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.
Por tanto que cuando no tienen salida, no dudan en acudir a cualquier fuente por tal de recibir un supuesto apoyo a su fatal argumento.
Quien tenga ojos para ver, que vea. Y bien sabiendo que los doctores de la Iglesia ya adviertieron, entre otros Cirilo de Jerusalem en su IV CATEQUESIS:
Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Medita en serio los veintidós libros del Antiguo Testamento, cuyos nombres esfuérzate en grabártelos de memoria tal como te los diré ahora.
Pero aun así, basan su defensa en escritos apócrifos.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Kal, ¿es que no hay ningún doctor de la Iglesia de los primeros siglos que le de sustento?... vaya, con lo que ha presumido indicando que desde el siglo II había referencia a ello. Y... ¿está seguro que este escrito pertenece a la tradición apostólica?... el mismo J.P. lo califica de apócrifo, fantasioso, y lleno de noveladas...
Kal, ¿es que no hay ningún doctor de la Iglesia de los primeros siglos que le de sustento?... vaya, con lo que ha presumido indicando que desde el siglo II había referencia a ello. Y... ¿está seguro que este escrito pertenece a la tradición apostólica?... el mismo J.P. lo califica de apócrifo, fantasioso, y lleno de noveladas...
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
El primer testimonio de la fe en la Asunción de la Virgen aparece en los relatos apócrifos, titulados «Transitus Mariae», cuyo núcleo originario se remonta a los siglos II-III. Se trata de representaciones populares, a veces noveladas, pero que en este caso reflejan una intuición de fe del pueblo de Dios.
Juan Pablo II.
He aqui el Dogma antes de ser reflexionado seriamente.
El primer testimonio de la fe en la Asunción de la Virgen aparece en los relatos apócrifos, titulados «Transitus Mariae», cuyo núcleo originario se remonta a los siglos II-III. Se trata de representaciones populares, a veces noveladas, pero que en este caso reflejan una intuición de fe del pueblo de Dios.
Juan Pablo II.
He aqui el Dogma antes de ser reflexionado seriamente.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Representaciones populares, a veces NOVELADAS... Kal, ¿no existe nigún doctor de la Iglesia que le de sustento?... tiene que acudir a una cita que da un hombre en el siglo XX?... en fin, ya vamos viendo cuales son sus fuentes, y a la vez sus creecias, por tanto que trata a este escrito apócrifo de igual valor que la Escritura misma, y los escritos de doctores de la Iglesia.
En fin, ya vamos viendo de que fuentes se alimenta usted.
Representaciones populares, a veces NOVELADAS... Kal, ¿no existe nigún doctor de la Iglesia que le de sustento?... tiene que acudir a una cita que da un hombre en el siglo XX?... en fin, ya vamos viendo cuales son sus fuentes, y a la vez sus creecias, por tanto que trata a este escrito apócrifo de igual valor que la Escritura misma, y los escritos de doctores de la Iglesia.
En fin, ya vamos viendo de que fuentes se alimenta usted.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Como dijo el Apostol Pablo, y después de ver de donde pretenden dar sutento a sus pretensiones, nomás nos queda recordarles:
Gal 1.8 Pero si alguien les anuncia un evangelio distinto del que ya les hemos anunciado, que caiga sobre él la maldición de Dios, no importa si se trata de mí mismo o de un ángel venido del cielo. 9 Lo he dicho antes y ahora lo repito: Si alguien les anuncia un evangelio diferente del que ya recibieron, que caiga sobre él la maldición de Dios
Y sin olvidar lo que nos indica otro Apóstol, en este caso Juan mismo:
2Jn. 9 **Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo
Tan simple como ello.
Como dijo el Apostol Pablo, y después de ver de donde pretenden dar sutento a sus pretensiones, nomás nos queda recordarles:
Gal 1.8 Pero si alguien les anuncia un evangelio distinto del que ya les hemos anunciado, que caiga sobre él la maldición de Dios, no importa si se trata de mí mismo o de un ángel venido del cielo. 9 Lo he dicho antes y ahora lo repito: Si alguien les anuncia un evangelio diferente del que ya recibieron, que caiga sobre él la maldición de Dios
Y sin olvidar lo que nos indica otro Apóstol, en este caso Juan mismo:
2Jn. 9 **Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo
Tan simple como ello.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
¿Que mejor que el Papa Juan Pablo II como Sucesor de san Pedro y Vicario de Cristo? ¿O el mismisimo Pio XII que declaro el Dogma bajo Inspiracion del Espiritu Santo?
En fin, que este Dogma solo un buen cristiano de la Iglesia Catolica puede entenderlo y amarlo como una declaracion final sobre Maria Santisima, es una tristeza que tu no puedas ver la hermosura del Dogma de la Asuncion de Maria Santisima, sin duda.
¿Que mejor que el Papa Juan Pablo II como Sucesor de san Pedro y Vicario de Cristo? ¿O el mismisimo Pio XII que declaro el Dogma bajo Inspiracion del Espiritu Santo?
En fin, que este Dogma solo un buen cristiano de la Iglesia Catolica puede entenderlo y amarlo como una declaracion final sobre Maria Santisima, es una tristeza que tu no puedas ver la hermosura del Dogma de la Asuncion de Maria Santisima, sin duda.
Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo
Es decir, que no puede traer ni un solo escrito de los doctores de la Iglesia que le de sustento, y a de acudir a escritos apócrifos, de los cuales se desconoce el autor, y... ya vamos viendo cuales son las fuentes: representaciones populares y noveladas.
Verá, aun estamos esperando que nos indique donde Ap. 12 le da sustento a tal cual sus pretendidos y según algún doctor de la Iglesia a tal cual fueron sus anteriores pretendidos.
Es decir, que no puede traer ni un solo escrito de los doctores de la Iglesia que le de sustento, y a de acudir a escritos apócrifos, de los cuales se desconoce el autor, y... ya vamos viendo cuales son las fuentes: representaciones populares y noveladas.
Verá, aun estamos esperando que nos indique donde Ap. 12 le da sustento a tal cual sus pretendidos y según algún doctor de la Iglesia a tal cual fueron sus anteriores pretendidos.