LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[obi-wan kenobi]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Obi, no soy muy esperto en las distintas versiones de la Didaje. Se que la Iglesia Ortodoxa Etiope usa la Didaje como parte del NT inspirado, y que usan un manuscrito copto. Que yo sepa, no existen diferencias serias entre este manuscrito y el que se tiene del siglo XI.

A mi lo de las supersticiones no me convence. Simplemente que no creamos en ellas, no significa que los crisitanos de la antiguedad no hayan creido o pensado de esa manera. Nuestro punto de vista actual, no es base para dudar de testimonios antiguos.

los cristianos verdaderos no creen en supersticiones, el NT, no tiene supersticiones, evidentemente las cosas que parecen enla didaje vienen de una fuente CONTAMINADA por la supersticion, segun tengo entendido lo que se conserva en copto de la didaje son fragmentos recuperados de su liturgia, pero no existe un manuscrito completo de ella , por eso te pregunte

Sea como fuere, aparte del testimonio de la Didaje, hay mas testimonios, por ejemplo, el de Tertulino, muy anterior al de Eusebio.

En su obra "Sobre el Bautismo" en el capitulo 6 dice:

Como se ve, Tertuliano conocia la formula bautismal, estableciendo que estos tres eran testigos del bautismo.

Y en cuanto a Jeronimo, repito: Jeronimo reviso el mismisio documento hebreo de Mateo que estaba en la Biblioteca de Cesarea. Ademas, segun "Vidas Hombres Ilustres", capitulo III, Jeronimo igualmente afirma dice "También he tenido la oportunidad de tener el volumen descrito por el que me ha nazarenos de Beroea, una ciudad de Siria, que lo utilizan". Esto significa que Jeronimo tuvo acceso a mas manuscritos antiguos no latinos que el mismo Eusebio. Al momento de traducir, Jeronimo incluyo el final que todos conocemos de Mt 28:19. Ahora, tomando en cuenta ademas, que Jeronimo reviso muchos manuscritos latinos tambien muy antiguos, la teoria de la manipulacion de este verso queda practicamente enterrada, sujetandose unicamente con un solo manuscrito hebreo y la oscura cita de Eusebio.

yo no digo que no hya una tradicion debautizar en los 3 titulos, pero el punto es si es de origen apostolico, no puedes decir que Jeronimo tenia acceso a manuscritos mas antiguos que Eusebio, cuando eusebio vivio antes del concilio de Nicea , PUNTO DE CAMBIO en lo que se creia y se dejaba de creer

ademas te fijastes en la cita de tertuliano, 3 nombres divinos, 3 testigos, dime cual es el nombre del E.S? eso no tien ni pies ni cabeza, es un contrasentido, la misma evidencia interna te denuestra que es una corrupcion

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Obi, te repito mi punto de vista sobre las supersticiones: el hecho que te parezcan a ti supersticiones, no es prueba de que realmente sean supersticiones.

Volviendo al tema de Mt 28:19. Jeronimo, reviso el mismo manuscrito que uso Eusebio de Mateo, el de la Biblioteca de Cesarea. Ademas Jeronimo reviso otras versiones siriacas. Ese asunto ya se habia aclarado anteriormente.

En "Vidas de hombres Ilustres", Capitulo 3 Jeronimo escribio:

Mateo, también llamado Leví, el apóstol y quien anteriormente fuere publicano, compuso un evangelio de Cristo publicado por primera vez en Judea, en hebreo, por causa de los que creian en la circunsición, pero fue después traducido al griego, aunque el autor es incierto. El hebreo en sí se ha conservado hasta nuestros días en la biblioteca, en Cesarea de Panfilo, que tan diligentemente se reunieron. También he tenido la oportunidad de tener el volumen descrito por los nazarenos de Beroea, una ciudad de Siria, quienes lo utilizan.

Ademas las citas a Mt 28:19 de otros autores lo prueban por ejemplo Tertuliano.

En la misma obrea, "Sobre el bautismo", en el capitulo 13

Aquí, entonces, los malhechores provocan preguntas. Y así dicen, "El bautismo no es necesario para ellos a quienes la fe es suficiente, porque, además, Abraham complació a Dios por un sacramento de no agua, sino de fe." Pero en todos los casos, más tarde las cosas tienen tienen una mayor fuerza probatoria, y la posterior que prevalecer sobre lo anterior. En tiempos pasados, la salvación era por medio de la fe desnuda, antes de la pasión y resurrección del Señor. Pero ahora que la fe ha sido ampliada, y es convertirse en una fe que creen en Su nacimiento, la pasión y la resurrección, se ha producido una amplificación añadido al sacramento, a saber, el sellado del acto del bautismo, la vestimenta, en cierto sentido, de la fe que antes estaba desnuda, y que no puede existir sin el derecho que le corresponde. Por la ley de bautizando se ha impuesto, y la fórmula prescrita: "Vayan," Él dice, "enseñar a las naciones, bautizando en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo."

Cada vez vemos como la idea de la adulteracio en Mt 28:19, se debilita mas y mas.

En cuanto a cuales son los nombres, te dire, que segun siempre he entendido, se dice que es en el nombre, porque sirve para reconocer la autoridad que cada parte ha hecho. Esto es lo que siempre se ha entendido (incluso en las Iglesias donde no se consideran la Trinidad)

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No es dentro de las aguas donde obtenemos el espiritu santo, sino que es en el agua, teniendo al angel como testigo, donde somos limpios, y preparados para el Espiritu Santo. En este caso, tenemos un modelo que nos precede, porque Juan fue de antemano, el precursor del Señor, preparando sus caminos. De la misma manera hace el angel, el testigo del bautismo, haciendo nuestros pasos rectos, para el Espiritu Santo, quien esta por llegar sobre nosotros, limpiandonos nuestros pecados, cual fe, la cual es sellada en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Porque en boca de tres testigos cada palabra debe quedar establecida, mientras que, a través de la bendición, tenemos nosotros los mismos tres testigos de nuestra fe a quienes posemos como garantías de nuestra salvación ¡Cuánto más el número de los nombres divinos son suficientes para la garantía de nuestra esperanza también! Mas aun, despues de la prometida tanto testificaciones de la fe y la promesa de salvaciones bajo tres testigos, ahi es añadida, necesariamente la mencion de la Iglesia, en la medida en que, como sea ahi hay tres (esto es, el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo), ahi esta la Iglesia, la cual es el cuerpo de los tres.

Vaya..... miren cómo estas palabras de Tertuliano se parecen al versículo falsificado por los traductores trinitarios:

Y tres son los testigos en el cielo: El Padre, el Verbo y el Espíritu Santo. Y estos tres son uno. (1 Juan 5:7).

¿No será que los exégetas trinitarios se basaron en este documento de Tertuliano para adulterar este versículo?

Y en cuanto a Jeronimo, repito: Jeronimo reviso el mismisio documento hebreo de Mateo que estaba en la Biblioteca de Cesarea. Ademas, segun "Vidas Hombres Ilustres", capitulo III, Jeronimo igualmente afirma dice "También he tenido la oportunidad de tener el volumen descrito por el que me ha nazarenos de Beroea, una ciudad de Siria, que lo utilizan". Esto significa que Jeronimo tuvo acceso a mas manuscritos antiguos no latinos que el mismo Eusebio. Al momento de traducir, Jeronimo incluyo el final que todos conocemos de Mt 28:19. Ahora, tomando en cuenta ademas, que Jeronimo reviso muchos manuscritos latinos tambien muy antiguos, la teoria de la manipulacion de este verso queda practicamente enterrada, sujetandose unicamente con un solo manuscrito hebreo y la oscura cita de Eusebio.

Sí, el pobre Jerónimo investigó tanto, tanto que escribió una obra apologética llamada: La Perpetua Virginidad de María. http://es.wikipedia.org/wiki/La_Perpetua_Virginidad_de_Mar%C3%ADa.

Te puedes dar cuenta, Félix, Jerónimo, como nació algún tiempo después del concilio de Nicea, ya tenía una teología contaminada por falsas doctrinas religiosas como: La Virginidad Perpetua de María.

Su teología también estaba fuertemente sesgada por ideas trinitarias. Así que su teología queda totalmente descartada para comprobar la naturaleza de Dios.

Por favor lee este link y te darás cuenta de unos detalles importantes:

http://www.mercaba.org/tesoro/JERONIMO/jeronimo-01.htm

1. Jerónimo tenía una afición profunda a los autores paganos tales como:
Cicerón,Virgilio, Horacio, Quintiliano, Séneca, entre otros.
2. Siguió citando a los autores paganos clásicos en sus escritos posteriores.
3. Cuando Jerónimo empezó a traducir la Vulgata, en ese siglo, había ya muchas diferencias entre los diferentes códices latinos de los Evangelios, y muchos de ellos, por la tendencia a la armonización de un Evangelio con otro, muy alterados en su sentido original.
4. El «Salterio romano», texto revisado por Jerónimo se perdió.
5. En cuanto a los libros del Nuevo Testamento, no queda constancia de que hubieran sido revisados por San Jerónimo.
6. Los textos del Nuevo testamento, recogidos en la «Vulgata», fueron atribuidos o a Pelagio, por D. de Bruyne, o a Rufino el Siro, discípulo de San Jerónimo y amigo de Pelagio.

Teniendo en cuenta todo lo anterior, la teoría sobre la manipulación de Mateo 28:19 no está enterrada, como tu dices; es posible que Pelagio, Bruyne, o Rufino hubiesen alterado este texto, ya que ellos fueron quienes revisaron y recopilaron en la vulgata los evangelios y las epístolas del Nuevo Testamento.
Bendiciones.

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

como pensamos usar solamente la biblia te quiero preguntar crees que la biblia se puede manipular facilmente si respondes que si , dime como y pon un ejemplo es importante porque muchas escuelas han manipulado la biblia y es un metodo sucio a la hora de debatir
paz a ti

Sí, estimado Manuel. Algunos traductores trinitarios se dejaron influenciar por su creencia y adulteraron los siguientes versículos: 1 Juan 5:7, 1 Timoteo 3:16, Apocalipsis 1:11.
Para mayor ampliación de este argumento clickea estos links:

#38

#112


En cuanto a Mateo 28:19, muchos eruditos dicen que es de dudosa procedencia y hasta creen que es una corrupción posterior al texto. Para mayor ampliación de este argumento clickea estos links:

#67

#83

#75

Estaréesperando tus comentarios. Que Dios te bendiga.

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Henry, ¿verdaderamente crees lo que escribes? Te lo digo, porque eres un excelente forista. Esto no se trata de ganar a o perder. Se trata de investigar.

Los debates de peleas, donde solo se busca ganar, se los dejamos a los fanaticos religiosos.

En primer lugar, el trabajo de Jeronimo era revisar que manuscritos eran los mas exactos, encontrar las mejores lecturas. Jeronimo, tenia que desechar los textos que se encontraban alterados. Y para revisar el caso de Mateo, TUVO ACCESO AL MANUSCRITO HEBREO DE LA BIBLIOTECA DE CESAREA, Y ADEMAS A OTROS MANUSCRITOS NO LATINOS.

En segundo lugar, es imposible que los "discipulos" de Jeronimo hayan sido los que revisaran los evangelios. De hecho, segun el misma página que citas, lo primero que reviso Jeronimo fueron los evangelios. Posteriormente Jeronimo se enfoco en el Antiguo Testamento (trabajo colosal) Lo que hicieron los alumnos fue encargarse del resto del NT. Todo MENOS los evangelios.

En tercer lugar, como ya mostre, Tertuliano (mucho antes de Jeronimo, mucho antes Eusebio, y mucho antes de Nicea), ya habia citado la formula bautismal,

En "Sobre el´Bautismo" capítulo 6

No es dentro de las aguas donde obtenemos el espiritu santo, sino que es en el agua, teniendo al angel como testigo, donde somos limpios, y preparados para el Espiritu Santo. En este caso, tenemos un modelo que nos precede, porque Juan fue de antemano, el precursor del Señor, preparando sus caminos. De la misma manera hace el angel, el testigo del bautismo, haciendo nuestros pasos rectos, para el Espiritu Santo, quien esta por llegar sobre nosotros, limpiandonos nuestros pecados, cual fe, la cual es sellada en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Porque en boca de tres testigos cada palabra debe quedar establecida, mientras que, a través de la bendición, tenemos nosotros los mismos tres testigos de nuestra fe a quienes posemos como garantías de nuestra salvación ¡Cuánto más el número de los nombres divinos son suficientes para la garantía de nuestra esperanza también! Mas aun, despues de la prometida tanto testificaciones de la fe y la promesa de salvaciones bajo tres testigos, ahi es añadida, necesariamente la mencion de la Iglesia, en la medida en que, como sea ahi hay tres (esto es, el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo), ahi esta la Iglesia, la cual es el cuerpo de los tres.

Como tambien en el capitulo 13:

Aquí, entonces, los malhechores provocan preguntas. Y así dicen, "El bautismo no es necesario para ellos a quienes la fe es suficiente, porque, además, Abraham complació a Dios por un sacramento de no agua, sino de fe." Pero en todos los casos, más tarde las cosas tienen tienen una mayor fuerza probatoria, y la posterior que prevalecer sobre lo anterior. En tiempos pasados, la salvación era por medio de la fe desnuda, antes de la pasión y resurrección del Señor. Pero ahora que la fe ha sido ampliada, y es convertirse en una fe que creen en Su nacimiento, la pasión y la resurrección, se ha producido una amplificación añadido al sacramento, a saber, el sellado del acto del bautismo, la vestimenta, en cierto sentido, de la fe que antes estaba desnuda, y que no puede existir sin el derecho que le corresponde. Por la ley de bautizando se ha impuesto, y la fórmula prescrita: "Vayan," Él dice, "enseñar a las naciones, bautizando en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo."

En cuarto lugar, es un error tratar de desacreditar a Jeronimo por sus crencias religiosas, cuando su trabajo de traduccion siempre ha sido reconocido por su calidad. Incluso tu mismo has constatado, que en la Vulgata no se aprecian alteraciones trinitarias. En ese caso vamos a descartar a Eusebio, porque aunque el firmo el concilio de Nicea, siempre estuvo a favor de Arrio. Al principio tomo partido con el, y despues del Concilio, formo parte del grupo que ayudaban a Arrio a que volviera y continuara con sus enseñanzas. Eusebio siempre es considerado, como un "semiarriano". Incluso, despues de Nicea, se alio con Eusebio de Nicomedia, para ayudar el regreso del partido arriano. Aunque no concordaba con todos los aspectos de Arrio, se notaba mas apoyador del arrianismo que del Concilio de Nicea

¿Acaso sus creencias no podian haber afectado sus citas de las escrituras?

Es interesante que Eusebio dice "Id y haced discipulos en mi nombre".

Eusebio omite el "enseñandoles" y el "bautizandolos" ¿No prueba eso que definitivamente no estaba citando directamente?

Asi que tenemos:

-TODOS los manuscritos existentes hoy, (salvo Shem Tov), incluyen la formula bautismal

- Jeronimo reviso la biblioteca de cesarea, y mas manuscritos cuando realizo la revision de los manuscritos latinos, y determino que la formula bautismal si era una expresion legitima.

- Tertuliano (anterior a Jeronimo, a Nicea y a Eusebio), cito la formula bautismal, asi que NO FUE un invento Niceano, ni de un Jeronimo, mucho menos de algun alumno de el, como habias insinuado. La formula bautismal ya era muy conocida desde siempre.

- Eusebio (quien era un semiarriano), hizo una oscura cita de Mt 28:19, donde cabe señalar que ademas de la formula bautismal, omite las expresiones "enseñandoles", y "bautizandolos". Solo dice "Id, y haced discipulos en mi nombre". ¿no suena eso a parafraseo?

- El manuscrito de Shem Tov, y la cita de Eusebio SON DIFERENTES. (no hay unidad en los testimonios que si apoyan la adulteracion)

Parece que en realidad, hubo un pequeño intento de los no trinitarios de adulterar Mt 28:19, y no al reves (nota: no estoy afirmando que Eusebio quiso adulterar el versiculo. Eso seria una tonteria. Mas bien parafraseo, y omitio una expresion que le parecia incomoda).

Por cierto, aun seguimos pendientes de analizar la Trinidad historicamente. Aunque sera algo pesado, si no nos ponemos de acuerdo con esto...

 

[manuel96]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Sí, estimado Manuel. Algunos traductores trinitarios se dejaron influenciar por su creencia y adulteraron los siguientes versículos: 1 Juan 5:7, 1 Timoteo 3:16, Apocalipsis 1:11.
Para mayor ampliación de este argumento clickea estos links:

#38

#112


En cuanto a Mateo 28:19, muchos eruditos dicen que es de dudosa procedencia y hasta creen que es una corrupción posterior al texto. Para mayor ampliación de este argumento clickea estos links:

#67

#83

#75

Estaréesperando tus comentarios. Que Dios te bendiga.

USANDO TU MISMA BIBLIA PARA NO HABLAR DE TRADUCCIONES


6- De quien es el Espiritu de Jehova o de su hijo?


Joe 2:28 ”Y después de eso tiene que ocurrir que derramaré mi espíritu sobre toda clase de carne,
Joe 2:29 Y aun sobre los siervos y sobre las siervas derramaré en aquellos días mi espíritu.
2Co 3:17 Ahora bien, Jehová es el Espíritu; y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad.
Gal 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.
Rom 8:9 Sin embargo, ustedes no están en armonía con la carne, sino con el espíritu, si es que el espíritu de Dios verdaderamente mora en ustedes. Pero si alguien no tiene el espíritu de Cristo, este no le pertenece
1Co 3:16 ¿No saben que ustedes son el templo de Dios, y que el espíritu de Dios mora en ustedes?1Jo 4:13 En esto adquirimos conocimiento de que permanecemos en unión con él y él en unión con nosotros, porque él nos ha impartido su espíritu.


Y DICE QUE SOMOS TEMPLO DEL ESPIRITU SANTO

PAZ A TI

 

[manuel96]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

15- Quien recibe el espiritu cuando una persona muere, Dios o Jesus


Ecc 12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.
Act 7:59 Y siguieron arrojándole piedras a Esteban mientras él hacía petición y decía: “Señor Jesús, recibe mi espíritu”.

siempre con tu biblia para que te sientas comodo

paz a ti

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

15- Quien recibe el espiritu cuando una persona muere, Dios o Jesus


Ecc 12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.
Act 7:59 Y siguieron arrojándole piedras a Esteban mientras él hacía petición y decía: “Señor Jesús, recibe mi espíritu”.

siempre con tu biblia para que te sientas comodo

paz a ti

Estimado Manuel.

El espíritu Santo no es una persona, sino un poder que Dios hace emanar de sí mismo o a través de su hijo para llevar a cabo su santa voluntad (Salmo 104:30, 2 Pedro 1:21; Hechos 4:31).

PRUEBAS BÍBLICAS CONTUNDENTES QUE DEMUESTRAN CLARAMENTE QUE EL ESPÍRITU SANTO NO ES UNA PERSONA

1. Entonces, Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. Y habiendo dicho esto, sopló y les dijo: Recibid el espíritu santo (Juan 20:21-22).
Aquí podemos ver claramente que el espíritu santo no es una persona, sino el soplo divino que procede de Jesús.

2. Juan dijo: Yo a la verdad los bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; el los bautizará en espíritu santo y fuego (Lucas 3:16).
De tal manera que, así como el agua y el fuego no son personas, el espíritu santo tampoco es una persona.

3. No se embriaguen con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sean llenos del espíritu (Efesios 5:18).
Entonces, así como el vino no es una persona tampoco el espíritu santo es una persona.

4. Y tres son los que dan testimonio: el espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan (1 Juan 5:6-7).
Así como el agua y la sangre no son personas, el espíritu santo tampoco es una persona.

5. Y los discípulos estaban llenos de gozo y de espíritu santo (Hechos 13:52).
Así como el gozo no es una persona sino una cualidad, el espíritu santo tampoco es una persona sino una cualidad de la cual se debe llenar todo cristiano.

6. "en pureza, en ciencia, en longanimidad, en bondad, en espíritu santo, en amor sincero" (2 Corintios 6:6). Aquí se menciona al espíritu santo entre varias cualidades. Expresiones como esas no serían tan comunes si el espíritu santo fuera en realidad una persona.

7. “Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo, para perdón de los pecados; y recibiréis el don del espíritu santo” (Hechos 2:38). Aquí se muestra claramente que el espritu santo no es una persona sino un don de Dios.

Algunos trinitarios dirán: ¿Luego la Biblia no le atribuye al espíritu Santo acciones que corresponden a personas tales como: enseña, intercede, habla, oye, se entristece, se alegra, se compadece, ora, se aflige y da testimonio?
Sí, es cierto. Pero la Biblia tiende a personificar cosas. Por ejemplo:
Dice que la sabiduría tiene hijos (Lucas 7:35). ¿Es la sabiduría una persona? Claro que no.
La escritura también dice que el agua y la sangre son testigos (1 Juan 5:6-7). ¿El agua y la sangre son personas? Por supuesto que no.
También dice que la muerte y el pecado son reyes (Romanos 5:14.21). ¿El pecado y la muerte son personas? No lo son.
Jesucristo dijo que las piedras clamarían (Lucas 19:40). ¿Las piedras son personas? Claro que no.
Así como la Biblia personifica cosas, cualidades, dones etc, también personifica al espíritu santo, pero esto no significa que sea una persona celestial.

Aunque algunos textos dicen que el espíritu santo habló, otros pasajes dejan ver claramente que esto se hizo mediante ángeles o seres humanos (Hechos 4:24-25; Hechos 28:25; Mateo 10:19-20, compárese Hechos 20:23 con Hechos 21:10-11).

Todo esto armoniza con el hecho de que en general la Biblia se refiere al espíritu santo de manera impersonal, como al compararlo con agua y fuego (Mateo 3:11; Marcos 1:8). Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden llenarse de él; pueden ser bautizadas en él; y pueden ser ungidas con él. (Lucas 1:41, Mateo 3:11, Hechos 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.

Que Dios te bendiga.

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

USANDO TU MISMA BIBLIA PARA NO HABLAR DE TRADUCCIONES
6- De quien es el Espiritu de Jehova o de su hijo?
Joe 2:28 ”Y después de eso tiene que ocurrir que derramaré mi espíritu sobre toda clase de carne,
Joe 2:29 Y aun sobre los siervos y sobre las siervas derramaré en aquellos días mi espíritu.
2Co 3:17 Ahora bien, Jehová es el Espíritu; y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad.
Gal 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.
Rom 8:9 Sin embargo, ustedes no están en armonía con la carne, sino con el espíritu, si es que el espíritu de Dios verdaderamente mora en ustedes. Pero si alguien no tiene el espíritu de Cristo, este no le pertenece
1Co 3:16 ¿No saben que ustedes son el templo de Dios, y que el espíritu de Dios mora en ustedes?1Jo 4:13 En esto adquirimos conocimiento de que permanecemos en unión con él y él en unión con nosotros, porque él nos ha impartido su espíritu.

Estimado Manuel.

El espíritu Santo no es una persona, sino un poder que Dios hace emanar de sí mismo o a través de su hijo para llevar a cabo su santa voluntad (Salmo 104:30, 2 Pedro 1:21; Hechos 4:31).

PRUEBAS BÍBLICAS CONTUNDENTES QUE DEMUESTRAN CLARAMENTE QUE EL ESPÍRITU SANTO NO ES UNA PERSONA

1. Entonces, Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. Y habiendo dicho esto, sopló y les dijo: Recibid el espíritu santo (Juan 20:21-22).
Aquí podemos ver claramente que el espíritu santo no es una persona, sino el soplo divino que procede de Jesús.

2. Juan dijo: Yo a la verdad los bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; el los bautizará en espíritu santo y fuego (Lucas 3:16).
De tal manera que, así como el agua y el fuego no son personas, el espíritu santo tampoco es una persona.

3. No se embriaguen con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sean llenos del espíritu (Efesios 5:18).
Entonces, así como el vino no es una persona tampoco el espíritu santo es una persona.

4. Y tres son los que dan testimonio: el espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan (1 Juan 5:6-7).
Así como el agua y la sangre no son personas, el espíritu santo tampoco es una persona.

5. Y los discípulos estaban llenos de gozo y de espíritu santo (Hechos 13:52).
Así como el gozo no es una persona sino una cualidad, el espíritu santo tampoco es una persona sino una cualidad de la cual se debe llenar todo cristiano.

6. "en pureza, en ciencia, en longanimidad, en bondad, en espíritu santo, en amor sincero" (2 Corintios 6:6). Aquí se menciona al espíritu santo entre varias cualidades. Expresiones como esas no serían tan comunes si el espíritu santo fuera en realidad una persona.

7. “Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo, para perdón de los pecados; y recibiréis el don del espíritu santo” (Hechos 2:38). Aquí se muestra claramente que el espritu santo no es una persona sino un don de Dios.

Algunos trinitarios dirán: ¿Luego la Biblia no le atribuye al espíritu Santo acciones que corresponden a personas tales como: enseña, intercede, habla, oye, se entristece, se alegra, se compadece, ora, se aflige y da testimonio?
Sí, es cierto. Pero la Biblia tiende a personificar cosas. Por ejemplo:
Dice que la sabiduría tiene hijos (Lucas 7:35). ¿Es la sabiduría una persona? Claro que no.
La escritura también dice que el agua y la sangre son testigos (1 Juan 5:6-7). ¿El agua y la sangre son personas? Por supuesto que no.
También dice que la muerte y el pecado son reyes (Romanos 5:14.21). ¿El pecado y la muerte son personas? No lo son.
Jesucristo dijo que las piedras clamarían (Lucas 19:40). ¿Las piedras son personas? Claro que no.
Así como la Biblia personifica cosas, cualidades, dones etc, también personifica al espíritu santo, pero esto no significa que sea una persona celestial.

Aunque algunos textos dicen que el espíritu santo habló, otros pasajes dejan ver claramente que esto se hizo mediante ángeles o seres humanos (Hechos 4:24-25; Hechos 28:25; Mateo 10:19-20, compárese Hechos 20:23 con Hechos 21:10-11).

Todo esto armoniza con el hecho de que en general la Biblia se refiere al espíritu santo de manera impersonal, como al compararlo con agua y fuego (Mateo 3:11; Marcos 1:8). Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden llenarse de él; pueden ser bautizadas en él y pueden ser ungidas con él. (Lucas 1:41, Mateo 3:11, Hechos 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.

Que Dios te bendiga.

 

[ismaelfernando]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

POR FAVOR HERMANOS;NOHAY PALABRAS MAS INFRUCTUOSAS QUE LAS QUE SE PIERDEN TRATANDO DE CONVENCER UN FALSO TESTIGO DE JEHOVA. Y DIGO FALSO PORQUE SI FUERAN VERDADERAMENTE "TESTIGOS DE JEHOVA" DARIAN TESTIMONIO DE CRISTO COMO EL HIJO DE DIOS.DIRIAN QUE TODO EL QUE LO VE A EL HA VISTO AL PADRE.TAMBIEN RECONOCERIAN AL ESPIRITU SANTO COMO UNA PERSONA Y NO BLASFEMARIAN REDUCIENDOLE A UNA VULGAR "FUERZA". AH UN MENSAJE PARA LOS FALSOS TESTIGOS,SE LES A OLVIDADO BORRAR O CAMBIAR EL PASAJE EN SU BIBLIA DONDE EL ESPIRITU SANTO DICE A LA IGLESIA " APARTADME A BERNABE Y A SAULO PARA LA OBRA QUE LES HE ENCOMENDADO" .QUE LES PARECE FALSOS TESTIGOS LA"FUERZA" HABLA , LA FUERZA DIRIGE A LA IGLESIA CON PROYECCION EN LA DIFUSION DEL EVANGELIO Y POR ULTIMO SE ARROGA EL DERECHO QUE SOLO DIOS TIENE EN CUANTO A LA SOBERANIA SOBRE SU PUEBLO. ARREPIENTANSE PUES MUY PRONTO VENDRA AQUEL A QUIEN USTEDES NIEGAN Y EL MISMO LES JUZGARA

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

POR FAVOR HERMANOS;NOHAY PALABRAS MAS INFRUCTUOSAS QUE LAS QUE SE PIERDEN TRATANDO DE CONVENCER UN FALSO TESTIGO DE JEHOVA. Y DIGO FALSO PORQUE SI FUERAN VERDADERAMENTE "TESTIGOS DE JEHOVA" DARIAN TESTIMONIO DE CRISTO COMO EL HIJO DE DIOS.DIRIAN QUE TODO EL QUE LO VE A EL HA VISTO AL PADRE.TAMBIEN RECONOCERIAN AL ESPIRITU SANTO COMO UNA PERSONA Y NO BLASFEMARIAN REDUCIENDOLE A UNA VULGAR "FUERZA". AH UN MENSAJE PARA LOS FALSOS TESTIGOS,SE LES A OLVIDADO BORRAR O CAMBIAR EL PASAJE EN SU BIBLIA DONDE EL ESPIRITU SANTO DICE A LA IGLESIA " APARTADME A BERNABE Y A SAULO PARA LA OBRA QUE LES HE ENCOMENDADO" .QUE LES PARECE FALSOS TESTIGOS LA"FUERZA" HABLA , LA FUERZA DIRIGE A LA IGLESIA CON PROYECCION EN LA DIFUSION DEL EVANGELIO Y POR ULTIMO SE ARROGA EL DERECHO QUE SOLO DIOS TIENE EN CUANTO A LA SOBERANIA SOBRE SU PUEBLO. ARREPIENTANSE PUES MUY PRONTO VENDRA AQUEL A QUIEN USTEDES NIEGAN Y EL MISMO LES JUZGARA

¿Ismael... sabías que Dios está buscando adoradores que lo adoren en espíritu y en verdad? (Juan 4:24)
¿Sabías que los Judíos adoraban a Dios porque lo conocían? ¿Sabías que gracias a ese conocimiento Jesucristo dijo que la salvación provenía de los judíos? (Juan 4:22), ¿Sabías que los judíos no adoraban un Dios trino? (Deuteronomio 6:4)
¿Conoce usted al Dios que adora? o ¿Adora usted a un Dios trino confuso y misterioso?

Como Dios quiere que lo adoremos en espíritu y verdad. Y como Jesucristo dijo que la salvación provenía de los judíos, porque ellos adoraban al Dios que conocían. Entonces, te invito a que con mucha oración abras tu corazón a la Santa Palabra de Dios, y con un espíritu humilde y sencillo leas nuevamente este post:

#128


Que el Dios y Padre de Nuestro Señor Jesucristo te bendiga abundantemente mediante el don de su santo espíritu.

 

[manuel96]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

saludos henry me gusta el tema del Espiritu santo si quieres despues tocamos ese punto

sin olvidar que el Espiritu Santo es el maestro de esta dispensacion , ya que Jesus dijo el les enseñara todo , no dijo una organizacion humana les enseñara todo


Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.


mi pregunta es mas simple

quien vive dentro del creyente

DIOS , JESUS O EL Espiritu Santo

como puedes ver tenemos en tu propia biblia muchos pasajes que dicen que vive Dios , otros Jesus y otros el Espiritu

paz a ti

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Henry, ¿como debo interpretar que ignores los ultimos comentarios sobre Mt 28:19? ¿Ya no quieres participar en la investigacion? ¿O quieres pasar al tema Trinidad-historia?

 

[freddyjuarbe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Henry, ¿como debo interpretar que ignores los ultimos comentarios sobre Mt 28:19? ¿Ya no quieres participar en la investigacion? ¿O quieres pasar al tema Trinidad-historia?

La realidad es que la historia deja muy mal parada la doctrina de la Trinidad. Desde los dioses paganos egipcios hasta los dioses paganos indios y podemos buscar informacion historica por montones que muestra la procedencia pagana de la Trinidad.

Lo que no logro entender de los Trinitarios es porque insistir y tildar de apostatas o del enemigo a los que no creemos en algo que ellos mismos no pueden entender y lo resuelven con un simple argumento "es un misterio". Sin buscar mas, sin analizar mas detalles.

Por ejemplo esto del Espiritu Santo que sea persona. Siempre se habla del Espiritu como algo a derramarse, siempre se ve como algo y no alguien.

Los versos que lo personifican, no son distintos de los que personifican a la sangre, la sabiduria y otras cosas en la biblia.

La persona del Padre es clara en la biblia, la del Hijo tambien, pero del Espiritu Santo siempre uno puede ver que es algo y no alguien. simplemente es el poder de Dios y de Cristo Jesus.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Freddy,

¿Que dices?

2Cr 18:22 dice "Y ahora sucede que Jehová ha puesto un espíritu engañoso en la boca de estos profetas tuyos; pero Jehová mismo ha hablado calamidad tocante a ti”.

¿Que dices? Este espiritu distribuido en todos los profetas? ¿Es una fuerza, o una persona?

 

[obi-wan kenobi]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Obi, te repito mi punto de vista sobre las supersticiones: el hecho que te parezcan a ti supersticiones, no es prueba de que realmente sean supersticiones.

Volviendo al tema de Mt 28:19. Jeronimo, reviso el mismo manuscrito que uso Eusebio de Mateo, el de la Biblioteca de Cesarea. Ademas Jeronimo reviso otras versiones siriacas. Ese asunto ya se habia aclarado anteriormente.

En "Vidas de hombres Ilustres", Capitulo 3 Jeronimo escribio:

felix, para ti la tmperatura del agua conque se bautiza es de proposito espiritual, o el bautismo antibiblico por aspersion, a ayunar antes de bautizarse, o si el agua es corriente o estancada,nada de eso es biblico,

Jeronimo compilo la vulgata DESPUES del concilio de nicea

Eusebio cito la variante de Mt 28:19 ANTES de nicea, no se como puedes ni siquera comparar a jeronimo con eusebio,mucha mas credibilidad eusebio que escribio dicha variante ANTES del comienzo de la era de la IGLESIA IMPERIAL

Ademas las citas a Mt 28:19 de otros autores lo prueban por ejemplo Tertuliano.

En la misma obrea, "Sobre el bautismo", en el capitulo 13



Cada vez vemos como la idea de la adulteracio en Mt 28:19, se debilita mas y mas.

tertuliano no resume lo que creia toda la crsitiandad en su epoca,mucho menos lo que creia la iglesia apostolica del primer siglo , antes bien habia diferentes facciones con diferentes doctrinas compitiendo por la supremacia

el hecho de que por ejemplo origenes y tertuliano hayan citado la formula trina no sgnifica que sea de origen apostolico, incuso estos 2 caracteres terminaron siendo considerados herejes por el establishment posterior trinitario

no sepuede generalizar simplemente porque 2 herejes digan algo, es de origen apostolico, o si?

En cuanto a cuales son los nombres, te dire, que segun siempre he entendido, se dice que es en el nombre, porque sirve para reconocer la autoridad que cada parte ha hecho. Esto es lo que siempre se ha entendido (incluso en las Iglesias donde no se consideran la Trinidad)

pero bueno felix, primero citas tertuliano, y despues no sigues la misma intepretacion que da tertuliano, me parece como que tu selectivamente escojas lo que mejor te parece , la cosa no funciona asi

evidentemente Mt 28:19 en su forma tradicional esta hablando de 3 nombres, tertuliano lo entendio asi , y ahora tu le das credibilidad a tertuliano solamente hasta un punto, no te parece que tienes un doble standard para mirar la evidencia?

 

[Amadón]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

1Sa 19:20 Entonces Saúl envió mensajeros para que trajeran a David, los cuales vieron una compañía de profetas que profetizaban, y a Samuel que estaba allí y los presidía. Y vino el Espíritu de Dios sobre los mensajeros de Saúl, y ellos también profetizaron.


David? Y uno respondió: He aquí están en Naiot en Ramá.
1Sa 19:23 Y fue a Naiot en Ramá; y también vino sobre él el Espíritu de Dios, y siguió andando y profetizando hasta que llegó a Naiot en Ramá.
1Sa 19:24 Y él también se despojó de sus vestidos, y profetizó igualmente delante de Samuel, y estuvo desnudo todo aquel día y toda aquella noche. De aquí se dijo: ¿También Saúl entre los profetas?

Aqui es similar a lo que estas preguntado felix, ¿es una fuerza o es una persona felix?

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Amadon, respondere tu pregunta en el otro Tema, donde estamos tratando este asunto.

Obi,

La cosa aqui, es que, y no se si te has dado cuenta, es que como estas tan seguro que tu doctrina es igual a la de los apostoles, que cualquier escrito que no sea igual a tu doctrina, inmediatemente lo ves como contrario a lo de los apostoles. Eso no es correcto, porque ya tienes la idea a-priori de lo que es una supersticion y que no lo es.

La Didaje no enseña que el bautismo deba ser forzosamente en agua. Nos enseña que en el siglo I, se creia que era mejor por agua caliente (tal vez por motivos de salud, no se especifica la razon), pero si no habia, se podia usar agua fria. Todas las Iglesias, tienen sus metodos yu costumbres, y eso no significa que sean supersticiones. Ni tampoco que esas costumbres sean inspiradas.

Muchas Iglesias tienen manuales, pero estos no son inspirados, sin simplemente relgas que siguen para orden.

Lo de Jeronimo, te repito: Jeronimo hizo la Vulgata DESPUES de Nicea, PERO, se baso en documentos de ANTES de Nicea.

En cuanto al testimonio de Tertuliano, no lo uso para probar doctrina alguna. Lo uso porque ellos conocen la formula de bautismo como escritura, ANTES de Eusebio y ANTES de Nicea. Asi que la formula bautismal, no es un invento posterior a Nicea, como tratan de afirmar con la cita de Eusebio. La formula bautismal es mucho mas antigua que Eusebio mismo.

Todo esto se basa en la intencion de negar en bautizar en el nombre del Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. Pero no se trata de defender doctrinas. Se trata de ver donde hay mas fundamentos. ¿Todo esto se basa en una cita de Eusebio? ¿Vas a armar una conspiracion solamente por una pequeña cita de un padre, donde no sabes si esta parafraseando o no?

Todo cuando:

-Todos los manuscritos (menos Shem Tov) incluyen esas Palabras

-Tertuliano cito esas palabras como escritura, y como formula bautismal.

-Jeronimo, quien reviso el Manuscrito de Mateo de la Biblioteca de Cesarea, atestigua que esas palabras son confiables.

 

[gatomarco]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

La persona del Padre es clara en la biblia, la del Hijo tambien, pero del Espiritu Santo siempre uno puede ver que es algo y no alguien. simplemente es el poder de Dios y de Cristo Jesus.
www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Hola Freddy, Saludos.

Medita estos textos:

Mateo 12:31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado á los hombres: mas la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada á los hombres.
Mateo 12:32 Y cualquiera que hablare contra el Hijo del hombre, le será perdonado: mas cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo, ni en el venidero.

Si tienes capacidad de disernir, explícame ¿por que nuestro Señor Jesús dijo estas frases? Si te das cuenta habla de blasfemia, ¿fuerte no?

Pablo dice a los Efesios 4:31 No contristeis (aflijir o entristecer) al Espíritu Santo de Dios con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

Bendiciones para ti

GATO

 

[freddyjuarbe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Freddy, Saludos.

Medita estos textos:

Mateo 12:31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado á los hombres: mas la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada á los hombres.
Mateo 12:32 Y cualquiera que hablare contra el Hijo del hombre, le será perdonado: mas cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo, ni en el venidero.

Si tienes capacidad de disernir, explícame ¿por que nuestro Señor Jesús dijo estas frases? Si te das cuenta habla de blasfemia, ¿fuerte no?

Pablo dice a los Efesios 4:31 No contristeis (aflijir o entristecer) al Espíritu Santo de Dios con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

Bendiciones para ti

GATO

TUS PREGUNTAS ESTAS MUY CONTESTADAS EN OTROS TEMAS QUE HE TOCADO EN ESTE FORO. Una de las tecnicas manipulativas de ustedes los Trinitarios es decir, que el rechazo de su doctrina pagana, es blasfemar contra el Espiritu Santo de Dios.

Yo creo y nuestra denominacion, la Iglesia de Dios (7mo. dia), TODO, TODO, PERO TODO LO QUE USTEDES CREEN SOBRE EL ESPIRITU SANTO, PERO LO QUE NO CREEMOS ES QUE SEA UNA PERSONA, NI LA TERCERA PERSONA DE UNA SUPUESTA TRINIDAD.

Entonces creemos lo mismo del Espiritu, pero que no sea una persona, ni que haya una Trinidad, y ¿por eso blasfemamos contra el Espiritu Santo?

¿SABE USTED QUIEN BLASFEMA DEL ESPIRITU SANTO?

Todos aquellos que le atribuyen al Espiritu Santo algo que no es, obras que no provienen de la verdad. Toda esa milagreria que vemos en la TV, todos esos falsos evangelistas, toda esa mercaderia que vemos en la TV, todas esas lenguas inventadas, toda esa gente cayendo al piso gritando y haciendo show, todo eso, es BLASFEMAR CONTRA EL ESPIRITU DE DIOS.

NOSOTROS NO CREEMOS EN LA TRINIDAD, PERO QUE MUCHO RESPETAMOS LAS COSAS SANTAS DE DIOS.