LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Sabes por que? Por que no tienen argumentos biblicos que los respalden. Como unico prueban sus argumentos es con citas de eruditos, citadas acomodaticiamente y eso ha quedado ampliamente demostrado en este foro.

Lorito, que tal saludos. Me tomo la molestia para contestar unas cosas muy erroneas que has escrito. Ya anteriormente hemos debatido este tema tan trillado con argumentos bíblicos y citas de eruditos, de trinitarios y de no trinitarios, hasta hemos recurriendo al griego. Puedes negar todo lo que quieras, pero los testigos te hemos refutado todos tus argumentos preconsebidos con relación a Juan 1:1. Ya ha los trinitarios ne le queda un solo argumento nuevo que no podamos refutar, con la Biblia misma.

Tu diras que nos has refutado, pero nonine, nadita de nada has refutado, porque la verdad es que Juan 1:1 no dice que el Verbo sea 'el Dios todopoderoso', sino un ser divino, el Hijo de ese Dios todopoderoso que es el Padre. Eso lo prueba el manuscrito Copto del 3er siglo que te lo dice clarito que 'la palabra era un dios'. Pero el fanatismo trinitario no acepta eso porque no quieren creer otra cosa, y el orgullo no les permite aceptar que están equivocados.

Pero reconozco que ningun argumento biblico, ningun manuscrito antiguo, ni Jesús mismo te va a sacar las gringolas de los ojos porque eso fue lo primero que te enseñaron y es lo que tu crees, y no querras creer otra cosa. Si tan siquiera por una hora fueras objetivo podrias salir de esa carcel mental de la trinidad, pero para eso tienes que hechar primero tus prejuicios al zafacón para que veas la verdad.

He refutado con la Biblia todas y cada una de las posiciones presentadas por los TJ y los modalistas, en contra de la posicion biblica.Que Dios te bendiga.

Tu crees que has refutado, pero eso es para tu propio ego. No has refutado nada, amigo, solo has replicado.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

oiga taret le puedo preguntar algo
¿quien es su SEÑOR de usted?
JEHOVA
O
CRISTO

Para nosotros los testigos de Jehova, Jesucristo es nuestro Señor y Jehova es nuestro único Dios. Tambien para Pblos y los cristianos del primer siglo. Mira que clarito lo expresa la Biblia:

realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él. 1Cor. 8:6

 

[llamas1970]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

!!!TARET ¡¡¡¡
MI respuesta por favor es de suma importancia

 

[llamas1970]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

bueno le dejo otra TARET
quien es la luz
CRISTO O JEHOVA

***ESTA ESTA MAS FACIL TARET***
xfa sin tanta teologia

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

La palabra trinidad no nació en el paganismo, NACIÓ EN EL CRISTIANISMO PARA EL CRISTIANISMO Y ES DEL CRISTIANISMO.

Claro que sí, la palabra trinidad nació de cristianismo apóstata de los siglos posteriores al primer siglo, no nació del cristianismo que leemos en la Biblia. Pero ningun indocto puede negar que esa palabra es un concepto pagano. Solo los paganos adoraban dioses en triadas. Ni los cristianos, ni los judios que fueron el pueblo de Dios se les enseñó que su Dios se compania de tres dioses. El que crea eso, la trinidad, ha sido engañado por el Diablo.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos.

El "un" NO ES UN UNO NUMERICOOOO, es un uno cualitativo para expresar la idea de un "uno numerico " el Griego Koine tiene sus numerales correspondientes.,


Puedo aceptar la idea de "un" solo conociendo el trasfondo religioso de los Judios y como Judio a JUAN el apostol que supo que estaba escribiendo.

Dicho evangelio nace de la necesidad de refutar las corrientes filosóficas y doctrinales que se estaban levantando pocos años después de la muerte en carne de NUESTRO GRAN DIOS Y SALVADOR JESUCRISTO. no de " del gran Dios y ....del...... salvador Jesucristo" cono lo corrompió la tnm.

Esta es una explicación (la de la aberración de "del") que debes mi amigo POLITEISTA.


The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome´s New Translation: With a Corrected Text (1808).



El nombre del Arzobispo Newcome se usa para impresionar, pero debemos leer con cuidado - es una versión "mejorada" - "improved" en inglés. Si se puede considerar una mejoría está en tela de juicio. Según el texto original de Newcome, que se publicó en 1796, Juan 1:1 se lee así: "La Palabra era Dios". La versión citada aquí era una revisión hecha por la Iglesia Unitaria, grupo religioso que niega la deidad de Cristo. Efectuaron muchos cambios en la versión original de Newcome, y la mayoría se refleja en las notas a pie de página - ¡pero no es el caso de Juan 1.1


!The Emphatic Diaglott, de Benjamin Wilson (1864)



Se trata de una traducción interlineal, donde debajo de cada palabra se coloca su significado. Por lo tanto es permisible verter una palabra sin el artículo en el griego con el artículo indefinido en castellano o inglés (el idioma de esta traducción). Así la traducción interlineal de Wilson nos dice "y un dios era la Palabra". Podía perfectamente haber colocado "dios", "un dios", "Dios", o "un Dios" en esta parte. Pero esto es la traducción interlineal - ¿cómo lo vierte en su traducción final? Allí nos traduce así: "el Logos era Dios". ¿Por qué no se incluye la versión final también como evidencia en TNM, y no tan sólo la traducción literal palabra por palabra?

Tampoco se nos dice que Wilson era miembro de la Iglesia Cristadelfiana, grupo que niega la divinidad de Jesús. También debemos afirmar que los derechos de publicación de esta versión fueron adquiridos por la Sociedad Watchtower en 1892, y fue publicada luego por la Sociedad misma. No constituye, por lo tanto, un apoyo objetivo a su propia traducción.


The Bible: An American Translation, por J.M.P. Smith y E.J. Goodspeed (1935)



Esta traducción también habla de la Palabra como "divino". Escuchemos los comentarios de Bruce M. Metzger de Princeton Theological Seminary sobre la traducción contenida en esta versión y la de Moffat:

"En cuanto a Jn.1.1, la investigación de Colwell echa las dudas más serias sobre lo correcto de traducciones tales como 'y el Logos era divino' (Moffat Strachan), 'y la Palabra era divino' (Goodspeed), y (peor de todas) 'y la Palabra era un dios.'" (Expository Times, Vol.6, 1952, p.125)


Das Evangelium nach Johannes, por Siegfried Schulz (1975)



TNM nos informa que Schulz tradujo Juan 1.1 por "y un dios (o: de naturaleza divina) era la Palabra". Sin embargo, de hecho su traducción dice: "y un Dios (o, Dios por naturaleza) era la Palabra". O los traductores del alemán de la Sociedad Watchtower no tienen la capacidad para traducir esta frase, o se trata de un engaño deliberado de su parte. Schulz nos explica su traducción en su propio comentario de esta manera:

"Deidad caracteriza la esencia de la 'Palabra' y de Dios mismo. La palabra 'Dios' en la afirmación de v.1c no es el sujeto, sino el predicativo de la frase - de allí la traducción de Lutero: Dios era la Palabra. La 'Palabra' no es 'el Dios' (así v.1b), es decir, Dios el Padre. Sin embargo, el Logos es Dios por naturaleza, de un ser Divino, idéntico en esencia con Dios, así que la traducción apropiada es 'y de naturaleza de Dios era la Palabra'." (pp.18-19)

Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider (1978)



Schneider, un creyente de la iglesia Bautista, de hecho tradujo Juan 1.1 de esta manera: "y de tipo parecido a Dios era el Logos". Como ya murió, y no dejó otros escritos, nadie ha podido averiguar por qué lo tradujo así. No es una traducción que ha gozado de gran aceptación.

8. Das Evangelium nach Johannes, por Jürgen Becker (1979)



Esta traducción no debe leerse "y un dios era el Logos", como se nos dice en TNM, sino "y un Dios era el Logos". Becker es profesor de Nuevo Testamento en la Universidad de Kiel, y, en una carta personal a Doug Harris de Reachout Trust dice lo siguiente:

"La primera parte del versículo hace la siguientes declaraciones: En primer lugar, se nos dice que el Logos (la Palabra) no forma parte de la creación, sino pertenece al lado de Dios. 'En el principio' nos recuerda Génesis 1:1. Esto es deliberado, y es normal en el contexto de afirmaciones que tratan del papel de la sabiduría como mediador en la creación [...] El versículo 1 no especula sobre las cosas antes de la creación, pero comenta que el mundo que conocemos (v.3) debe su ser al papel mediador del Logos en la creación, el cual ya estaba con Dios antes de que el mundo viniera a ser (v.1). Referente a su debate con los Testigos de Jehová puedo por lo tanto confirmar que los Testigos de Jehová me citan incorrectamente como su fuente. Juan 1:1, según yo lo veo, no habla de la creación del Logos, sino más bien que el Logos ya existía en el momento de la creación."

En resumen, se ve que el "apoyo" dado a esta traducción de Juan 1:1 es escaso, especialmente cuando lo comparamos con la vasta mayoría de las traducciones que existen. De hecho, ¿cuántas de las traducciones citadas traducen Juan 1:1 como "un dios"? Rebuscando, siempre es posible encontrar a alguien que apoya una traducción extraña de cualquier versículo, pero esto no equivale a un apoyo serio y generalizado de parte de la comunidad escolar.


Esta información la hé sacado de http://es.geocities.com/misionaguadevida/traducjuan.htm

Apreciado hermano,

De donde sacas que soy politeista, cuando el politeista eres tu? Tu crees en dos dioses: uno todopoderoso y otro poderoso. Uno eterno y otro creado. El problema que tienes es que el dios creado al que le rindes homenaje como si fuera un campeon de boxeo, es americano y fue creado por la Watchtower en Brooklyn, NY. Isaias 43:10 hace claro que ni antes, ni despues de Jehova fue creado Dios alguno. Cuando todo dio comienzo, ya el Verbo estaba con Dios. El es la sabiduria de Dios (1 Corintios 1;24) y la sabiduria de Dios es tan eterna como Dios mismo (Proverbios 8:23, donde se personifica la sabiduria y se dice que ya Jehova la poseia en el principio).

Dices, y te cito: "Puedo aceptar la idea de "un" solo conociendo el trasfondo religioso de los Judios y como Judio a JUAN el apostol que supo que estaba escribiendo."

Apreciado amigo, estoy muy de acuerdo contigo en que Juan sabia lo que estaba escribiendo. Juan 1:1 hace claro, como una de tus citas dice:""La primera parte del versículo hace la siguientes declaraciones: En primer lugar, se nos dice que el Logos (la Palabra) no forma parte de la creación, sino pertenece al lado de Dios. 'En el principio' nos recuerda Génesis 1:1. Esto es deliberado, y es normal en el contexto de afirmaciones que tratan del papel de la sabiduría como mediador en la creación [...] El versículo 1 no especula sobre las cosas antes de la creación, pero comenta que el mundo que conocemos (v.3) debe su ser al papel mediador del Logos en la creación, el cual ya estaba con Dios antes de que el mundo viniera a ser (v.1). Referente a su debate con los Testigos de Jehová puedo por lo tanto confirmar que los Testigos de Jehová me citan incorrectamente como su fuente. Juan 1:1, según yo lo veo, no habla de la creación del Logos, sino más bien que el Logos ya existía en el momento de la creación." El mismo Jürgen Becker se queja de como los TJ lo citan mal. Lo mismo hacen con Harner, Mantey y muchos otros.

Otro problema que tienes, es que afirmas lo siguiente: "El "un" NO ES UN UNO NUMERICOOOO, es un uno cualitativo para expresar la idea de un "uno numerico " el Griego Koine tiene sus numerales correspondientes."

Sabes, mi amigo?, ese "un" cualitativo que la TNM le agrega a Juan 1:1, no es obra de Juan. No forma parte de su escrito. Lo agrega la Watchtower. "THEOS" es lo que se dice del "LOGOS". En otras palabras, Juan dice que el "LOGOS" es tan Dios como el Padre, ni mas, ni menos. El versiculo 2 hace claro que sin el, nada de lo que ha sido hecho (creado) fue hecho. Jesucristo es antes de todas las cosas (Colosenses 1:17), no de [las otras] cosas, como lo traduce la TNM, agregandole palabritas entre corchetes para ajustar su traduccion a sus dogmas. Que barbaridad.

Me gustaria que me explicaras que es el EVANGELIO segun los TJ. Taret no se ha atrevido a dar su explicacion. Me parece que en un concepto erroneo del evangelio, radica su posicion erronea sobre la Deidad.


Que Dios te bendiga,

 

[llamas1970]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

]]]**Verdaderamente tú eres Dios que te encubres, Dios de Israel, que salvas.*




Publicad, y haced llegar, y entren todos en consulta: ¿quién hizo oir esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador: ningún otro fuera de mí.


Mirad á mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra: porque yo soy Dios, y no hay más.


Por mí hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada. Que á mí se doblará toda rodilla, jurará toda lengua.
Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra;

Y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, á la gloria de Dios Padre.


JEHOVÁ es mi LUZ y mi salvación: ¿de quién temeré? Jehová es la fortaleza de mi vida: ¿de quién he de atemorizarme

LEVÁNTATE, resplandece; que ha venido tu lumbre, y la gloria de Jehová ha nacido sobre ti.
Porque he aquí que tinieblas cubrirán la tierra, y oscuridad los pueblos: mas ******sobre ti nacerá Jehová, y sobre ti será vista su gloria.*****
Y andarán las gentes á tu LUZ, y los reyes al resplandor de tu nacimiento.

Aquel era la LUZ verdadera, que alumbra á todo hombre que viene á este mundo

Yo soy la LUZ del mundo: el que me sigue, no andará en tinieblas, mas tendrá la lumbre de la vida.


Aquel era la LUZ verdadera, que alumbra á todo hombre que viene á este mundo.
1:10 Y esta es la condenación: porque la LUZ vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la LUZ; porque sus obras eran malas.

Por lo cual dice: Despiértate, tú que duermes, y levántate de los muertos, y te alumbrará Cristo.

5:15

Verdaderamente tú eres Dios que te encubres, Dios de Israel, que salvas.
45:16





Al Dios solo sabio, nuestro Salvador, sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hay una salvedad,señor Lorito:
Que la Traducción del Nuevo Mundo no está hecha, ni amañada por traductores trinitarios,como ytambien asi lo entendieron otros maestros.
solo que ustedes se acogen a traducciones trinitarias, y nosotros demostramos que hay otras muchas que no lo son. Ni lo que citan del griego es lo original,ya está copiado por trinitarios.
Pero no obstante,¿Quien no conoce a... .M.P.Smith y E.J.Goodspeed).?
Y fíjense como tradujo el Juan 1:1

1808: “y la palabra era un dios” (The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text).

1864: “y un dios era la Palabra” (The Emphatic Diaglott, lectura interlineal, por Benjamin Wilson).

1928: “y la Palabra era un ser divino” (La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean, por Maurice Goguel).

1935: “y la Palabra era divino” (The Bible—An American Translation, por J.M.P.Smith y E.J.Goodspeed).1946: “y de género divino era la Palabra” (Das Neue Testament, por Ludwig Thimme).

1958: “y la Palabra era un Dios” (The New Testament, por James L.Tomanek).

1963: “y la Palabra era un dios” (Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas Cristianas).

1975: “y un dios (o: de género divino) era la Palabra” (Das Evangelium nach Johannes, por Siegfried Schulz).

1978: “y de género parecido a Dios era el Logos” (Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider).

Hundidos,por enseñanzas que partieron de Babel.

Apreciado Taret,

Utilizo cualquier version de la Biblia para probar mis creencias. Esto no es cuestion de cual version es mejor que cual, sino de lo que realmente escribieron los escritores biblicos. Puedes citar unas cuantas versiones que digan "un dios" en Juan 1:1, pero eso no prueba nada. En el texto Griego original el articulo "un" no aparece.

Taret, mira hasta donde llevas tu argumento, que citas versiones tan disparatadas como esta: "1978: “y de género parecido a Dios era el Logos” (Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider)". Otros traductores que siguen esa linea de pensamiento, aclaran lo que significa "un dios", divino: "1975: “y un dios (o: de género divino) era la Palabra” (Das Evangelium nach Johannes, por Siegfried Schulz)".


Juan 1:1 hace meridianamente claro que el Verbo existia junto al Padre cuando todo dio comienzo. La expresion griega "EN" era o estaba, es imperfecto, y segun Westcott, esto implica existencia supratemporal o eterna. Con razon Colosenses 1:17 dice que el es antes de todas las cosas. No de todas [las otras] cosas como dice la TNM, donde le agregan palabritas entre corchetes para ajustar el versiculo a sus creencias. Lo mismo hacen con Juan 1:1 donde le agregan "un", como si fuera parte del original.

Por ultimo, si juan hubiese querido decir que el Verbo era divino, hubiera utilizado la palabra "THEIOS", no "THEOS". El mensaje de la Biblia es claro.


Que Dios te bendiga.

Esto es cuestion de ser honestos con nosotros mismos y con la Biblia.

Que Dios te bendiga.

 

[llamas1970]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Y sin contradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne;Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

]]]**Verdaderamente tú eres Dios que te encubres, Dios de Israel, que salvas.*




Publicad, y haced llegar, y entren todos en consulta: ¿quién hizo oir esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador: ningún otro fuera de mí.


Mirad á mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra: porque yo soy Dios, y no hay más.


Por mí hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada. Que á mí se doblará toda rodilla, jurará toda lengua.
Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra;

Y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, á la gloria de Dios Padre.


JEHOVÁ es mi LUZ y mi salvación: ¿de quién temeré? Jehová es la fortaleza de mi vida: ¿de quién he de atemorizarme

LEVÁNTATE, resplandece; que ha venido tu lumbre, y la gloria de Jehová ha nacido sobre ti.
Porque he aquí que tinieblas cubrirán la tierra, y oscuridad los pueblos: mas ******sobre ti nacerá Jehová, y sobre ti será vista su gloria.*****
Y andarán las gentes á tu LUZ, y los reyes al resplandor de tu nacimiento.

Aquel era la LUZ verdadera, que alumbra á todo hombre que viene á este mundo

Yo soy la LUZ del mundo: el que me sigue, no andará en tinieblas, mas tendrá la lumbre de la vida.


Aquel era la LUZ verdadera, que alumbra á todo hombre que viene á este mundo.
1:10 Y esta es la condenación: porque la LUZ vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la LUZ; porque sus obras eran malas.

Por lo cual dice: Despiértate, tú que duermes, y levántate de los muertos, y te alumbrará Cristo.

5:15

Verdaderamente tú eres Dios que te encubres, Dios de Israel, que salvas.
45:16





Al Dios solo sabio, nuestro Salvador, sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén

Apreciado llamas1970,

Esos versiculos son muy claros. En el AT dice que solo Jehova salva. "Publicad, y haced llegar, y entren todos en consulta: ¿quién hizo oir esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador: ningún otro fuera de mí. "

En el NT dice: " Este es Jesus, la piedra desechada por vosotros los constructores, la cual ha venido a ser piedra angular. Y en ningun otro hay salvacion, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres , en que podamos ser salvos" (Hechos 4:11,12).

Todo lo que el AT dice acerca de Jehova, el NT se lo aplica a Cristo. Sabes por que? Porque ambos comparten los mismos atributos y cualidades divinas en comun (Juan 1:1; Colosenses 2:9).


Si comparas Isaias 6:1-10 con Juan 12:37-42, te daras cuenta que Jesucristo es el Jehova que se manifestaba en todo el AT. Al Padre nadie le ha visto jamas. Cristo lo ha dado a conocer (Juan 1:18). Pero tengamos cuidado, Jesucristo no es el Padre. El es el companero del Padre (Zacarias 13:7; Juan 1:1). Voluntariamente descendio como el hijo de dios para salvarnos. Un angel, ni una criatura podria habernos salvado. Dios mismo tenia que salvarnos, no otro. Por eso Jesucristo es Emanuel: Dios con nosotros. Me preocupa el espiritu del anticristo que impera en algunas religiones, que no cesan en su labor de denigrar al Hijo de Dios. Se olvidan que el hijo del rey es parte de la realeza, tiene sangre real. La hueste celestial honra al Hijo de la misma forma que honra al Padre (Apocalipsis 5:13).

"Y a todo lo creado, que esta en el cielo y sobre la tierra, en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oi decir: Al que esta sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, el honor, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos".

Todo lo creado rinde honor al Padre y al Hijo. El Hijo es creador (Hebreos 1:10), no creado.


Que Dios te bendiga.


Que Dios te bendiga.

 

[orlandiño]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos.

quisiera hacerles una pregunta a los muy estimados Chester Beaty y Tared:

Uds nacieron en una familia de tj,? eran trinitarios antes?, aceptaron ser tj porque les presentaron una "apologética", cuando creyendo en el evangelio no tenian el infimo conocimiento de griego para sopesar las doctrinas que les estaban presentando?.

Yo creo que los tj aceptan la doctrina porque muy de buena fé quieren acercarse a Dios y acogen esta doctrina, esta forma de interpretar la escritura, se sienten en una congregación que quiere adorar a Dios y proclamar su palabra, (que es lo más sublime) encuentran en ella amor fraternal, y lealtad que les inspira la seguridad para aceptar sus dogmas incondicionalmente, despues ya adoctrinados usan la Biblia para defender su apologética, no alrevez la Biblia para deducir una apologética.


Yo no defiendo la trinidad, pues es la Biblia la que expone esta idea.


de todas maneras como dice un amigo:

DIOS ES UNO, INDEPENDIENTEMENTE COMO CADA CUAL CREA QUE ES SU NATURALEZA.



RECIBAN UN CORDIAL SALUDO.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Y sin contradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne;Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros

Amigo llamas1970,

Antes que algun TJ te lo comente, dejame decirte que la palabra "Dios" no aparece en ese versiculo en los manuscritos originales mas antiguos. Pero, no hace falta. En Romanos 9:5 si aparece y se aplica a Jesucristo.

Que Dios te bendiga.

 

[llamas1970]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Porque un niño nos es nacido,
hijo nos es dado;
y el principado sobre su hombro:

y llamaráse su nombre Admirable,
Consejero,
DIOS FUERTE((OSEA JEHOVA))
Padre eterno,
Príncipe de paz.

pero para confirmarlo
salmo 24-8

¿Quien es este Rey de gloria? JEHOVA el FUERTE y valiente

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos.

quisiera hacerles una pregunta a los muy estimados Chester Beaty y Tared:

Uds nacieron en una familia de tj,? eran trinitarios antes?, aceptaron ser tj porque les presentaron una "apologética", cuando creyendo en el evangelio no tenian el infimo conocimiento de griego para sopesar las doctrinas que les estaban presentando?.

Yo creo que los tj aceptan la doctrina porque muy de buena fé quieren acercarse a Dios y acogen esta doctrina, esta forma de interpretar la escritura, se sienten en una congregación que quiere adorar a Dios y proclamar su palabra, (que es lo más sublime) encuentran en ella amor fraternal, y lealtad que les inspira la seguridad para aceptar sus dogmas incondicionalmente, despues ya adoctrinados usan la Biblia para defender su apologética, no alrevez la Biblia para deducir una apologética.


Yo no defiendo la trinidad, pues es la Biblia la que expone esta idea.


de todas maneras como dice un amigo:

DIOS ES UNO, INDEPENDIENTEMENTE COMO CADA CUAL CREA QUE ES SU NATURALEZA.



RECIBAN UN CORDIAL SALUDO.

Apreciado hermano,


Conozco muchisimos Testigos de Jehova que hoy en dia son trinitarios. Salieron de las tinieblas y vinieron a la luz de Cristo. Ese argumento no mprueba nada. Conozco Adventistas que hoy son Catolicos y conozco Catolicos que hoy son Adventistas.

Nuestros argumentos deben estar cimentados en la Palabra de dios y no en las opiniones de los hombres.

No pretendo atacar a religion alguna. Cada cual es libre para creer lo que quiera y eso lo respeto. Pero no pretendas insinuar que solo los TJ tienen el monopolio de la verdad, porque no es asi. Jesucristo es de todos y para todos. Tenemos diferencias en cuanto a su persona, pero esto no debiera dividirnos. Debatir nuestras ideas con respeto cristiano, edifica, no divide. El hecho de que tengamos diferencias de criterio e interpretacion, no debiera ser motivo para criticar o burlarse de los demas, como ha pasado en este foro en muchisimas ocasiones.

Tu dices que no defiendes la trinidad, porque la Biblia no apoya esa idea. Respeto tu posicion, pero la debato con la Palabra de Dios. En este foro se ha demostrado que Dios es una triunidad, no una sola persona y mucho menos que haya dos dioses como tu crees.


Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Porque un niño nos es nacido,
hijo nos es dado;
y el principado sobre su hombro:

y llamaráse su nombre Admirable,
Consejero,
DIOS FUERTE((OSEA JEHOVA))
Padre eterno,
Príncipe de paz.

pero para confirmarlo
salmo 24-8

¿Quien es este Rey de gloria? JEHOVA el FUERTE y valiente

Apreciado llamas1970,

Esa expresion "Dios Fuerte" ("EL GIBOR" en Hebreo) de Isaias 9:6, se aplica tambien a Jehova en Isaias 10:21. Lo que es el Padre, lo es tambien el Hijo.


Que Dios te bendiga.

 

[orlandiño]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Salud Don lorito.




"Yo no defiendo la trinidad, pues es la Biblia la que expone esta idea".


"Saludos.

El "un" NO ES UN UNO NUMERICOOOO, es un uno cualitativo para expresar la idea de un "uno numerico " el Griego Koine tiene sus numerales correspondientes.,


Puedo aceptar la idea de "un" solo conociendo el trasfondo religioso de los Judios y como Judio a JUAN el apostol que supo que estaba escribiendo.

Dicho evangelio nace de la necesidad de refutar las corrientes filosóficas y doctrinales que se estaban levantando pocos años después de la muerte en carne de NUESTRO GRAN DIOS Y SALVADOR JESUCRISTO. no de " del gran Dios y ....del...... salvador Jesucristo" cono lo corrompió la tnm.

Esta es una explicación (la de la aberración de "del") que debes mi amigo POLITEISTA."


"Aqui Don lorito con la palabra "POLITEISTAS", ud y yo sabemos a quien nos referimos, a Tar....


Decir que el concepto de la Trinidad nace en el paganismo es un ERROR POR IGNORANCIA porque:

En los demas pueblos y naciones que han citado para ejemplarizar la idea de "varios tres dioses" nunca los vieron como uno solo a DIFERENCIA DEL CRISTIANISMO primitivo y el nuestro.

Sus dioses NUNCA ASE ENCARNARON NI DIJERON COSAS SEMEJANTES COMO LAS QUE DIJO JESUCRISTO.

La palabra trinidad no nació en el paganismo, NACIÓ EN EL CRISTIANISMO PARA EL CRISTIANISMO Y ES DEL CRISTIANISMO.

Definitivamente los que tratan de llevar la palabra trinidad al paganismo no solo la sacan de contexto sino que corrompen el sentido y la aplicación para la que fue creada."


Antes de hacer sus afirmaciones en contra de los conceptos que expongo, le pido un favor:

LEA CON DETENIMIENTO.

Gracias

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Salud Don lorito.




"Yo no defiendo la trinidad, pues es la Biblia la que expone esta idea".


"Saludos.

El "un" NO ES UN UNO NUMERICOOOO, es un uno cualitativo para expresar la idea de un "uno numerico " el Griego Koine tiene sus numerales correspondientes.,


Puedo aceptar la idea de "un" solo conociendo el trasfondo religioso de los Judios y como Judio a JUAN el apostol que supo que estaba escribiendo.

Dicho evangelio nace de la necesidad de refutar las corrientes filosóficas y doctrinales que se estaban levantando pocos años después de la muerte en carne de NUESTRO GRAN DIOS Y SALVADOR JESUCRISTO. no de " del gran Dios y ....del...... salvador Jesucristo" cono lo corrompió la tnm.

Esta es una explicación (la de la aberración de "del") que debes mi amigo POLITEISTA."


"Aqui Don lorito con la palabra "POLITEISTAS", ud y yo sabemos a quien nos referimos, a Tar....


Decir que el concepto de la Trinidad nace en el paganismo es un ERROR POR IGNORANCIA porque:

En los demas pueblos y naciones que han citado para ejemplarizar la idea de "varios tres dioses" nunca los vieron como uno solo a DIFERENCIA DEL CRISTIANISMO primitivo y el nuestro.

Sus dioses NUNCA ASE ENCARNARON NI DIJERON COSAS SEMEJANTES COMO LAS QUE DIJO JESUCRISTO.

La palabra trinidad no nació en el paganismo, NACIÓ EN EL CRISTIANISMO PARA EL CRISTIANISMO Y ES DEL CRISTIANISMO.

Definitivamente los que tratan de llevar la palabra trinidad al paganismo no solo la sacan de contexto sino que corrompen el sentido y la aplicación para la que fue creada."


Antes de hacer sus afirmaciones en contra de los conceptos que expongo, le pido un favor:

LEA CON DETENIMIENTO.

Gracias

Apreciado hermano,

Ahora si que estoy confundido. No entiendo si crees o no crees en la trinidad. En algunos posts das la impresion de que no. Y ahora das la impresion de que si. Pude haberte entendido mal. Si es asi, me perdonas. Por favor aclara tu posicion sobre la Deidad.


Que Dios te bendiga.

 

[llamas1970]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; que siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.

cuando la biblia nos menciona que
al Padre nadie le vio jamas aqui hay una pregunta
¿¿es JEHOVA EL PADRE??
EL SEÑOR JESUS ES JEHOVA
¿¿¿entonces a quien vio isaias???
EL Padre avita en lugares inacsesibles
ni nunca aveis oido su voz
ni nunca aveis visto su pareser
¿¿¿entonces a quien vio isaias???



aver por un momento cambiare los nombres de JEHOVA POR EL DE CRISTO
ANTIGUO TESTAMENTO exodo 24-4
Y Moisés escribió todas las palabras de ,((CRISTO))
Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de CRISTO, y todos los derechos
Y Moisés escribió todas las palabras de CRISTO EL SEÑOR,
************************************************
NUEVO TESTAMENTO juan 5-46
No penséis que yo os tengo de acusar delante del Padre;((((A QUIEN NADIE HA VISTO NI OIDO SU VOZ NI VISTO SU PARECER))((((DE EL PADRE)))

Porque si vosotros creyeseis á Moisés, creeríais á mí; porque de mí
JEHOVA DE LOS EJERCITOS
escribió Él. (((MOISES)))((porque al PADRE NADIE LE A VISTO))
Y si á sus escritos no creéis, ¿cómo creeréis á mis palabras?

DE JESUCRISTO ESCRIBIO EL (( OSEA)) DE JEHOVA DE LOS EJERCITOS
(((((((PORQUE AL PADRE NADIE LE VIO JAMAS))))
((((()(NUNCA AVEIS OIDO SU VOZ))))))
((((((NUNCA AS VISTO SU PARECER))))

CREO QUE LOS T/J ESTAN COFUNDIENDO AL PADRE DE LAS LUCES
AL QUE ABITA EN LUGARES INACSESIBLES AQUIEN NADIE A VISTO
AQUIEN NADIE A OIDO SU VOZ

CON JEHOVA DE LOS EJERCITOS//// QUE ES EL SEÑOR JESUCRISTO

 

[orlandiño]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Salud, Lorito

Mi posición de la deidad no influiría con lo que la biblia declara, igual los tj exponen su posición y eso no afecta las declaraciones de la verdad de Dios.


La naturaleza del contexto de Ap 1:7-19, da una tan clara declaración de la naturaleza de JESUCRISTO COMO DIOS que el que no lo vea.....que se puede hacer.

Solo con ese texto, si me pusiera a colocar los textos de la Deidad de JESUCRISTO debería colocar un sin número de textos desde el AT hasta el NT, y aun así los que lo leen y no están de acuerdo, lo leerán y no pasará nada, porqué:

Si el texto es claro te diran: HUMMM HABER, ESO NO LO PUDE LEEER ASÍ SI NO LA BIBLIA FUERA CONTRADICTORIA para eso tenemos estas revistas y estos estudios para que lea la Biblia y termine confundiéndose

Privando así el derecho humano y divino de leer la Biblia sin intermediarios.

Juan escribió su evangelio (por cierto el último de los libros del NT) porque ya se estaban levantando las secta de los gnósticos y otros más a tratar de rebajar a nuestro GRAN DIOS Y SALVADOR JESUCRISTO, después llega Arrio pero ya Juan por la dirección del ES había dado testimonio de El de una manera clara.


DIOS TE GUARDE.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Taret,

Utilizo cualquier version de la Biblia para probar mis creencias. Esto no es cuestion de cual version es mejor que cual, sino de lo que realmente escribieron los escritores biblicos. Puedes citar unas cuantas versiones que digan "un dios" en Juan 1:1, pero eso no prueba nada. En el texto Griego original el articulo "un" no aparece.
Taret, mira hasta donde llevas tu argumento, que citas versiones tan disparatadas como esta: "1978: “y de género parecido a Dios era el Logos” (Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider)". Otros traductores que siguen esa linea de pensamiento, aclaran lo que significa "un dios", divino: "1975: “y un dios (o: de género divino) era la Palabra” (Das Evangelium nach Johannes, por Siegfried Schulz)".
Juan 1:1 hace meridianamente claro que el Verbo existia junto al Padre cuando todo dio comienzo. La expresion griega "EN" era o estaba, es imperfecto, y segun Westcott, esto implica existencia supratemporal o eterna. Con razon Colosenses 1:17 dice que el es antes de todas las cosas. No de todas [las otras] cosas como dice la TNM, donde le agregan palabritas entre corchetes para ajustar el versiculo a sus creencias. Lo mismo hacen con Juan 1:1 donde le agregan "un", como si fuera parte del original.
Por ultimo, si juan hubiese querido decir que el Verbo era divino, hubiera utilizado la palabra "THEIOS", no "THEOS". El mensaje de la Biblia es claro.
Que Dios te bendiga.
Esto es cuestion de ser honestos con nosotros mismos y con la Biblia.
Que Dios te bendiga.

Claro señor Lorito,Hay que ser honestos.
Pero no veo que usted use tracucciones de la Biblia que no sean hechas por trinitarios.
Y yo le muestro mi honestidad. De lo que estoy convencido es de lo que le estoy diciendo a usted y al mundo entero, es "la verdad".
Que Jesús es una creación hecha por Jehová.
Que no es igual a Dios,que tuvo un principio.Yo cuando estoy escribiemdo esto,se lo digo con toda mi sinceridad.

Pero no solo para este tema si no,otros muchos más.
Y en cuanto a este...¿Qué significan las palabras de Esteban, cuando estaba muriendo,que dijo: "Contemplo a Jesús a la diestra de Dios"?
Ahí, no me diga usted,que Esteban no tuvo una visión celestial, en la cual el ve a dos, y que dice que Jesús está junto a Dios.
Pero razonar con ustedes sobre esto,no es tan fácil, como muy bien lo explicó el apóstol pablo.
"Son doctrinas fuertemente atrincheradas".
Y que tuvieron muchos siglos,para elaborarlas.