LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Bendiciones Taret .

Primero quisiera preguntarte algo: eres tu el mismo Taret con el que anteriormente, un mes o meses atras intercambie algunas ideas en este mismo foro ??? Creo que era español, pero no estoy seguro. Te lo pregunto porque tienes ese nick (Taret).

Pues si Taret , la vida para el verdadero cristiano es :

Filipenses
1:21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.

Aqui Pablo esta hablando de una muerte , tal como la conocemos nosotros. Sin embargo, la muerte , en la dimension de Dios , es diferente. En ella, la muerte es existencia eternamente desterrrada de Dios. Esto que te digo es sustentable biblicamente. Me avisas si necesitas que lo haga.

La paga del pecado es muerte.

Asi es. Por eso , Dios se hizo hombre, para que como hombre, semejante a nosotros, muera en la carne , entre al imperio de la muerte y le quite a satanas las llaves del imperio de la muerte , asi nos salva de la muerte segunda, es decir de la verdadera muerte y para esto debemos seguirle a El , a Jesucristo.
El pago por todos nuestros pecados y entro al imperio de la muerte (Hebreos 2:14) , predico en espiritu a los espiritus encarcelados en la muerte , a aquellos del antiguo testamento, (1 Pedro 3:18)me imagino que para rescatarlos de aquella muerte en donde estaban: la verdadera muerte.

Jesus ya pago por todos los que le aceptan y le siguen.

No te aferres a las cosas terrenales, busca las del espiritu, que eso es lo que te dice la Palabra, que hagas tesoros en el cielo.

Bendiciones

Hola Rafa:
Soy el mismo Taret, del norte de España.

Saludos y amor cristiano para ti.

Así que para tí si no entiendo mal,la muerte física,literal es una bendición,dado que para ir a vivir al cielo tenemos que morir.

1Co 15:26 "El último enemigo reducido a la nada será la muerte",

Joh 5:27,28 No se admiren de esto, porque va a llegar la hora en que todos los muertos oirán su voz y saldrán de las tumbas. Los que hicieron el bien,resucitarán para tener vida; pero los que hicieron el mal,resucitarán para ser condenados.

No me respondiste a esta pregunta.

Si Adán y Eva no llegan a pecar...¿morirían?

"El salario que el pecado es muerte" (Romanos 6:2)

¿Dónde vivirían,si no hubiesen pecado?

Gen 1:28 Y los bendijo, diciéndoles: "Sean fecundos, multiplíquense, llenen la tierra y sométanla; dominen a los peces del mar, a las aves del cielo y a todos los vivientes que se mueven sobre la tierra".

Según esto..¿Hau algún atisbo de que tenían que morir?

Saludos Rafa, desde España

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Rafa:
Soy el mismo Taret, del norte de España.

Saludos y amor cristiano para ti.

Así que para tí si no entiendo mal,la muerte física,literal es una bendición,dado que para ir a vivir al cielo tenemos que morir.

1Co 15:26 "El último enemigo reducido a la nada será la muerte",

Joh 5:27,28 No se admiren de esto, porque va a llegar la hora en que todos los muertos oirán su voz y saldrán de las tumbas. Los que hicieron el bien,resucitarán para tener vida; pero los que hicieron el mal,resucitarán para ser condenados.

No me respondiste a esta pregunta.

Si Adán y Eva no llegan a pecar...¿morirían?

"El salario que el pecado es muerte" (Romanos 6:2)

¿Dónde vivirían,si no hubiesen pecado?

Gen 1:28 Y los bendijo, diciéndoles: "Sean fecundos, multiplíquense, llenen la tierra y sométanla; dominen a los peces del mar, a las aves del cielo y a todos los vivientes que se mueven sobre la tierra".

Según esto..¿Hau algún atisbo de que tenían que morir?

Saludos Rafa, desde España

Si preguntamos que hubiera pasado si.......tal cosa o lo otro....tambien nos podriamos preguntar que hubiera pasado si Jesus no hubiese sido muerto y resucitado ....
Todo esta dentro del plan divino

Bendiciones Taret

Te preguntaba si eras el mismo Taret, porque ahora tu trato es muy amable lo cual agradezco y elogio.

 

[Ricardo.Edgardo]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Henryz respecto de que EL CRISTIANISMO no destruyo el paganismo si no que lo adopto respondo:
1. Me parece que hay una tremenda falencia en tus argumentos historicos pues, si bien es cierto el profesor citado dice de la adopción de conceptos paganos, este no solamente se refiere a la trinidad sino tambien a ideas y reflexiones de la cultura griega Elenistica. Por ejemplo:
a . Hades Dios de la mitologia griega ( esto es pagano Henryz ) te sugiero que leas la odiséa ¿ Porque Pablo y Juan pusieron Hades y no supultura comun de la humanidad?
b .Tartaro, debes saber que esta palabra es un concepto filosófico del segundo siglo antes de Cristo, y era el lugar donde los griegos reflexionaban sobre la afliccion en que caían algunas almas. ( Judas 6 utiliza este mismo concepto)
c . En la cultura más antigua, es decir los sumerios, el profesor Samuel Noah experto y perito del tema nos habla de la primera tradicion del primer Noé, sufrimiento y sumicion el primer "Job", LA PRIMERA LEYENDA DE LA RESURRECIÓN, cito
Mi señora abandonó el cielo, abandonó la tierra
Al mundo de los infiernos descenció
Inanna abandonó el cielo abandonó la tierra al mundo de los infiernos descenció
Dejo la inquietud planteada para que tu leas la finalizacion de este hermoso poema.
d . Logos, concepto aristotelico platonico del cual Juan el apostol nos dice: en el principio era el LOGOS ¿ Porque Juan utiliza dicho termino "paganos" ?

Como te podras dar cuenta el profesor "tiene" razón cuando plantea la influencia de culturas antiguas en el nuevo testamento, pero estas estan en toda la biblia.
Respecto de el planteamiento en cuanto a que el concilio de Nicea estaba apostatado pues dejame decirte esto:
La iglesia primitiva cristiana que se fundamenta enla tradicion apostolica romana canoniza hacia el siglo 391 concilio de Hipona el nuevo testamento y en el 396 encartago lo reafirma (canon de la sagrada escritura) ¿ Como si la iglesia ya estaba apostatada como algunos erroneamete dicen pudo tener la sapiencia y la sabiduria para determinar que los 27 libros del nuevo testamento eran inspirados? Esto se debe solo a que estaban bajo la influencia del espiritu santo que extraña contradiccion la tuya al plantear esto.
Finalmente recuerda que Jesus dice " antes de que Abrahám fuera YO SOY "
¿ Porque si Jesus no queria confundirnos utilizo el nombre del Jehova del antiguo testamento y OJO no dice el texto YO soy ese, como ustedes traducen, o ESE soy yo, si no mas bien ego eimi que significa el nombre del Jehova del antiguo testamento.
Podría estar todo el día dandote argumentos de mi postura pero en este momento me encuentro un tanto ocupado

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Si preguntamos que hubiera pasado si.......tal cosa o lo otro....tambien nos podriamos preguntar que hubiera pasado si Jesus no hubiese sido muerto y resucitado ....
Todo esta dentro del plan divino

Bendiciones Taret

Te preguntaba si eras el mismo Taret, porque ahora tu trato es muy amable lo cual agradezco y elogio.

Querido Rafa:
Tambien te puedo decir yo a ti que tu trato es mas amable conmigo,pero como dice la Escritura...
Eclesiastés 3:1,5" Hay un momento para todo y un tiempo para cada cosa bajo el sol...un tiempo para arrojar piedras y un tiempo para recogerlas, un tiempo para abrazarse y un tiempo para separarse."

Comprenderás que hay un tiempo para todo bajo el sol.

Pero tu respuesta no me vale,porque busca eludir la pregunta.

Yo te pregunto ¿Cual era el propósito de Dios para Adán y Eva?

¿Morirían igual,aunque no pecaran?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Querido Rafa:
Tambien te puedo decir yo a ti que tu trato es mas amable conmigo,pero como dice la Escritura...
Eclesiastés 3:1,5" Hay un momento para todo y un tiempo para cada cosa bajo el sol...un tiempo para arrojar piedras y un tiempo para recogerlas, un tiempo para abrazarse y un tiempo para separarse."

Comprenderás que hay un tiempo para todo bajo el sol.

Pero tu respuesta no me vale,porque busca eludir la pregunta.

Yo te pregunto ¿Cual era el propósito de Dios para Adán y Eva?

¿Morirían igual,aunque no pecaran?

Querido Taret,

Revelacion 13:8 Y todos los que moran en la tierra la adorarán; el nombre de ninguno de estos está escrito en el rollo de la vida del Cordero que fue degollado, desde la fundación del mundo.

Fijate desde cuando estaba inmolado el cordero......

Por eso te vuelvo a repetir, todo es parte del Plan Divino.


Bendiciones

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Querido Taret,
Revelacion 13:8 Y todos los que moran en la tierra la adorarán; el nombre de ninguno de estos está escrito en el rollo de la vida del Cordero que fue degollado, desde la fundación del mundo.
Fijate desde cuando estaba inmolado el cordero......
Por eso te vuelvo a repetir, todo es parte del Plan Divino.
Bendiciones

Rafa:

No me vengas con simbolismos para quitarme de en medio esta pregunta.

Este texto es en sentido figurado, lo que indica que en este contexto,la palabra "mundo" se refiere al mundo de la humanidad redimible.

No se refiere al planeta tierra.

El planeta tierra no tiene culpa de lo que hacemos los humanos,¿no crees?.

Un abrazo y amor cristiano Raffa.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Querido Taret,
Revelacion 13:8 Y todos los que moran en la tierra la adorarán; el nombre de ninguno de estos está escrito en el rollo de la vida del Cordero que fue degollado, desde la fundación del mundo.
Fijate desde cuando estaba inmolado el cordero......
Por eso te vuelvo a repetir, todo es parte del Plan Divino.
Bendiciones[/QUOTE
]

Rafa,querido Rafa:

¿Sabes lo que me estas diciendo?

¿El plan de Dios para Adán y Eva era que pecaran contra Dios?
Es decir...Cuando Dios los creó,¿Ya sabía Dios que le iban a fallar?

Entonces ¿Dónde reside el mal? ¿En Dios?

¿Ya tenía planeado Dios que adán y Eva pecaran,que el Un ángel se conviertiera en Demonio?

El destino querido Rafa,me estas diciendo que ya estaba todo planeado para que las cosas salieran asi.

Ni el Diablo tiene culpa,ni Adán ni Eva son culpables,todo está en el plan de Dios.

Ufff,menudo lío que te estás metiendo,rafa.

saludos.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Rafa,querido Rafa:

¿Sabes lo que me estas diciendo?

¿El plan de Dios para Adán y Eva era que pecaran contra Dios?El plan de Dios es tenernos en su gloria

Es decir...Cuando Dios los creó,¿Ya sabía Dios que le iban a fallar?


POR SUPUESTO QUE LO SABIA

Entonces ¿Dónde reside el mal? ¿En Dios?

ESO ES IMPOSIBLE.

¿Ya tenía planeado Dios que adán y Eva pecaran,que el Un ángel se conviertiera en Demonio?

La Palabra dice en Proverbios 16:4 :
"Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo,y aun al impío para
el día malo."


El destino querido Rafa,me estas diciendo que ya estaba todo planeado para que las cosas salieran asi.

Ni el Diablo tiene culpa,ni Adán ni Eva son culpables,todo está en el plan de Dios.

No he dicho eso.
La Palabra enseña otra cosa amado Taret :

La Palabra dice que todos estamos destituidos de la gloria de Dios , y tambien dice que Dios sometio a todos en desobediencia para tener misericordia de todos.

Ufff,menudo lío que te estás metiendo,rafa.

saludos.

Arriba te conteste en rojo Taret.

Taret, en lo personal estoy convencido de dos cosas :

1) De que Dios es omnisciente (TODO LO SABE , Y TODO ES TODO)

2) De que ni tu cerebrito ni el mio van a comprender los pensamientos de
Dios. Necesitamos de su Espiritu, necesitamos de su revelacion, y esta la
da El, pero hay que tener al Hijo.

Dios te Bendiga Taret

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Rafa:

No me vengas con simbolismos para quitarme de en medio esta pregunta.

Este texto es en sentido figurado, lo que indica que en este contexto,la palabra "mundo" se refiere al mundo de la humanidad redimible.

No se refiere al planeta tierra.

El planeta tierra no tiene culpa de lo que hacemos los humanos,¿no crees?.

Un abrazo y amor cristiano Raffa.

No es simbolismo sino una clara revelacion del plan preconcebido de Dios.

Bendiciones

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[

QUOTE=RAFAELMELGAR;654345]No es simbolismo sino una clara revelacion del plan preconcebido de Dios.
Bendiciones

[/QUOTE]



Mira Rafa:

No me vengas con esa respuesta.

Eclesiastés 7:29 "Mira, sólo esto he hallado: Que Dios hizo rectos a los hombres, Pero ellos se buscaron muchas artimañas."

Gen 1:31 "Dios vio todo lo que había hecho, y todo había quedado muy, pero muy bien. Luego llegó la tarde y después la mañana. Ese fue el
sexto día".

Aunque no lo digas abiertamente o no lo medites bien,estás diciendo que el plan de Dios cuando ceeó a Adány Eva,ya sabía que iban a ser pecadores.

Ahora bien,esto me hace razonar de la siguiente manera
Si en Dios no reside el mal, ¿Cómo puedes decir que Dios tiene un plan,en el cual,todavía no existía el mal?

Si no existía todavía el mal,?Cómo puedes argumentar que estaba en el plan de Dios,el que pecaran Eva y adán?

¿No será que interpretas mal,algunos versículos?

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

RAFAELMELGAR,

Yo solía participar en este tema, sin embargo, ocupaciones me impidieron el poder continuar participando. Solo quisiera hacerte una observación ha algo que dices.

Mencionas que Dios TODO LO SABE.

Quisiera saber, por lo tanto, que opinas de este versículo:

Génesis 18:20, 21 dice "Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré"

Pensé que Dios sabía todas las cosas... ¿qué pasó aquí?

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

RAFAELMELGAR,

Yo solía participar en este tema, sin embargo, ocupaciones me impidieron el poder continuar participando. Solo quisiera hacerte una observación ha algo que dices.

Mencionas que Dios TODO LO SABE.

Quisiera saber, por lo tanto, que opinas de este versículo:

Génesis 18:20, 21 dice "Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré"

Pensé que Dios sabía todas las cosas... ¿qué pasó aquí?

Creo que hubieras hecho mejor haberte quedado con tus ocupaciones en lugar de venir a preguntar tonterias..
dudar de que Dios sepa todas las cosas.. valgame que Dios te perdone tu simplesa.. y tenga misericordia de ti..
bien dice la Biblia hasta los simples se ven bien cuando callan..
pidele a Dios que te de sabiduria, vez lo que te pasa por andar escuchando Hombres Hasta dudas de Dios.. si no pides el espiritu a Dios seguiras igual de simple

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Omar M.

Yo no pregunto tonterías. Si no sabes la respuestao explicación para Gé 18:20,21; mejor reconoce que aunque este versículo demuestre algo diferente a lo que tú creess, a ti te da igual y piensas seguir creyendo lo que a ti te plazca.

Eso es mejor y más digno.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[

Mira Rafa:

No me vengas con esa respuesta.

Eclesiastés 7:29 "Mira, sólo esto he hallado: Que Dios hizo rectos a los hombres, Pero ellos se buscaron muchas artimañas."

Gen 1:31 "Dios vio todo lo que había hecho, y todo había quedado muy, pero muy bien. Luego llegó la tarde y después la mañana. Ese fue el
sexto día".

Aunque no lo digas abiertamente o no lo medites bien,estás diciendo que el plan de Dios cuando ceeó a Adány Eva,ya sabía que iban a ser pecadores.

Ahora bien,esto me hace razonar de la siguiente manera
Si en Dios no reside el mal, ¿Cómo puedes decir que Dios tiene un plan,en el cual,todavía no existía el mal?

Si no existía todavía el mal,?Cómo puedes argumentar que estaba en el plan de Dios,el que pecaran Eva y adán?

Bendiciones Taret. Claro que ya existia el mal antes de nosotros los humanos. Ya habia ocurrido una rebelion celestial, por eso Satanas engaño a Eva querido Taret...

¿No será que interpretas mal,algunos versículos?[/QUOTE]

Algo mas.....

La Biblia es un todo...asi que AT y NT se complementan. El libro de Revelacion o Apocalipsis no puede contradecir el AT , asi mismo las enseñanzas de Pedro y Pablo no contradicen las de Jesus ni las de Moises ni Salomon.

Bendiciones Taret

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[

Mira Rafa:

No me vengas con esa respuesta.

Eclesiastés 7:29 "Mira, sólo esto he hallado: Que Dios hizo rectos a los hombres, Pero ellos se buscaron muchas artimañas."

Gen 1:31 "Dios vio todo lo que había hecho, y todo había quedado muy, pero muy bien. Luego llegó la tarde y después la mañana. Ese fue el
sexto día".

Aunque no lo digas abiertamente o no lo medites bien,estás diciendo que el plan de Dios cuando ceeó a Adány Eva,ya sabía que iban a ser pecadores.

Ahora bien,esto me hace razonar de la siguiente manera
Si en Dios no reside el mal, ¿Cómo puedes decir que Dios tiene un plan,en el cual,todavía no existía el mal?

Si no existía todavía el mal,?Cómo puedes argumentar que estaba en el plan de Dios,el que pecaran Eva y adán?

Bendiciones Taret. Claro que ya existia el mal antes de nosotros los humanos. Ya habia ocurrido una rebelion celestial contra Dios, por eso Satanas engaño a Eva mi hermano.

¿No será que interpretas mal,algunos versículos?[/QUOTE]

Algo mas.....

La Biblia es un todo...asi que AT y NT se complementan. El libro de Revelacion o Apocalipsis no puede contradecir el AT , asi mismo las enseñanzas de Pedro y Pablo no contradicen las de Jesus ni las de Moises ni Salomon.

Bendiciones Taret

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

RAFAELMELGAR,

Yo solía participar en este tema, sin embargo, ocupaciones me impidieron el poder continuar participando. Solo quisiera hacerte una observación ha algo que dices.

Mencionas que Dios TODO LO SABE.

Quisiera saber, por lo tanto, que opinas de este versículo:

Génesis 18:20, 21 dice "Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré"

Pensé que Dios sabía todas las cosas... ¿qué pasó aquí?

No me preocupa la pregunta , lo que me preocupa es esto que escribes :
"Pense que Dios sabia todas las cosas....."

Analiza con el corazon lo que has escrito ...y si estoy exagerando , perdoname ok?

Bendiciones

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

RAFAELMELGAR,

La expresión que usé, fue una manera sarcástica de explicar que ha veces uno puede dar por hecho ciertas ideas, sin embargo, estas no tienen necesariamente fundamento.

Una vez explicada mi manera de expresarme, espero conocer cual es tu punto de vista sobre el pasaje que te he traído.

 

[JuanElBautista]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA


UN DESAFÍO A ERUDITOS TRINITARIOS

Como soy Cristiano, Ungido de Dios, y no creo en la trinidad, ni la reconozco como enseñanza de Mi Señor, les pido que me hagan el favor de responder dos interrogantes a cerca de sus fundamentos:

1. Si sostienen y aceptan que DIOS ES UNO:
¿Cuál es el nombre de Dios, El Padre de la Creación y Padre de Jesús?

2. ¿Me pueden dar sus fundamentos bíblicos (versículos) en los cuales se sostiene --según ustedes-- el concepto de la trinidad?.

Quedo a la espera de su amable respuesta respuesta.


Juan El Bautista

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

RAFAELMELGAR,

La expresión que usé, fue una manera sarcástica de explicar que ha veces uno puede dar por hecho ciertas ideas, sin embargo, estas no tienen necesariamente fundamento.

Una vez explicada mi manera de expresarme, espero conocer cual es tu punto de vista sobre el pasaje que te he traído.

Con mucho gusto contestare, pero no entiendo tu pregunta.....o talvez si.....talvez estas pensando que porque la Escritura dice que "lo sabre" en tiempo futuro , significa que no lo sabe en ese momento........????

Es esa tu duda?

Bendiciones

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El pasaje dice claramente que Jehová fue Sodoma y Gomorra para poder saber si el clamor que le había llegado era real.

Si Dios ya sabía, ¿para qué tenía que ir a ver? Y efectivamente, ¿como es que lo sabría? (En futuro, después de ir a comprobarlo).