la tumba de maria, ella no esta en el cielo

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Ah vaya, ¿entonces no tiene valides para ti porque ningun doctor de la Iglesia menciona eso? Ok, bueno, escoge uno y te mostrare que si hablaron de ello, recuerda que los doctores de la Iglesia son los siguientes:

San Ambrosio (340-397)
San Jerónimo de Estridón (346-420), filólogo trilingüe y autor de la traducción de la Biblia al latín conocida como Vulgata.
San Agustín de Hipona (354-430), gran escritor y teólogo, autor de La ciudad de Dios, de Comentarios a las Sagradas Escrituras y de su propia biografía, intitulada Confesiones.
San Gregorio Magno (540-604), quien evangelizó a los bárbaros, especialmente en Inglaterra; reformó las costumbres y renovó el canto eclesiástico.
San Atanasio (296-373), quien combatió el arrianismo.
San Juan Crisóstomo (347-407), patriarca de Constantinopla y el mayor de los oradores cristianos.
San Basilio de Cesarea (329-379), quien se distinguió por su elocuencia, por su caridad hacia los pobres y su amor al monacato.
San Gregorio Nacianceno (328-389), orador elocuentísimo, teólogo profundo y campeón de la unión de las dos iglesias.

4 latinos, y 4 griegos. Escoge uno. Tu eres quien habla de un Doctor de la Iglesia. Ok.



Escoge uno.

Siglo IV... ya nos hemos ido muy lejos del II que eran sus pretendidos, y nos vamos al IV. Ahora, cuando quiera empieza a traer que nos dice cada cual al respecto. Empecemos por el primero:

San Ambrosio (340-397)... ¿qué nos dice, Kal?... de momento ya se ha ido dos siglos más allá de sus pretendidos. Tiene una laguna en la tradición de 340 años de total silencio.

Y por cierto, mire que detalle más lindo:

Nos dice el Papa que la misma tradición eclesial ve en la maternidad divina la razón fundamental de la Asunción. Un indicio interesante de esta convicción se encuentra en un relato apócrifo del siglo V, atribuido al pseudo Melitón. El autor imagina que Cristo pregunta a los Apóstoles qué destino merece María, y ellos le dan esta respuesta: «Señor, elegiste a tu esclava, para que se convierta en tu morada inmaculada ... Por tanto, dado que, después de haber vencido a la muerte, reinas en la gloria, a tus siervos nos ha parecido justo que resucites el cuerpo de tu Madre y la lleves contigo, dichosa, al Cielo».

¿Por qué cita el Papa un libro apócrifo? Los apócrifos no tienen autoridad divina. Pero pueden tener autoridad humana, agregando, así, un testimonio que apoya la unanimidad a favor de la Asunción.

Ver fuente aquí...

¿Qué pasa, Kal?... es del siglo V, el autor se imagina que Cristo dice, se lo imagina, y a la vez NO TIENE, por ser apócrifo, ninguna autoridad divina...

¿Estas son sus fuentes Kal?... vamos con el siglo IV, ya que nada logra traer antes porque simplemente NO EXISTE EN LUGAR ALGUNO.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

¿Por qué cita el Papa un libro apócrifo? Los apócrifos no tienen autoridad divina. Pero pueden tener autoridad humana, agregando, así, un testimonio que apoya la unanimidad a favor de la Asunción.

Les suena algo la doctrina de hombres?... recordemos:

Mar. 7:7 De nada sirve que me rinda culto: sus enseñanzas son mandatos de hombres.

Palabra del Señor. Amén!

 

[Kal_El]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Siglo IV... ya nos hemos ido muy lejos del II que eran sus pretendidos, y nos vamos al IV. Ahora, cuando quiera empieza a traer que nos dice cada cual al respecto. Empecemos por el primero:

San Ambrosio (340-397)... ¿qué nos dice, Kal?... de momento ya se ha ido dos siglos más allá de sus pretendidos. Tiene una laguna en la tradición de 340 años de total silencio.

Pues es que los Doctores de la Iglesia son esos, ahora bien, si quieres la cita de un Padre Apostolico es muy distinto. Ahora bien, San Ambrosio nos habla de un esbozo de la Asuncion de Maria Santisima, en especial sobre su Maternidad y su Virginidad Perpetua. Yo no entiendo tu forma de pensar, la Tradicion debe ser vista como la Iglesia manda y enseña, sino, te vas a revolver a todo.

Y por cierto, mire que detalle más lindo:

Citando al Don Joaquin Cardoso, quien te viera.

¿Qué pasa, Kal?... es del siglo V, el autor se imagina que Cristo dice, se lo imagina, y a la vez NO TIENE, por ser apócrifo, ninguna autoridad divina...

¿Estas son sus fuentes Kal?... vamos con el siglo IV, ya que nada logra traer antes porque simplemente NO EXISTE EN LUGAR ALGUNO.

Pero citalo completo:
Nos dice el Padre Cardoso que ya en los escritos del Siglo IV los historiadores eclesiásticos se refieren a la Asunción de María como de tradición antiquísima, que a causa de su unanimidad, no puede venir sino de los mismos Apóstoles y, por consiguiente, como de revelación divina, pues la revelación en que se funda la religión cristiana terminó, según enseña la Iglesia, con la muerte de San Juan.

Ande, cite bien sus fuentes.

 

[emiliojorge]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Siglo IV... ya nos hemos ido muy lejos del II que eran sus pretendidos, y nos vamos al IV. Ahora, cuando quiera empieza a traer que nos dice cada cual al respecto. Empecemos por el primero:

Lo que viene de muy antiguo (siglo II) es la comparación que hacen los Santos Padres de la virgen María como la Nueva Eva...

¿Por qué hacen esa comparación?

Porque..., así como por la desobediencia de Eva... por un hombre (Adán), entró la muerte al mundo... por la obediencia de María (la Nueva Eva), por un hombre (Jesús), entró la vida al mundo...

Ya desde el siglo segundo, los santos Padres presentan a la Virgen María como la nueva Eva asociada al nuevo Adán, íntimamente unida a él, aunque de modo subordinado, en la lucha contra el enemigo infernal (Satanás).

La carne de Jesús era la misma carne de Su madre, María, salvo que crean que heredó Su carne y Su preciosa sangre, inmaculadas, del Espíritu Santo... ¡¡¡espero que no!!!

Por lo tanto, si la carne de Jesús no pudo experimentar la corrupción, luego de Su muerte, la carne de María tampoco por ser madre del Hijo de Dios...

 

[Eidher]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Lo que viene de muy antiguo (siglo II) es la comparación que hacen los Santos Padres de la virgen María como la Nueva Eva...

¿Por qué hacen esa comparación?

Porque..., así como por la desobediencia de Eva... por un hombre (Adán), entró la muerte al mundo... por la obediencia de María (la Nueva Eva), por un hombre (Jesús), entró la vida al mundo...

Ya desde el siglo segundo, los santos Padres presentan a la Virgen María como la nueva Eva asociada al nuevo Adán, íntimamente unida a él, aunque de modo subordinado, en la lucha contra el enemigo infernal (Satanás).

La carne de Jesús era la misma carne de Su madre, María, salvo que crean que heredó Su carne y Su preciosa sangre, inmaculadas, del Espíritu Santo... ¡¡¡espero que no!!!

Por lo tanto, si la carne de Jesús no pudo experimentar la corrupción, luego de Su muerte, la carne de María tampoco por ser madre del Hijo de Dios...

Aquí vemos que predican otro evangelio pues Eva era la mujer de Adán y la analogía no cuadra con María y Jesús (madre e hijo)

 

[emiliojorge]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Aquí vemos que predican otro evangelio pues Eva era la mujer de Adán y la analogía no cuadra con María y Jesús (madre e hijo)

Lo que tú dices es evidente por eso, que la comparación que hacen los Santos Padres no es por ser Eva la mujer de Adán y María la mujer de Jesús porque evidentemente no lo era.

La comparación que hacen, tiene relación con el rol que les cupo a ambas mujeres en el plan de salvación de Dios para toda la humanidad.

La primera fue desobediente y la segunda obediente, por eso que la llaman la Nueva Eva... y a Jesùs el postrer Adàn o lo que es lo mismo el segundo Adàn o Nuevo Adàn tambièn... (por las cosechas...)

 

[deneto]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Es decir, que no puede traer ni un solo escrito de los doctores de la Iglesia que le de sustento, y a de acudir a escritos apócrifos, de los cuales se desconoce el autor, y... ya vamos viendo cuales son las fuentes: representaciones populares y noveladas.

Ah vaya, ¿entonces no tiene valides para ti porque ningun doctor de la Iglesia menciona eso? Ok, bueno, escoge uno y te mostrare que si hablaron de ello, recuerda que los doctores de la Iglesia son los siguientes:

San Ambrosio (340-397)
San Jerónimo de Estridón (346-420), filólogo trilingüe y autor de la traducción de la Biblia al latín conocida como Vulgata.
San Agustín de Hipona (354-430), gran escritor y teólogo, autor de La ciudad de Dios, de Comentarios a las Sagradas Escrituras y de su propia biografía, intitulada Confesiones.
San Gregorio Magno (540-604), quien evangelizó a los bárbaros, especialmente en Inglaterra; reformó las costumbres y renovó el canto eclesiástico.
San Atanasio (296-373), quien combatió el arrianismo.
San Juan Crisóstomo (347-407), patriarca de Constantinopla y el mayor de los oradores cristianos.
San Basilio de Cesarea (329-379), quien se distinguió por su elocuencia, por su caridad hacia los pobres y su amor al monacato.
San Gregorio Nacianceno (328-389), orador elocuentísimo, teólogo profundo y campeón de la unión de las dos iglesias.

4 latinos, y 4 griegos. Escoge uno. Tu eres quien habla de un Doctor de la Iglesia. Ok.



Escoge uno.

al final cual de los catolicos se equivoco y esta enseñando algo falso ya que se contradicen entre si:

1. los editores o no se si los mismos encargados de hacer esas traducciones biblicas catolicas al colocar las notas de pie de pagina y señalar que esa mujer es el pueblo de israel?

o

2. los escritos de esas personas que mencionas y le dan otra interpretacion a apocalipsis 12, que segun tu dicen que es maria la mujer que aparece alli.


0

3. el pagano magisterio que es el saca esos inventos de la pretendida asuncion de maria?? desconociendo las notas de pie de pagina de sus propias biblias


cual de los tres son los equivocados porque unos dicen una cosa y otros otra????

 

[RAFAELMELGAR]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Por lo tanto, si la carne de Jesús no pudo experimentar la corrupción, luego de Su muerte, la carne de María tampoco por ser madre del Hijo de Dios...

Con esa logica podriamos decir que la carne de la mama de Maria, tampoco vio corrupcion...

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Pues es que los Doctores de la Iglesia son esos, ahora bien, si quieres la cita de un Padre Apostolico es muy distinto. Ahora bien, San Ambrosio nos habla de un esbozo de la Asuncion de Maria Santisima, en especial sobre su Maternidad y su Virginidad Perpetua. Yo no entiendo tu forma de pensar, la Tradicion debe ser vista como la Iglesia manda y enseña, sino, te vas a revolver a todo.

Por favor, cuando pueda nos trae la cita, no su particular e interesada interpretación. Gracias. Y por cierto, AQUÍ NO ESTAMOS HABLANDO NI DE LA MATERNIDAD, NI DE LA VIRGINIDAD, no me venga liando las cosas.

Citando al Don Joaquin Cardoso, quien te viera.

Y?...

Pero citalo completo:
Nos dice el Padre Cardoso que ya en los escritos del Siglo IV los historiadores eclesiásticos se refieren a la Asunción de María como de tradición antiquísima, que a causa de su unanimidad, no puede venir sino de los mismos Apóstoles y, por consiguiente, como de revelación divina, pues la revelación en que se funda la religión cristiana terminó, según enseña la Iglesia, con la muerte de San Juan.

"la revelación en que se funda la religión cristiana terminó, según enseña la Iglesia, con la muerte de San Juan"... Y SAN JUAN NO DICE NADA, y tendiendo en cuenta QUE ES UN ESCRITO APÓCRIFO, Y LOS APÓCRIFOS NO SON DE INSPIRACIÓ DIVIDINA... ¿claro?... bien, no pretenda tapar el sol con un dedo.

Ande, cite bien sus fuentes.

Están citadas PERFECTAMENTE... por tanto que claramente indican QUE ES APÓCRIFO, QUE NO ES DE INSPIRACIÓN DIVINA, QUE EL AUTOR DESCONOCIDO SE LO IMAGINA, Y QUE ES DEL SIGLO V... ETC, ETC, ETC.

Cuando pueda nos trae la cita, y vamos viendo, este panfleto APÓCRIFOya ha quedado y totalmente sin autoridad alguna.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Y por cierto, Kal, explique a la gente quien es el "padre Cardoso"... para que por lo menos vean todos que ahora ya estamos hablando de enseñanzas de hombres una y otra vez, por tanto que este hombre no está hablando "Ex Catedra", sino a tal cual ellos se lo imaginan, al igual que se lo imagina el autor del citado escrito apócrifo. Y claro, es usted quien cuando le parece, nos indica que si no es "Ex Catedra" es un sí pero no, o un no pero sí, es decir: un total a convenir dependiendo del momento. O en otras palabras: un querer siempre tomar la sarten por el mango al precio que sea. Gracias.

 

[emiliojorge]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Con esa logica podriamos decir que la carne de la mama de Maria, tampoco vio corrupcion...

El Hijo de Dios no se encarnò en el vientre de Ana, la madre de la virgen Marìa, entonces, por què le iba a convenir al Hijo que esta ùltima fuese inmaculada desde su concepciòn?

Si bien la Biblia no enseña explicitamente la doctrina de la inmaculada concepciòn de Marìa, se deduce de ella, necesariamente... (al igual que la doctrina de la asunciòn de Marìa) porque, insisto, Su carne y Su sangre, inmaculadas, las heredò Jesùs, de Su madre y si no las heredò de la virgen Marìa de quien pudo haber sido...? porque no pudo haber sido del Espìritu Santo como andan enseñando por ahì... o si?

La doctrina de la inmaculada concepciòn de Marìa se deduce necesariamente de las enseñanzas de la Biblia (y de la tradiciòn apòstolica).

Se pueden citar ademàs, varios versìculos que enseñan dicha doctrina implicitamente, como por ejemplo Gènesis 3.15... quien es la mujer en Gn. 3.15? y... la enemistad con Satanàs (o santidad) de quien la hereda Su Hijo en Gn. 3.15?

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Lo que viene de muy antiguo (siglo II) es la comparación que hacen los Santos Padres de la virgen María como la Nueva Eva...

¿Por qué hacen esa comparación?

Porque..., así como por la desobediencia de Eva... por un hombre (Adán), entró la muerte al mundo... por la obediencia de María (la Nueva Eva), por un hombre (Jesús), entró la vida al mundo...

Ya desde el siglo segundo, los santos Padres presentan a la Virgen María como la nueva Eva asociada al nuevo Adán, íntimamente unida a él, aunque de modo subordinado, en la lucha contra el enemigo infernal (Satanás).

La carne de Jesús era la misma carne de Su madre, María, salvo que crean que heredó Su carne y Su preciosa sangre, inmaculadas, del Espíritu Santo... ¡¡¡espero que no!!!

Por lo tanto, si la carne de Jesús no pudo experimentar la corrupción, luego de Su muerte, la carne de María tampoco por ser madre del Hijo de Dios...

Verá, esto se llama volgarmente UNA ELOCUBRACIÓN SI BASE SOSTENIBLE ALGUNA. Aquí no estamos hablando de lo que cada cual y según sus gustos se imagina, no, aquí estamos pidiendo EVIDENCIAS CLARAS Y SOSTENIBLES. Si vamos a andar con lo que a cada cual le venga en gana, entonces pues es un perder el tiempo, porque de este modo cada cual se forma su particular e interesada doctrina.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Verá, esto se llama volgarmente UNA ELOCUBRACIÓN SI BASE SOSTENIBLE ALGUNA. Aquí no estamos hablando de lo que cada cual y según sus gustos se imagina, no, aquí estamos pidiendo EVIDENCIAS CLARAS Y SOSTENIBLES. Si vamos a andar con lo que a cada cual le venga en gana, entonces pues es un perder el tiempo, porque de este modo cada cual se forma su particular e interesada doctrina.

Corrijo: "esto se llama vulgarmente UNA ELUCUBRACIÓN SI BASE SOSTENIBLE ALGUNA".

Disculpas, y en otras palabras:

elucubrar.
(Del lat. elucubrāre).
1. tr. Elaborar una divagación complicada y con apariencia de profundidad.
2. tr. Imaginar sin mucho fundamento. U. t. c. intr.

Dios me los bendiga.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

El Hijo de Dios no se encarnò en el vientre de Ana, la madre de la virgen Marìa, entonces, por què le iba a convenir al Hijo que esta ùltima fuese inmaculada desde su concepciòn?

Si bien la Biblia no enseña explicitamente la doctrina de la inmaculada concepciòn de Marìa, se deduce de ella, necesariamente... (al igual que la doctrina de la asunciòn de Marìa) porque, insisto, Su carne y Su sangre, inmaculadas, las heredò Jesùs, de Su madre y si no las heredò de la virgen Marìa de quien pudo haber sido...? porque no pudo haber sido del Espìritu Santo como andan enseñando por ahì... o si?

La doctrina de la inmaculada concepciòn de Marìa se deduce necesariamente de las enseñanzas de la Biblia (y de la tradiciòn apòstolica).

Se pueden citar ademàs, varios versìculos que enseñan dicha doctrina implicitamente, como por ejemplo Gènesis 3.15... quien es la mujer en Gn. 3.15? y... la enemistad con Satanàs (o santidad) de quien la hereda Su Hijo en Gn. 3.15?

Parte de una premisa falsa, por tanto que la asunción de María, para la Salvación NO SIRVE DE NADA. La Promesa se cumple en Jesús, y la Escritura es muy clara TODOS VERÁN LA RESURRECIÓN EN SU VENIDA. Y la garantía de que todos hemos de resucitar, nos es dada en la persona de Jesús, y de ello habla LA ESCRITURA. Todo lo demás ELUCUBRACIONES SIN FUNDAMENTO ALGUNO POR TAL DE GLORIFICAR A UNA SIMPLE Y MORTAL CRIATURA.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Si bien la Biblia no enseña explicitamente la doctrina de la inmaculada concepciòn de Marìa, se deduce de ella, necesariamente... (al igual que la doctrina de la asunciòn de Marìa) porque, insisto, Su carne y Su sangre, inmaculadas, las heredò Jesùs, de Su madre y si no las heredò de la virgen Marìa de quien pudo haber sido...? porque no pudo haber sido del Espìritu Santo como andan enseñando por ahì... o si?

Siguiendo su razonamiento , de quien heredo Maria, su supuesta carne y sangre inmaculada , sino de su madre Ana? y podemos seguir la lista a los tatarabuelas si quieres

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Siguiendo su razonamiento , de quien heredo Maria, su supuesta carne y sangre inmaculada , sino de su madre Ana? y podemos seguir la lista a los tatarabuelas si quieres

Miren, estamos en el siglo XXI, y hoy se sabe, y cualquiera lo puede consultar con la comunidad científica, que el feto NO HEREDA NI LA CARNE, NI LA SANGRE DE SU MADRE... el feto, y desde el primer momento, tiene SU PROPIA CARNE, Y SU PROPIA SANGRE... Pero por sobre todo el desconocimiento que tienen de Jesucristo es TREMENDO.

 

[emiliojorge]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Siguiendo su razonamiento , de quien heredo Maria, su supuesta carne y sangre inmaculada , sino de su madre Ana? y podemos seguir la lista a los tatarabuelas si quieres

Y con tu razonamiento ¿no tendríamos acaso que llegar hasta Eva? ¿te parecería, ese, un mejor razonamiento? ¿y acaso no sabemos por la Biblia de que Eva no fue inmaculada... y que todos sus descendientes somos pecadores?

Sin embargo, a la única mujer a quien la Biblia considera por encima de cualquier otro discípulo de Jesús e incluso la pone a la par de Jesús, en cuanto a Su santidad (o enemistad con Satanás), es a la virgen María (Gn. 3.15)

La doctrina de la inmaculada concepción de María si bien la Biblia no la enseña explicitamente se deduce necesariamente de ella... al igual que ladoctrina de la asunción de María y todo por ser la madre del Hijo de Dios... que no es una cosa menor ¿o si?

45:1 Rebosa mi corazón palabra buena;
Dirijo al rey mi canto;
Mi lengua es pluma de escribiente muy ligero.
45:2 Eres el más hermoso de los hijos de los hombres;
La gracia se derramó en tus labios;
Por tanto, Dios te ha bendecido para siempre.
45:3 Ciñe tu espada sobre el muslo, oh valiente,
Con tu gloria y con tu majestad.
45:4 En tu gloria sé prosperado;
Cabalga sobre palabra de verdad, de humildad y de justicia,
Y tu diestra te enseñará cosas terribles.
45:5 Tus saetas agudas,
Con que caerán pueblos debajo de ti,
Penetrarán en el corazón de los enemigos del rey.
45:6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
45:7 Has amado la justicia y aborrecido la maldad;
Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
45:8 Mirra, áloe y casia exhalan todos tus vestidos;
Desde palacios de marfil te recrean.
45:9 Hijas de reyes están entre tus ilustres;
Está la reina a tu diestra con oro de Ofir.
45:10 Oye, hija, y mira, e inclina tu oído;
Olvida tu pueblo, y la casa de tu padre;
45:11 Y deseará el rey tu hermosura;
E inclínate a él, porque él es tu señor.
45:12 Y las hijas de Tiro vendrán con presentes;
Implorarán tu favor los ricos del pueblo.
45:13 Toda gloriosa es la hija del rey en su morada;
De brocado de oro es su vestido.
45:14 Con vestidos bordados será llevada al rey;
Vírgenes irán en pos de ella,
Compañeras suyas serán traídas a ti.
45:15 Serán traídas con alegría y gozo;
Entrarán en el palacio del rey.
45:16 En lugar de tus padres serán tus hijos,
A quienes harás príncipes en toda la tierra.
45:17 Haré perpetua la memoria de tu nombre en todas las generaciones,
Por lo cual te alabarán los pueblos eternamente y para siempre [en relación a este verso ver Lucas 1.48].

 

[Kal_El]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Por favor, cuando pueda nos trae la cita, no su particular e interesada interpretación. Gracias. Y por cierto, AQUÍ NO ESTAMOS HABLANDO NI DE LA MATERNIDAD, NI DE LA VIRGINIDAD, no me venga liando las cosas.

Ah mire, ahora resulta que si no es literal ¿no creyo en ello?

"la revelación en que se funda la religión cristiana terminó, según enseña la Iglesia, con la muerte de San Juan"... Y SAN JUAN NO DICE NADA, y tendiendo en cuenta QUE ES UN ESCRITO APÓCRIFO, Y LOS APÓCRIFOS NO SON DE INSPIRACIÓ DIVIDINA... ¿claro?... bien, no pretenda tapar el sol con un dedo.

Pues a menos que san Juan haya sido mudo, el DIJO mucho ORALMENTE, y como esa predicacion ORAL pues no quedo en la Biblia pero pues obviamente quedo viva en la Tradicion de la Iglesia.

¿Ya captas?

Están citadas PERFECTAMENTE... por tanto que claramente indican QUE ES APÓCRIFO, QUE NO ES DE INSPIRACIÓN DIVINA, QUE EL AUTOR DESCONOCIDO SE LO IMAGINA, Y QUE ES DEL SIGLO V... ETC, ETC, ETC.

Cuando pueda nos trae la cita, y vamos viendo, este panfleto APÓCRIFOya ha quedado y totalmente sin autoridad alguna.

Pues cite esto otro:
el Padre Cardoso anota uno adicional que es sumamente revelador y que él agrega a la unanimidad en la Tradición: el hecho de que no hayan reliquias del cuerpo virginal de María. Nos dice que ni siquiera los fabricantes de falsas reliquias -que los ha habido a lo largo de la historia de la Iglesia- se atrevieron jamás a fabricar una del cuerpo de María, pues sabían que, dada la creencia universal de la Asunción, no hubieran sido recibidas como auténticas en ninguna parte del mundo cristiano.

PD. El Padre Cardoso es un gran teologo catolico. Autorizado por el Papa para predicar y exponer la Verdad de la Fe Catolica.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Ah mire, ahora resulta que si no es literal ¿no creyo en ello?

En otras palabras, que no tiene sustento a sus pretendidos que tan alegremente venía defendiendo. Pues nada, cuando pueda les da sustento. Aun seguimos esperando.

Pues a menos que san Juan haya sido mudo, el DIJO mucho ORALMENTE, y como esa predicacion ORAL pues no quedo en la Biblia pero pues obviamente quedo viva en la Tradicion de la Iglesia.

¿Ya captas?

En otras palabras: QUE NO TIENE NADA.

Pues cite esto otro:
el Padre Cardoso anota uno adicional que es sumamente revelador y que él agrega a la unanimidad en la Tradición: el hecho de que no hayan reliquias del cuerpo virginal de María. Nos dice que ni siquiera los fabricantes de falsas reliquias -que los ha habido a lo largo de la historia de la Iglesia- se atrevieron jamás a fabricar una del cuerpo de María, pues sabían que, dada la creencia universal de la Asunción, no hubieran sido recibidas como auténticas en ninguna parte del mundo cristiano.

No veo que de sustento alguno al pretendido que usted tan alegremente se puso a pretender defender pero que cada vez más se va viendo que no tiene absolutamente ningún sustento.

PD. El Padre Cardoso es un gran teologo catolico. Autorizado por el Papa para predicar y exponer la Verdad de la Fe Catolica.

Le recuerdo que de momento aun no ha podido darle absolutamente ningún sustento. Lo único que ha hecho es venir con un escrito apócrifo y nada más.

Cuando pueda, y en la medida que le sea posible, se centra en el tema que estamos debatiendo y trate de darle algún veraz sustento. Gracias.

 

[Raul68]

Re: la tumba de maria, ella no esta en el cielo

Y con tu razonamiento ¿no tendríamos acaso que llegar hasta Eva? ¿te parecería, ese, un mejor razonamiento? ¿y acaso no sabemos por la Biblia de que Eva no fue inmaculada... y que todos sus descendientes somos pecadores?

De donde saca usted que fuese por causa de Eva que el pecado entrase en el mundo?

Sin embargo, a la única mujer a quien la Biblia considera por encima de cualquier otro discípulo de Jesús e incluso la pone a la par de Jesús, en cuanto a Su santidad (o enemistad con Satanás), es a la virgen María (Gn. 3.15)

¿pone a la par con Jesús en cuanto a su santidad?... va de mal en peor. Tenga cuidado.

La doctrina de la inmaculada concepción de María si bien la Biblia no la enseña explicitamente se deduce necesariamente de ella... al igual que ladoctrina de la asunción de María y todo por ser la madre del Hijo de Dios... que no es una cosa menor ¿o si?

En este debate, y por si le sirve de ayuda, nadie está hablando de la supuesta inmaculada concepción. Este tema se está tratando en otros debates, no en este. Se lo digo para que se centre.

A lo que sigue no le respondo porque está totalmente sacado de contexto, ya que estaría y por su parte haciendo ver que Maria es la esposa de su propio hijo, lo cual es un tremendo error.

Le sugiero que deje de seguir, venerar, y gloriar a las criaturas y empiece a centrarse en Aquel que es el camino, y la verdad y la vida. Seguir a María no lleva a Salvación alguna.