LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[SpaRV] Juan 8:42
Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuera Dios, ciertamente me amaríais: porque yo de Dios he salido, y he venido; que no he venido de mí mismo, mas él me envió.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Yo creo que estamos de acuerdo que la naranja que fue trasladadad de España a Estados Unidos es la misma … La naranja y la orange por el hecho de haber cambiado de nombre no quiere decir que son dos naranjas diferentes …. No son dos naranjas … es la misma naranja …

Haciendo una similitud podemos afirmar que el Dios del cielo (el Padre) … es el mismo Dios que bajó a la tierra (Jesucristo)… Jn.6:41 … No son dos dioses diferentes es el mismo Dios …

Mi estimado Pablo esto tú lo estás confirmando bíblicamente con el cuadro que pusiste…
En el primer cuadro dices: …
AMBOS CREARON Estás hablando de dos creadores … esto te parece lógico? …

O sea, ¿Hijo orando al Padre es el Padre orando al Hijo? ¿Pero ambos son Hijo? ¿Hijo de Quién?

¿Qué tiene de importante la palabra "y" en estos textos, filtrado por tu teología?...

  1. [*=left], apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristo ypor Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)
    [*=left]Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre yen el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)
    [*=left]Que el Dios y Padre nuestro, ynuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)
    [*=left]Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre yal Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)
    [*=left]Que nuestro Señor Jesucristo mismo yDios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, 17 los anime y les fortalezca el corazón, para que tanto en palabra como en obra hagan todo lo que sea bueno. (2Ts 2:16-17)
    [*=left]Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador yde Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)
    [*=left]mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios ySalvador Jesucristo. (Tit 2:13)
    [*=left]Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedes permanecerán también en el Hijo yen el Padre. (1Jn 2:24)
¿Sabes por qué no me gustan enseñanzas que no promueven los apóstoles del Señor Jesucristo? Porque no están aprobadas por los apóstoles. No creo en códigos de interpretación que sólo pueden entender los adeptos de x teología.

Te sugiero esta regla de interpretación Rnn...

  • Si los apóstoles lo enfatizan: ENFATÍZALO
  • Si los apóstoles no lo enfatizan: NO LO ENFATICES

Aclaro: "Jehová" abarca a Padre e Hijo.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

O sea, ¿Hijo orando al Padre es el Padre orando al Hijo? ¿Pero ambos son Hijo? ¿Hijo de Quién?

Estimado Pablo … Te volteo la pregunta … y te ruego que me la contestes
Tu haz aceptado que el Hijo(Jesucristo) es Dios …………… y que el Padre es Dios ….



ESTA ES LA PREGUNTA que espero me respondas …

Dios está orando a Dios?​
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

O sea, ¿Hijo orando al Padre es el Padre orando al Hijo? ¿Pero ambos son Hijo? ¿Hijo de Quién?

¿Qué tiene de importante la palabra "y" en estos textos, filtrado por tu teología?...


  1. [*=left], apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristo ypor Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)
    [*=left]Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre yen el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)
    [*=left]Que el Dios y Padre nuestro, ynuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)
    [*=left]Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre yal Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)
    [*=left]Que nuestro Señor Jesucristo mismo yDios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, 17 los anime y les fortalezca el corazón, para que tanto en palabra como en obra hagan todo lo que sea bueno. (2Ts 2:16-17)
    [*=left]Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador yde Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)
    [*=left]mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios ySalvador Jesucristo. (Tit 2:13)
    [*=left]Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedes permanecerán también en el Hijo yen el Padre. (1Jn 2:24)
¿Sabes por qué no me gustan enseñanzas que no promueven los apóstoles del Señor Jesucristo? Porque no están aprobadas por los apóstoles. No creo en códigos de interpretación que sólo pueden entender los adeptos de x teología.

Te sugiero esta regla de interpretación Rnn...

  • Si los apóstoles lo enfatizan: ENFATÍZALO
  • Si los apóstoles no lo enfatizan: NO LO ENFATICES

Aclaro: "Jehová" abarca a Padre e Hijo.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Dios, el PADRE, hizo el universo para el hijo... el hijo hereda el universo, la creación de su PADRE.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Dios, el PADRE, hizo el universo para el hijo... el hijo hereda el universo, la creación de su PADRE.

La evidencia bíblica con respecto al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, no revelan distinción en naturaleza y poder, sino diferencia de funciones.

El amor del Padre al enviar a Jesucristo (Jn 3:16), la sumisión voluntaria del Hijo al Padre, hasta el punto de morir de forma humillante (Fil 2:5-8), y la participación del Espíritu Santo en el acto de obrar en los hombres la salvación ganada por Cristo en la cruz (Rom 8:9-14), no muestra distinción de naturaleza o poder, sino distinción de OFICIOS o FUNCIONES en su forma de relacionarse con los seres creados.

1. El Padre aparece como DIOS, fuente de toda buena dadiva y todo designio perfecto
(Stg 1:17). Recuerdese que él no se encarnó, ni vino personalmente.

2. El Hijo aunque igual al Padre, aparece como MEDIADOR, el agente a través del cual se efectúan los designios divinos, antes y durante el plan de salvación:
La creación fue hecha a través de Cristo (Col 1:16)
La Deidad salva al hombre a través de Cristo (Rom 5:6-11)
El hombre llega a Dios a través de Cristo (Jn 14:6)
La Deidad destruirá el pecado a través de Cristo (Apoc 19:11-16)

3. El Espíritu Santo es presentado como DISPENSADOR, quien pone a nuestro alcance el poder, las bendiciones y beneficios que Dios entrega a los seres creados:
Estuvo presente en la creación (Gn 1:2)
Transfirió la persona de Jesús al vientre de María (Mt 1:18-20)
Inspiró a los profetas (2 Pd 1:21)
Lleva a los pecadores al arrepentimiento, convirtiéndolos en nuevas criaturas (Jn 16:8-10, 13; 3:5-8)

Ilustración:
No existe analogía que pueda explicar perfectamente a Dios, pero un modelo puede ser útil.
Un equipo aunque compuesto de personas diferentes, poseen algo que los hace iguales, comparten la misma naturaleza humana, en ese sentido son iguales. Pero, aunque iguales en naturaleza, ocupan distintas funciones en el equipo. El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo aunque iguales en naturaleza y poder, han determinado actuar en distintas funciones al relacionarse con los seres creados.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

La evidencia bíblica con respecto al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, no revelan distinción en naturaleza y poder, sino diferencia de funciones.

El amor del Padre al enviar a Jesucristo (Jn 3:16), la sumisión voluntaria del Hijo al Padre, hasta el punto de morir de forma humillante (Fil 2:5-8), y la participación del Espíritu Santo en el acto de obrar en los hombres la salvación ganada por Cristo en la cruz (Rom 8:9-14), no muestra distinción de naturaleza o poder, sino distinción de OFICIOS o FUNCIONES en su forma de relacionarse con los seres creados.

1. El Padre aparece como DIOS, fuente de toda buena dadiva y todo designio perfecto
(Stg 1:17). Recuerdese que él no se encarnó, ni vino personalmente.

2. El Hijo aunque igual al Padre, aparece como MEDIADOR, el agente a través del cual se efectúan los designios divinos, antes y durante el plan de salvación:
La creación fue hecha a través de Cristo (Col 1:16)
La Deidad salva al hombre a través de Cristo (Rom 5:6-11)
El hombre llega a Dios a través de Cristo (Jn 14:6)
La Deidad destruirá el pecado a través de Cristo (Apoc 19:11-16)

3. El Espíritu Santo es presentado como DISPENSADOR, quien pone a nuestro alcance el poder, las bendiciones y beneficios que Dios entrega a los seres creados:
Estuvo presente en la creación (Gn 1:2)
Transfirió la persona de Jesús al vientre de María (Mt 1:18-20)
Inspiró a los profetas (2 Pd 1:21)
Lleva a los pecadores al arrepentimiento, convirtiéndolos en nuevas criaturas (Jn 16:8-10, 13; 3:5-8)

Ilustración:
No existe analogía que pueda explicar perfectamente a Dios, pero un modelo puede ser útil.
Un equipo aunque compuesto de personas diferentes, poseen algo que los hace iguales, comparten la misma naturaleza humana, en ese sentido son iguales. Pero, aunque iguales en naturaleza, ocupan distintas funciones en el equipo. El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo aunque iguales en naturaleza y poder, han determinado actuar en distintas funciones al relacionarse con los seres creados.

Transfirió la persona de Jesús al vientre de María (Mt 1:18-20)

No, pues el espiritu Santo lo que hizo fue hacer SANTO al ser que iba a nacer, mientras que el poder de DIOS es quien engendró en María al que sería llamado su hijo... el espíritu Santo santificó al niño que engendró el PADRE... pues sino Jesucristo no sería hijo de DIOS, hijo de YHWH, hijo del PADRE.

Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo aunque iguales en naturaleza y poder, han determinado actuar en distintas funciones al relacionarse con los seres creados.

Esto que tú estás afirmando no existe en ninguna parte de las escrituras... no existe igualdad de naturaleza entre Padre, hijo y espíritu SANTO... el PADRE es DIOS y el hijo era igual a DIOS, al único DIOS, en forma de DIOS... del espíritu Santo no se dice absolutamente nada que establezca que sea divino, que sea dios, mucho menos que sea de la misma sustancia de DIOS... Jesucristo es imagen de la sustancia de DIOS, no es de la misma sustancia de DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

O sea, ¿Hijo orando al Padre es el Padre orando al Hijo? ¿Pero ambos son Hijo? ¿Hijo de Quién?

Estimado Pablo … Te volteo la pregunta … y te ruego que me la contestes … Tu haz aceptado que el Hijo(Jesucristo) es Dios …………… y que el Padre es Dios



ESTA ES LA PREGUNTA
que espero me respondas …

Dios está orando a Dios?​
Estimado Pablo … supongo que te fuiste de vacaciones … o que tienes exceso de trabajo … suele suceder … no te preocupes …..................... sigo esperando tu respuesta …
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Esto que tú estás afirmando no existe en ninguna parte de las escrituras... no existe igualdad de naturaleza entre Padre, hijo y espíritu SANTO... el PADRE es DIOS y el hijo era igual a DIOS, al único DIOS, en forma de DIOS... del espíritu Santo no se dice absolutamente nada que establezca que sea divino, que sea dios, mucho menos que sea de la misma sustancia de DIOS... Jesucristo es imagen de la sustancia de DIOS, no es de la misma sustancia de DIOS.


Ciertos grupos religiosos de tendencia arriana, no tienen problema para reconocer la personalidad del Padre y del Hijo, pero se niegan aceptar la personalidad del Espíritu Santo y lo tratan como si fuera una fuerza impersonal que emana del Padre.

Pero la declaración de Jesús en Mateo 28:19 es fundamental para refutar esta interpretación equivocada. Por que si el Espíritu Santo fuera no fuera una persona y tan solo existiera el Padre y el Hijo ¿Qué necesidad tenia Jesús de mencionarlo? Por eso es incoherente decir en este versículo que mientras el padre y el hijo son dos personas, el espíritu no lo es.

La ultima oración de mateo 28:19 se lee: “to onoma tou patros (Padre), kai tou uiou (hijo) kai tou hagiou pneumatos (Espiritu Santo).” Existe el copulativo kai (y) acompañado del articulo griego tou (del), lo cual de acuerdo con la regla griega sobre el artículo, (Cuando alguien escribe en griego y dese señalar identidad individual utiliza el articulo para distinguir entre uno y otro sustantivo), ósea señala identidad individual, (gramática griega) y Esto muestra que el Padre el hijo y el Espíritu Santo son tres personas distintas la una de la otra. Otros ejemplos 2 corintios 13:14 y 1 corintios 12:4-6

Además en Jn 14:16 Jesús prometió otro Consolador (gr. Parakletos), el Espíritu Santo según el verso 26. Se lo llama “otro” puesto que en 1 Juan 2:1 Cristo mismo es llamado Parakletos (Abogado, Consolador). En griego existen dos palabras para “otro”:

(1) allos que significa: otro de la misma clase, igual;
(2) jeteros, otro de distinta clase, diferente.

En el texto considerado Cristo promete “otro Consolador” utilizando el termino griego (allos) no (jeteros), indicando así que el Espíritu Santo es otro igual a él, y si igual a él, no es una fuerza sino otra persona.

Sobre esta base carece de sentido hablar de personificación. Cada vez que la Biblia muestra al Espíritu Santo realizar los actos de una persona, muestra que el Espíritu Santo es alguien y no algo: La Biblia muestra que él habla, se agrada, decide, entristece, enoja e intercede (Hch 10:19, 29; 13:2; 15:28; 1 Cor 12:11; Ef 4:30; Is 63:10; Rom 8:26).

Otra cosa que debes analizar es que utiliza el pronombre personal y delecciona. En hechos 13:2 “Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor, el Espíritu Santo dijo: "Apártenme ahora a Bernabé y a Saulo para el trabajo al que los he llamado."
Aquí la personalidad del Espíritu queda ratificada en el griego por el uso del pronombre personal enclítico en primera persona (moi), que corresponde al sufijo “me” de la palabra “apartadme”

También el Espíritu Santo es llamado Dios: “Ananías, ¿por qué lleno Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo?... No has mentido a los hombres sino a Dios” (Hch 5:3, 4; Hb 9:14).

Que Dios te bendiga:

PD: fascina mucho el griego mas que el hebreo
Espero que argumentes cada uno de los puntos presentados y poder seguir conversando.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Estimado Pablo … Te volteo la pregunta … y te ruego que me la contestes
Tu haz aceptado que el Hijo(Jesucristo) es Dios …………… y que el Padre es Dios ….

ESTA ES LA PREGUNTA que espero me respondas …

Dios está orando a Dios?​

Gracias, Rnn. Ya volví.

Te he demostrado de manera contundente que los apóstoles NO dicen que Cristo abarca a Padre e Hijo, sino que Dios abarca a Padre e Hijo.

Los apóstoles también dicen que el Hijo, estando CON el Padre (Jn 1:1,14,18), se bajó a si mismo, tomando la naturaleza de hombre (2Co 8:9; Fil 2:6-7).

Los apóstoles testifican que el Cristo, en su "vida mortal" oraba de manera constante al Padre.

Vuelvo a sugerirte que debemos apegarnos a lo que trazan los apóstoles, y no otras explicaciones como la de "solo Jesús."

En los días de su vida mortal, Jesús ofreció oraciones y súplicas con fuerte clamor y lágrimas al que podía salvarlo de la muerte, y fue escuchado por su reverente sumisión.8 Aunque era Hijo, mediante el sufrimiento aprendió a obedecer;9 y consumada su perfección, llegó a ser autor de salvación eterna para todos los que le obedecen,10 y Dios lo nombró sumo sacerdote según el orden de Melquisedec. (Heb 5:7-10)
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Gracias, Rnn. Ya volví.

En los días de su vida mortal, ……………..
De que sirve que te haga preguntas si no las contestas? …
No obstante te hago otra pregunta y espero que esta si me la contestes …
Crees que por el hecho de haberse hecho mortal dejó de ser DIOS? …
RESPUESTAS AMIGUITO …. RESPUESTAS …

La palabra de Dios es sagrada … pero cundo se usa para desvirtuar la verdad …. El que la usa de esa manera se vuelve anatema …

Acuerdate que Satanás es experto en esa materia y tiene secuestrados los pulpitos por medio de muchos pastores centaveros que cuando alguien lleva la verdad a sus congregaciones … salen raudos y veloces como perros de caza para aplastar al intruso con tal que la luz no llegue a las almas que con sus mentiras tienen cautivas … te lo digo por experiencia …
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

De que sirve que te haga preguntas si no las contestas? …
No obstante te hago otra pregunta y espero que esta si me la contestes …
Crees que por el hecho de haberse hecho mortal dejó de ser DIOS? …
RESPUESTAS AMIGUITO …. RESPUESTAS …

La palabra de Dios es sagrada … pero cundo se usa para desvirtuar la verdad …. El que la usa de esa manera se vuelve anatema …

Acuerdate que Satanás es experto en esa materia y tiene secuestrados los pulpitos por medio de muchos pastores centaveros que cuando alguien lleva la verdad a sus congregaciones … salen raudos y veloces como perros de caza para aplastar al intruso con tal que la luz no llegue a las almas que con sus mentiras tienen cautivas … te lo digo por experiencia …
Bueno, Rnn, te veo acalorado. Ya me mandaste por un tubo, insistes que responde a tu manera, y ni siquiera tienes respuesta a mis post.

Haz tu berrinche, pues. Terminando, me avisas. A ver si tienes respuestas.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Yo creo que estamos de acuerdo que la naranja que fue trasladadad de España a Estados Unidos es la misma … La naranja y la orange por el hecho de haber cambiado de nombre no quiere decir que son dos naranjas diferentes …. No son dos naranjas … es la misma naranja …

Haciendo una similitud podemos afirmar que el Dios del cielo (el Padre) … es el mismo Dios que bajó a la tierra (Jesucristo)… Jn.6:41 … No son dos dioses diferentes es el mismo Dios …

Se sabe que Sabelio alrededor del 215 d.C se encontraba en roma y afirmaba que el único Dios se presento en tres modos diferentes: como Padre en el AT, como hijo en la encarnación y como Espíritu Santo en la administración de la gracia y la santificación, claro que estas ideas fueron condenadas en el 217 d.C.

Hoy en día hay iglesias que continúan repitiendo los argumentos modalistas o sabelianos, esto los lleva a convertirse en herejes consumados cuando terminan negando la verdad bíblica de la distinción de personalidad entre el padre, el hijo y el espíritu santo.

A menos que alguien se programe previamente, jamás podrá encontrar el modalismo en la biblia, ni podrá entender textos como estos.
Sal 110:1 Así dijo el Señor a mi Señor: "Siéntate a mi derecha hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies." El sentido común te indica que hay mas de dos personas, pero para el modalista el dialogo es solo entre una.
Jua 14:16 “Y yo le pediré al Padre, y él les dará otro Consolador para que los acompañe siempre: el sentido común te dira que hay tres personas”. Pero el modslista dirá que es Jesús, rogándose a si mismo y enviándose a si mismo. Toda una gimnasia mental.
Rom 8:34 ¿Quién condenará? Cristo Jesús es el que murió, e incluso resucitó, y está a la derecha de Dios e intercede por nosotros.

El sentido común te dice que para que exista intercesor por lo menos deben existir dos partes y un mediador (mira 1 tim 2:5), y no se equivoca porque la palabra griega para “interceder” es huperentugchanei la cual compuesta de la palabra Huper (a favor de) y entugchanei (encontrarse con, suplicar, apelar), significa apelar a favor de otro. Asi es como Cristo intercede ante el Padre.

Los discípulos jamás enseñaron que Jesús sea el Padre, afirmar que el Padre es Jesús es una mutilación satánica de la persona del Padre, y decir que Jesús es el Padre es una negación aberrante del hijo. Esta doctrina de apostólica solo tiene el nombre, porque no existe ningún pasaje en donde los apóstoles hayan enseñado semejante barbaridad.
Se necesita una anulación permanente de las facultades mentales para darse cuenta con una lectura sencilla que el NT nunca confunde al padre con el hijo, sino que siempre hace una distinción entre ambos.

Rom 1:7 Les escribo a todos ustedes, los amados de Dios que están en Roma, que han sido llamados a ser santos. Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.
2Co 1:2 Que Dios nuestro padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.
1Jn 1:3 Les anunciamos lo que hemos visto y oído, para que también ustedes tengan comunión con nosotros. Y nuestra comunión es con el Padre y con su Hijo Jesucristo.
Apo 1:5 -6 y de parte de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de la resurrección, el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y por cuya sangre nos ha librado de nuestros pecados, al que ha hecho de nosotros un reino, sacerdotes al servicio de Dios su Padre
Además de mateo 28:19 Juan 1:1 Etc.

Y tengo más para descargar contra los modalistas: espero tus argumentos
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Bueno, Rnn, te veo acalorado. Ya me mandaste por un tubo, insistes que responde a tu manera, y ni siquiera tienes respuesta a mis post.

Haz tu berrinche, pues. Terminando, me avisas. A ver si tienes respuestas.
A que mi estimado Pablo … Si nomás te hice unas preguntas inofensivas … Si no las quieres contestar, está bien …. No las contestes … Aunque te diré que esa es una falta de respeto hacia el de enfrente … cuando se ha aceptado un debate …

Se que no te gusta contestar preguntas … disculpa mi atrevimiento pero te haré otra a ver si en esta ocacion tengo mejor suerte …


ERES PASTOR?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

A que mi estimado Pablo … Si nomás te hice unas preguntas inofensivas … Si no las quieres contestar, está bien …. No las contestes … Aunque te diré que esa es una falta de respeto hacia el de enfrente … cuando se ha aceptado un debate …

Se que no te gusta contestar preguntas … disculpa mi atrevimiento pero te haré otra a ver si en esta ocacion tengo mejor suerte …


ERES PASTOR?

Suponiendo que ya se te haya pasado tu berrinche, vuelvo a contestar tu post original...

Te he demostrado de manera contundente que los apóstoles NO dicen que Cristo abarca a Padre e Hijo, sino que Dios abarca a Padre e Hijo.

Los apóstoles también dicen que el Hijo, estando CON el Padre (Jn 1:1,14,18), se bajó a si mismo, tomando la naturaleza de hombre (2Co 8:9; Fil 2:6-7).

Los apóstoles testifican que el Cristo, en su "vida mortal" oraba de manera constante al Padre.

Vuelvo a sugerirte que debemos apegarnos a lo que trazan los apóstoles, y no otras explicaciones como la de "solo Jesús."

En los días de su vida mortal, Jesús ofreció oraciones y súplicas con fuerte clamor y lágrimas al que podía salvarlo de la muerte, y fue escuchado por su reverente sumisión.8 Aunque era Hijo, mediante el sufrimiento aprendió a obedecer;9 y consumada su perfección, llegó a ser autor de salvación eterna para todos los que le obedecen,10 y Dios lo nombró sumo sacerdote según el orden de Melquisedec. (Heb 5:7-10)

Responde si tienes refutacion.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ciertos grupos religiosos de tendencia arriana, no tienen problema para reconocer la personalidad del Padre y del Hijo, pero se niegan aceptar la personalidad del Espíritu Santo y lo tratan como si fuera una fuerza impersonal que emana del Padre.

Pero la declaración de Jesús en Mateo 28:19 es fundamental para refutar esta interpretación equivocada. Por que si el Espíritu Santo fuera no fuera una persona y tan solo existiera el Padre y el Hijo ¿Qué necesidad tenia Jesús de mencionarlo? Por eso es incoherente decir en este versículo que mientras el padre y el hijo son dos personas, el espíritu no lo es.

La ultima oración de mateo 28:19 se lee: “to onoma tou patros (Padre), kai tou uiou (hijo) kai tou hagiou pneumatos (Espiritu Santo).” Existe el copulativo kai (y) acompañado del articulo griego tou (del), lo cual de acuerdo con la regla griega sobre el artículo, (Cuando alguien escribe en griego y dese señalar identidad individual utiliza el articulo para distinguir entre uno y otro sustantivo), ósea señala identidad individual, (gramática griega) y Esto muestra que el Padre el hijo y el Espíritu Santo son tres personas distintas la una de la otra. Otros ejemplos 2 corintios 13:14 y 1 corintios 12:4-6

Además en Jn 14:16 Jesús prometió otro Consolador (gr. Parakletos), el Espíritu Santo según el verso 26. Se lo llama “otro” puesto que en 1 Juan 2:1 Cristo mismo es llamado Parakletos (Abogado, Consolador). En griego existen dos palabras para “otro”:

(1) allos que significa: otro de la misma clase, igual;
(2) jeteros, otro de distinta clase, diferente.

En el texto considerado Cristo promete “otro Consolador” utilizando el termino griego (allos) no (jeteros), indicando así que el Espíritu Santo es otro igual a él, y si igual a él, no es una fuerza sino otra persona.

Sobre esta base carece de sentido hablar de personificación. Cada vez que la Biblia muestra al Espíritu Santo realizar los actos de una persona, muestra que el Espíritu Santo es alguien y no algo: La Biblia muestra que él habla, se agrada, decide, entristece, enoja e intercede (Hch 10:19, 29; 13:2; 15:28; 1 Cor 12:11; Ef 4:30; Is 63:10; Rom 8:26).

Otra cosa que debes analizar es que utiliza el pronombre personal y delecciona. En hechos 13:2 “Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor, el Espíritu Santo dijo: "Apártenme ahora a Bernabé y a Saulo para el trabajo al que los he llamado."
Aquí la personalidad del Espíritu queda ratificada en el griego por el uso del pronombre personal enclítico en primera persona (moi), que corresponde al sufijo “me” de la palabra “apartadme”

También el Espíritu Santo es llamado Dios: “Ananías, ¿por qué lleno Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo?... No has mentido a los hombres sino a Dios” (Hch 5:3, 4; Hb 9:14).

Que Dios te bendiga:

PD: fascina mucho el griego mas que el hebreo
Espero que argumentes cada uno de los puntos presentados y poder seguir conversando.

Me estás confundiendo con los tj... yo no soy tj.

El espíritu Santo no es la fuerza activa de DIOS... pero tampoco es un DIOS... o DIOS mismo...

Si tienes interes en esto deberías saber que DIOS no tiene un solo espíritu, tiene muchos y son Santos... todos son de él...

Y si quieres saber más... delante de su trono estan los SIETE espíritus de DIOS, los cuales enviól por todo el mundo, los cuales también tiene Jesucristo...

Si leemos en Apocalipsis se ve algo diferente:

Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Delante del trono de DIOS...


Apo 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Este es Jesucristo...


Apo 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.

Aquí nuevamente los siete espíritus (Lámparas de fuego) delante del trono de DIOS...


Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

El cordero, Jesucristo, tiene los siete espíritus...

Dios no tiene un solo espíritu, el espíritu Santo, o espíritu de Dios... ÉL TIENE SIETE ESPÍRITUS los cuales están delante de su trono.

¿Cuáles son esos siete espírtus?

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el (1) Espíritu de YHWH (Espíritu de Dios o espíritu Santo); (2) espíritu de sabiduría y (3) de inteligencia, (4) espíritu de consejo y (5) de poder, (6) espíritu de conocimiento y (7) de temor de YHWH.

1. Espíritu Santo

2. Espíritu de Sabiduría

3. Espíritu de inteligencia

4. Espíritu de consejo

5. Espíritu de poder

6. Espíritu de conocimiento

7. Espíritu de Temor de DIOS
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Me estás confundiendo con los tj... yo no soy tj.

Es que tus argumentos se parecen un poco a los de los TJ. Pero discúlpame.

El espíritu Santo no es la fuerza activa de DIOS... pero tampoco es un DIOS... o DIOS mismo...

Bueno en la biblia el Espíritu Santo es llamado Dios. Como lo mencione en el post anterior: “Ananías, ¿por qué lleno Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo?... No has mentido a los hombres sino a Dios” (Hch 5:3, 4).

Hay quienes aseguran que la biblia en ninguna parte llama al Espíritu Santo Dios, sin embargo estos vers. Hacen precisamente eso y de manera directa, llamándolo Dios.

Por otro lado, aunque Pablo en 2 corintios 3:17 dijo: “el Señor es el Espíritu”. Grudem con seguridad tiene razón cuando afirma:

“los intérpretes a menudo han dado por sentado que el Señor aquí significa Cristo, porque Pablo frecuentemente usa el Señor para referirse a Cristo. Pero probablemente este no es el caso aquí, porque se pudiera elaborar un buen argumento partiendo de la gramática y del contexto para decir que este versículo se traduce mejor con el Espíritu Santo como sujeto: “ahora bien el Espíritu es el Señor…”. En este caso, Pablo estaría diciendo que el Espíritu Santo es también Yahve, el Señor del AT (nota el claro trasfondo del AT en este contexto empezando en el ver.7-17). Teológicamente esto sería my aceptable…. (porque si decimos con pleno sentido que en el AT “Señor” adonai, como nombre de Dios). También el Espíritu Santo es aquel a quien se llama Señor en el AT” (Wayne Grudem, Teologia Sistematica. Pag 241)

Desde el punto de vista de la gramática griega es conclusión es totalmente viable. Al existir dos nominativos, ho kurios (el Señor), y to pneuma (el Espíritu); correctamente to pneuma puede ser leído como sujeto de la oración, permitiendo que la traducción diga el Espíritu es el Señor. Así también se evita de confundir a Jesús con el Espíritu Santo, y al mismo tiempo se destaca la divinidad del Espíritu. Morey tiene razón cuando dice que el único motivo por el cual muchos comentadores modernos rechazan esta interpretación, es porque parten de la presuposición de que el Espíritu nunca es llamado ho kurios “el Señor” en el NT.

Si tienes interes en esto deberías saber que DIOS no tiene un solo espíritu, tiene muchos y son Santos... todos son de él...

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Y si quieres saber más... delante de su trono estan los SIETE espíritus de DIOS, los cuales enviól por todo el mundo, los cuales también tiene Jesucristo...

Si leemos en Apocalipsis se ve algo diferente:

Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Delante del trono de DIOS...


Apo 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Este es Jesucristo...


Apo 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.

Aquí nuevamente los siete espíritus (Lámparas de fuego) delante del trono de DIOS...


Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

El cordero, Jesucristo, tiene los siete espíritus...

Dios no tiene un solo espíritu, el espíritu Santo, o espíritu de Dios... ÉL TIENE SIETE ESPÍRITUS los cuales están delante de su trono.

¿Cuáles son esos siete espírtus?

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el (1) Espíritu de YHWH (Espíritu de Dios o espíritu Santo); (2) espíritu de sabiduría y (3) de inteligencia, (4) espíritu de consejo y (5) de poder, (6) espíritu de conocimiento y (7) de temor de YHWH.

1. Espíritu Santo

2. Espíritu de Sabiduría

3. Espíritu de inteligencia

4. Espíritu de consejo

5. Espíritu de poder

6. Espíritu de conocimiento

7. Espíritu de Temor de DIOS

Aquí no concuerdo contigo ya que tiene un tinte mas de interpretación, que un estudio hermenéutico, y en este puto yo concuerdo con el comentario exegético de Jamieson & Fausset. Hablando de Isaías 11:2

“el espíritu de Jehová—El Espíritu por el cual hablaron los profetas; porque el Mesías había de ser Profeta (cap. 61:1; Deuteronomio 18:15, 18). Se especifican siete dones del Espíritu Santo, para denotar que él los habría de poseer en su plenitud. Cf. “los siete Espíritus” (Apocalipsis 1:4), es decir, el Espíritu Santo en su perfecta plenitud, pues siete es el número sagrado. Los profetas sólo tuvieron una parte de la “plenitud” que tenía
el Hijo de Dios (Juan 1:16, 3:34; Colosenses 1:19). reposará—permanentemente; no vendrá meramente sobre él en forma pasajera (Números 11:25, 26). sabiduría—(1 Corintios 1:30; Efesios 1:17; Colosenses 2:3). inteligencia—unida a la “sabiduría”, que es su fruto. (Mateo 22:18; Juan 2:25). consejo … fortaleza—la facultad de formar consejos y la de ejecutarlos (cap. 28:29). Consejero (cap. 9:6). conocimiento—de las cosas profundas de Dios (Mateo 11:27). El conocimiento acerca de él constituye el verdadero conocimiento (Efesios 1:17). temor de Jehová—el reverencial y obediente temor, que es el primer paso para el logro del verdadero “conocimiento” (Job 28:28; Salmo 111:10)”.

En cortas palabras serian los dones que tendría el Mesías, el que tendrá toda la plenitud de la Deidad.

Quiero hacerte una pregunta: si tu doctrina ¿no es de Arriana ni Modalista de Sabelio? Entonces ¿de dónde surge? Es acaso ¿una interpretación personal? O ¿es de algún grupo denominacional?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

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Originalmente enviado por rnn
Yo creo que estamos de acuerdo que la naranja que fue trasladadad de España a Estados Unidos es la misma … La naranja y la orange por el hecho de haber cambiado de nombre no quiere decir que son dos naranjas diferentes …. No son dos naranjas … es la misma naranja …

Haciendo una similitud podemos afirmar que el Dios del cielo (el Padre) … es el mismo Dios que bajó a la tierra (Jesucristo)… Jn.6:41 … No son dos dioses diferentes es el mismo Dios …




Se sabe que Sabelio alrededor del 215 d.C se encontraba en roma y afirmaba que el único Dios se presento en tres modos diferentes: como Padre en el AT, como hijo en la encarnación y como Espíritu Santo en la administración de la gracia y la santificación, claro que estas ideas fueron condenadas en el 217 d.C.

Hoy en día hay iglesias que continúan repitiendo los argumentos modalistas o sabelianos, esto los lleva a convertirse en herejes consumados cuando terminan negando la verdad bíblica de la distinción de personalidad entre el padre, el hijo y el espíritu santo.

A menos que alguien se programe previamente, jamás podrá encontrar el modalismo en la biblia, ni podrá entender textos como estos.
Sal 110:1 Así dijo el Señor a mi Señor: "Siéntate a mi derecha hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies." El sentido común te indica que hay mas de dos personas, pero para el modalista el dialogo es solo entre una.
Jua 14:16 “Y yo le pediré al Padre, y él les dará otro Consolador para que los acompañe siempre: el sentido común te dira que hay tres personas”. Pero el modslista dirá que es Jesús, rogándose a si mismo y enviándose a si mismo. Toda una gimnasia mental.
Rom 8:34 ¿Quién condenará? Cristo Jesús es el que murió, e incluso resucitó, y está a la derecha de Dios e intercede por nosotros.

El sentido común te dice que para que exista intercesor por lo menos deben existir dos partes y un mediador (mira 1 tim 2:5), y no se equivoca porque la palabra griega para “interceder” es huperentugchanei la cual compuesta de la palabra Huper (a favor de) y entugchanei (encontrarse con, suplicar, apelar), significa apelar a favor de otro. Asi es como Cristo intercede ante el Padre.

Los discípulos jamás enseñaron que Jesús sea el Padre, afirmar que el Padre es Jesús es una mutilación satánica de la persona del Padre, y decir que Jesús es el Padre es una negación aberrante del hijo. Esta doctrina de apostólica solo tiene el nombre, porque no existe ningún pasaje en donde los apóstoles hayan enseñado semejante barbaridad.
Se necesita una anulación permanente de las facultades mentales para darse cuenta con una lectura sencilla que el NT nunca confunde al padre con el hijo, sino que siempre hace una distinción entre ambos.


Rom 1:7 Les escribo a todos ustedes, los amados de Dios que están en Roma, que han sido llamados a ser santos. Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.
2Co 1:2 Que Dios nuestro padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.
1Jn 1:3 Les anunciamos lo que hemos visto y oído, para que también ustedes tengan comunión con nosotros. Y nuestra comunión es con el Padre y con su Hijo Jesucristo.
Apo 1:5 -6 y de parte de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de la resurrección, el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y por cuya sangre nos ha librado de nuestros pecados, al que ha hecho de nosotros un reino, sacerdotes al servicio de Dios su Padre
Además de mateo 28:19 Juan 1:1 Etc.

Y tengo más para descargar contra los modalistas: espero tus argumentos
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Suponiendo que ya se te haya pasado tu berrinche, vuelvo a contestar tu post original...

Te he demostrado de manera contundente que los apóstoles NO dicen que Cristo abarca a Padre e Hijo, sino que Dios abarca a Padre e Hijo.]


Esta pregunta te la hago por segunda ocación …. Que quieres decir con eso de que Dios abarca a Padre e Hijo?

No sera que el del berrinche es otro?
Pero no te preocupes a todos nos pasa …
Yo solo te hice unas preguntas inocentes …
A propósito de berrinche no me has contestado la pregunta anterior …


ERES PASTOR?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. (Jn 1:18)
Esto ya se convirtió en una aberiguata entre sordos .... te pregunto y te pregunto y tu ni te mosqueas ...