LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Rafa como estas! hacia tiempo que no leia de ti!

Claro que podemos conversar...

Aunque no me respondiste la pregunta que le hice a pablito sino que me hiciste mas preguntas te respondo!


Hay un pasaje que vislumbraria un poco las jerarquias...


1 Corintios 3:21-23
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
21 Así que, ninguno se gloríe en los hombres; porque todo es vuestro:

22 sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas, sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea lo por venir, todo es vuestro,

23 y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios


Yo no niego que Cristo sea el Hijo de Dios, por lo tanto esto lo hace Dios en naturaleza porque el es Divino, pero si notas el pasaje demuestra claramente que cuando Cristo dice que el Padre es mayor lo hace de la misma manera que Cristo es mayor que nosotros aunque el es humano o no?


Dios te Bendiga!!

Hola Samuel !

Gracias por contestar la pregunta .

Ahora contestaré la pregunta que le hiciste a Pablito la cual fue:


"Si el Padres es Mayor que Jesus! de que manera me explicas que son la misma persona o el mismo ser?"


La respuesta tiene que ver con la jerarquía de función y no con la naturaleza del ser. Porque el Padre y Jesús es Dios , el único Dios ya que no hay dos Dioses.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Juan 1:1
...................y el Verbo era Dios

Mira gritón... si revisas las traducciones griegas verás que dice: el verbo era dios... con minúsculas...

por demás está recordarte que el verbo se hizo carne... y es el primogénito hijo de DIOS... el hijo de DIOS... si él fuera DIOS, tendríamos DOS dioses... si el hijo fuera el mismo DIOS, el PADRE, tendríamos un DIOS mentiroso, pues se la pasó diciendo que fue enviado de DIOS y nunca dijo que era DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Mira gritón... si revisas las traducciones griegas verás que dice: el verbo era dios... con minúsculas...

por demás está recordarte que el verbo se hizo carne... y es el primogénito hijo de DIOS... el hijo de DIOS... si él fuera DIOS, tendríamos DOS dioses... si el hijo fuera el mismo DIOS, el PADRE, tendríamos un DIOS mentiroso, pues se la pasó diciendo que fue enviado de DIOS y nunca dijo que era DIOS.

El Verbo de Dios, no es su hijo, por eso Juan no dice : " en el principio era el Hijo y el Hijo estaba con Dios y el Hijo era Dios".
Hijo es el Verbo hecho carne , es decir Jesús (Juan 1:14). Antes de su nacimiento, no existía como Jesús el humano, sino como el Verbo de Dios y a nosotros , a los humanos, se nos ha estado manifestando desde el principio. Por eso pablito te decia que Jesus es lo que Dios nos ha dado a conocer de El.
El Verbo es parte de Dios y estaba con Dios en la creación , no posicionalmente es decir como que tu estés conmigo al hacer algo, sino como algo inherente a Dios que está presente en toda su plenitud para realizar en este caso la creación. Por eso el Apostol Pablo enseña que Cristo es el Poder y la Sabiduría de Dios.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El Verbo de Dios, no es su hijo, por eso Juan no dice : " en el principio era el Hijo y el Hijo estaba con Dios y el Hijo era Dios".
Hijo es el Verbo hecho carne , es decir Jesús (Juan 1:14). Antes de su nacimiento, no existía como Jesús el humano, sino como el Verbo de Dios y a nosotros , a los humanos, se nos ha estado manifestando desde el principio. Por eso pablito te decia que Jesus es lo que Dios nos ha dado a conocer de El.
El Verbo es parte de Dios y estaba con Dios en la creación , no posicionalmente es decir como que tu estés conmigo al hacer algo, sino como algo inherente a Dios que está presente en toda su plenitud para realizar en este caso la creación. Por eso el Apostol Pablo enseña que Cristo es el Poder y la Sabiduría de Dios.

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,


Jesucristo: imagen de DIOS, semejante a DIOS, igual a DIOS.


Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.


Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.


¿De que otro ser habla la escritura que tenga FORMA de DIOS y que sea igual a DIOS?

¿Quién estuvo con DIOS al momento de crear al HOMBRE a su imagen y semejanza?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,


Jesucristo: imagen de DIOS, semejante a DIOS, igual a DIOS.


Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.


Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.


¿De que otro ser habla la escritura que tenga FORMA de DIOS y que sea igual a DIOS?

¿Quién estuvo con DIOS al momento de crear al HOMBRE a su imagen y semejanza?



- también dice la Escritura: ...forma de Siervo . Acaso no era Siervo? Podrías citarme el texto donde dice que 'es igual a Dios"? Gracias


- Su corte angelical
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

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- también dice la Escritura: ...forma de Siervo . Acaso no era Siervo? Podrías citarme el texto donde dice que 'es igual a Dios"? Gracias


- Su corte angelical

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,


Jesucristo: imagen de DIOS, semejante a DIOS, igual a DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Mira gritón... si revisas las traducciones griegas verás que dice: el verbo era dios... con minúsculas...

por demás está recordarte que el verbo se hizo carne... y es el primogénito hijo de DIOS... el hijo de DIOS... si él fuera DIOS, tendríamos DOS dioses... si el hijo fuera el mismo DIOS, el PADRE, tendríamos un DIOS mentiroso, pues se la pasó diciendo que fue enviado de DIOS y nunca dijo que era DIOS.

Veo que continuas sin entender cuando los escritores se refieren a Jesús, estan hablando de la manifestación humana de Dios, lo que se ve de él, se oye, palpa. Antes no existia como hombre o otra persona más, Jesús es el verbo ded Dios, la palabra de Dios.

La palabra de Mistersound es otra persona distinta de él. ¡Que curioso!
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Veo que continuas sin entender cuando los escritores se refieren a Jesús, estan hablando de la manifestación humana de Dios, lo que se ve de él, se oye, palpa. Antes no existia como hombre o otra persona más, Jesús es el verbo ded Dios, la palabra de Dios.

La palabra de Mistersound es otra persona distinta de él. ¡Que curioso!

[SpaRV] 1 Juan 4:3
Y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo es venido en carne, no es de Dios: y éste es el espíritu del anticristo, del cual vosotros habéis oído que ha de venir, y que ahora ya está en el mundo.

[SpaRV] 2 Juan 1:7
Porque muchos engañadores son entrados en el mundo, los cuales no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Este tal el engañador es, y el anticristo.

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

¿Acaso se lo dijo a los ángeles?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[SpaRV] Colosenses 1:15
El cual es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda criatura.

Primogénito significa PRIMERO... de toda criatura... él es la primera criatura de DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,


Jesucristo: imagen de DIOS, semejante a DIOS, igual a DIOS.

Gracias. Ahora que citaste el versículo , te lo voy a explicar :

El Verbo encarnado, es decir el Verbo de Dios hecho carne, Dios hecho carne era igual a Dios . El versículo no se refiere a que Jesucristo antes de nacer era una persona divina , un dios , que era igual a Dios pero no era Dios. NO. Cuando Pablo habla de Jesucristo en Filipenses 2:6 diciendo que era igual a Dios , está hablando de Jesucristo durante su ministerio en la tierra, es decir del Verbo encarnado, de Dios encarnado. Pablo escribe : "En forma de Dios" , queriendo explicar una manera de manifestarse de Dios , porque Dios no es hombre. Lo mismo cuando dice un versículo mas adelante Pablo en Filipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; Pues Jesús como hijo de Dios era un ser divino , era el Verbo de Dios hecho carne ! y siendo humano , no era realmente solo humano sino divino, no tuvo Padre biológico . Estando en esa condición en la tierra (No en el cielo) , no era siervo por naturaleza sino Rey por su divinidad, ,pero se despojó de su divinidad y se hizo como nosotros los hombres comunes, los que no somos divinos y que debemos ser siervos de Dios, asumió el papel de siervo. Eso es tomar forma de siervo.

Nuevamente , cuando Pablo habla de Jesucristo en Filipenses 2:6 diciendo que era igual a Dios , Pablo no está diciendo que en el cielo Jesús era un ser divino igual a Dios pero que noera Dios sino un dios, NO.
Cuando Pablo habla de ser igual a Dios refiriéndose a Jesús , está hablando de Jesucristo como el Hijo de Dios

Aquí tienes una prueba :

Juan 5:18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.


DIOS NO ES HOMBRE , PERO HAY UN HOMBRE QUE ES DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[SpaRV] 1 Juan 4:3
Y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo es venido en carne, no es de Dios: y éste es el espíritu del anticristo, del cual vosotros habéis oído que ha de venir, y que ahora ya está en el mundo.

[SpaRV] 2 Juan 1:7
Porque muchos engañadores son entrados en el mundo, los cuales no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Este tal el engañador es, y el anticristo.

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

¿Acaso se lo dijo a los ángeles?


Ya ves por le digo e insisto que continuas sin comprender las escrituras. ya que estas dando a entender que Jesucrsito ya se llamava asi antes de hacerce hombre a travez de Maria.

A Jesús se le conocia antes como el verbo, la palabra de Dios, "el Logos" nunca como Jesús.

Es a la manifestacion de Dios como carne que se le da el titulo de Hijo de Dios y toma nombre de Jesúcristro.

Ahora bien respondame por favor; ¿ esas palabras que estan en su mente ahora mismo y que todavia no has expresado ni de forma escrita ni verbal, son otra persona distinta de usted ?, por favor reponda si o no.

Si bien se pudiera decir lo siguiente: En el caso que tuvieras el poder de darle vida a tus palabras al grado tal que se pudieran ver fisicamente, ellas dirian; mistersound y yo somos uno solo.

Jua 10:30 Mi Padre y yo somos uno solo.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Johnny, un saludo en el nombre de nuestro Salvador Jesús.


Hace varios años que sigo éste epígrafe y creo no haber participado nunca con alguna aportación mía, y no por que no tenga argumentos para opinar, el asunto es que cada uno de las distintas posiciones presentan sus textos más acordes para contradecirse unos a otros dependiendo del lado que se está, sin embargo la posición anti trinitaria como se dice, (la palabra trinidad no existe en las Escrituras) es la más ofendida o la más debatiente en relación al tema, no obstante carecen de muchos errores interpretativos que lejos de estar en la razón, no logran convencer con sus argumentos.
Hacen días atrás, (el año pasado) me diste una respuesta que me la quedé madurando para poder entenderte, y créeme, desde el punto de vista exegético, no tienes razón alguna al decir lo siguiente:



Sí amado, Dios mismo vino y nos Salvo del pecado; cuando nos visito lo hizo en forma humana y con el nombre que se dio a conocer fue en el nombre de Jesús.

Y Anteriormente, dijo esto otro:

¿Que iva a ser Dios en un futuro, con respecto al cautiverio en que mantiene el pecado al hombre?
R/. Salvarlo de esa condicion.
¿Como?
R/. El mismo vendria a hacerlo


Es imposible que el mismísimo Dios, haya venido, y lo desmiente los siguientes textos:

Jua 3:16 Porque tanto amó Dios al mundo, que le dio su unigénito Hijo, para que todo el que crea en El no perezca, sino que tenga la vida eterna;"
Jua 3:17 pues Dios no ha enviado a su Hijo al mundo para que juzgue al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El.
Jua 3:18 El que no cree, ya está juzgado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

¿Es Dios el Padre el que vino? No hermano, vino su unigénito Hijo, sigamos:

Mat 3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
Mat 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

En el momento del bautismo de Jesús, Dios se manifiesta, en forma de una paloma sobre él, y exclama “Este es mi hijo amado” Hay otras versiones que dicen “éste es mi Elegido”.
Si pensamos bien con la cabeza, no creo que el mismo Dios se auto complaciera, Sigamos:

Mat 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Como puedes notar en la agonía, el Señor Jesús, clama a su Padre (Dios) porque lo había desamparado, Si tú dices que fue el mismo Padre que vino a salvar a la humanidad, ¿Cómo es posible que el mismo se diga que se había abandonado? ¡Te das cuenta de la inconsistencia de lo que tu presentas? Sigamos:

Luc 23:34 “Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen…….”

Una vez más el Señor Jesús dialoga con su Padre (Dios) pidiéndole que perdone a los que están llevando a cabo el asesinato del Hijo del Dios Altísimo.

Estos son algunos textos de muchos en que se prueba que el que vino a cumplir la misión de la salvación de la raza caída fue, el Hijo unigénito de Dios y no Dios mismo.
Dios delega en su hijo tremenda responsabilidad de venir a este mundo en carne y sufrir por cada uno de nosotros los pecadores, y ese plan se cumplió al pie de la letra, gracias a esa misión, tenemos los pasajes para heredar una vida eterna.


Ya ves por le digo e insisto que continuas sin comprender las escrituras. ya que estas dando a entender que Jesucrsito ya se llamava asi antes de hacerce hombre a travez de Maria.

Yhonny, yo perfectamente entiendo lo que Mister quiere decir, nadie en su sano juicio puede entender que el nombre del Unigénito Hijo de Dios, antes de venir a éste mundo en carne humana se haya llamado Jesucristo, nadie, a menos que aparezcan cierto grupo que diga tamaña tontera y den algunos textos bíblicos en forma torcida para afirmar su creencia, y como hasta el momento no conozco ese caso, Jesucristo hecho hombre solamente recibe ese nombre una vez que nace desde el vientre de María.


A Jesús se le conocia antes como el verbo, la palabra de Dios, "el Logos" nunca como Jesús.

Completamente de acuerdo, eso lo dice Juan.


Es a la manifestacion de Dios como carne que se le da el titulo de Hijo de Dios y toma nombre de Jesúcristro.


Más bien deberíamos decir que Jesucristo es la manifestación de Dios Padre a los hombres para darse a conocer entre la raza humana, es el mismo Unigénito Hijo del Padre el que viene a la tierra con una misión, salvar al hombre caído, redimirlo del pecado, y mediante la gracia éste pueda heredar el reino del Eterno.
Ahora viene la pregunta del millón, ¿Si Jesucristo tomó ese nombre en la tierra que nombre es el que tenía en las mansiones celestiales junto al Padre? ¿Sabes tú su nombre?



Jua 10:30 Mi Padre y yo somos uno solo.


Eso nos da a entender que tanto el Padre como el Hijo coexisten en un mismo sentir, pensar y actuar, por lo tanto son uno solo, pero separados en acciones, tanto el Padre como el Hijo, se concatenan mutuamente y forma un todo. “Esa palabra uno solo” con que se refiere el Señor Jesús, es similar a la sentencia en la creación pero con el hombre y la mujer, el texto en cuestión dice:

Gén 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.

Eso no quiere decir que Juan y María ya no existan más como seres humanos separados, no, eso no es así, es una palabra en sentido figurado, que piensen que actúen y accionen mancomunadamente como una sola persona, pero no perdiendo la identidad de cada uno.

En el caso divino, mayor es el asunto, son solo uno, en propósitos y acciones, pero dejando claro que Dios el Padre es diferente a su hijo Unigénito.

Nos podemos preguntar entonces, ¿Al que conocimos como nuestro Salvador de nombre Jesús, es divino, es Dios pleno?.

Espero vuestra respuesta a mis comentarios.

La Gracia de nuestro Señor Jesús sea contigo.








G@to
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Gracias. Ahora que citaste el versículo , te lo voy a explicar :

El Verbo encarnado, es decir el Verbo de Dios hecho carne, Dios hecho carne era igual a Dios . El versículo no se refiere a que Jesucristo antes de nacer era una persona divina , un dios , que era igual a Dios pero no era Dios. NO. Cuando Pablo habla de Jesucristo en Filipenses 2:6 diciendo que era igual a Dios , está hablando de Jesucristo durante su ministerio en la tierra, es decir del Verbo encarnado, de Dios encarnado. Pablo escribe : "En forma de Dios" , queriendo explicar una manera de manifestarse de Dios , porque Dios no es hombre. Lo mismo cuando dice un versículo mas adelante Pablo en Filipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; Pues Jesús como hijo de Dios era un ser divino , era el Verbo de Dios hecho carne ! y siendo humano , no era realmente solo humano sino divino, no tuvo Padre biológico . Estando en esa condición en la tierra (No en el cielo) , no era siervo por naturaleza sino Rey por su divinidad, ,pero se despojó de su divinidad y se hizo como nosotros los hombres comunes, los que no somos divinos y que debemos ser siervos de Dios, asumió el papel de siervo. Eso es tomar forma de siervo.

Nuevamente , cuando Pablo habla de Jesucristo en Filipenses 2:6 diciendo que era igual a Dios , Pablo no está diciendo que en el cielo Jesús era un ser divino igual a Dios pero que noera Dios sino un dios, NO.
Cuando Pablo habla de ser igual a Dios refiriéndose a Jesús , está hablando de Jesucristo como el Hijo de Dios

Aquí tienes una prueba :

Juan 5:18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.


DIOS NO ES HOMBRE , PERO HAY UN HOMBRE QUE ES DIOS.

Tu razonamiento es inconsistente, TODA la escritura habla de un solo DIOS y tú tienes un DIOS en el cielo y un dios hombre... DOS DIOSES.

El texto si se refiere a Jesucristo antes de ser hombre...


Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

1. DIOS no tiene forma de hombre... luego decir que ese hombre Jesucristo era igual a DIOS por que DIOS tiene forma de hombre no tiene sentido.
2. La escritura dice que él era igual a DIOS, solo hay un DIOS, luego ese otro ser igual a DIOS no es un DIOS verdadero, y tomando en cuenta el mismo texto que dice que tenía FORMA de DIOS, podemos deducir que era un ser hecho a imagen exacta de DIOS... igual a DIOS, ya que el mismo texto no dice que él era un dios, sino con forma de DIOS.

Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

De su condición de ser como DIOS... esto es un espíritu, él dejó de ser así y se hizo HOMBRE, vino en CARNE al mundo.

Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Siendo hombre, con poder que DIOS le dio, ungido por DIOS, hecho SEÑOR de TODO, se humilló hasta la muerte.


Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

DIOS exaltó a Jesucristo... él no se exaltó a sí mismo.


¿Qué sustenta toda esta idea?

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

¿Qué otro ser es igual a DIOS en la escritura sino el verbo?

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jesucristo estaba con el PADRE, antes de la creación del mundo...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Jesucristo es el principio de la creación de DIOS...
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Jesucristo es la primera criatura del PADRE, es lo primero que creó DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ya ves por le digo e insisto que continuas sin comprender las escrituras. ya que estas dando a entender que Jesucrsito ya se llamava asi antes de hacerce hombre a travez de Maria.

A Jesús se le conocia antes como el verbo, la palabra de Dios, "el Logos" nunca como Jesús.

Es a la manifestacion de Dios como carne que se le da el titulo de Hijo de Dios y toma nombre de Jesúcristro.

Ahora bien respondame por favor; ¿ esas palabras que estan en su mente ahora mismo y que todavia no has expresado ni de forma escrita ni verbal, son otra persona distinta de usted ?, por favor reponda si o no.

Si bien se pudiera decir lo siguiente: En el caso que tuvieras el poder de darle vida a tus palabras al grado tal que se pudieran ver fisicamente, ellas dirian; mistersound y yo somos uno solo.

Jua 10:30 Mi Padre y yo somos uno solo.

DIOS le dio cuerpo a su palabra... le dio cuerpo...

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.

El texto de filipenses si se refiere a Jesucristo antes de ser hombre... porsupuesto que antes no era el SALVADOR ni el UNGIDO de DIOS, pero si existía fuera del PADRE...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

1. DIOS no tiene forma de hombre... luego decir que ese hombre Jesucristo era igual a DIOS por que DIOS tiene forma de hombre no tiene sentido.
2. La escritura dice que él era igual a DIOS, solo hay un DIOS, luego ese otro ser igual a DIOS no es un DIOS verdadero, y tomando en cuenta el mismo texto que dice que tenía FORMA de DIOS, podemos deducir que era un ser hecho a imagen exacta de DIOS... igual a DIOS, ya que el mismo texto no dice que él era un dios, sino con forma de DIOS.

Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

De su condición de ser como DIOS... esto es un espíritu, él dejó de ser así y se hizo HOMBRE, vino en CARNE al mundo.

Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Siendo hombre, con poder que DIOS le dio, ungido por DIOS, hecho SEÑOR de TODO, se humilló hasta la muerte.


Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

DIOS exaltó a Jesucristo... él no se exaltó a sí mismo.


¿Qué sustenta toda esta idea?

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

¿Qué otro ser es igual a DIOS en la escritura sino el verbo?

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jesucristo estaba con el PADRE, antes de la creación del mundo...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Jesucristo es el principio de la creación de DIOS...
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Jesucristo es la primera criatura del PADRE, es lo primero que creó DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Johnny, un saludo en el nombre de nuestro Salvador Jesús.


Hace varios años que sigo éste epígrafe y creo no haber participado nunca con alguna aportación mía, y no por que no tenga argumentos para opinar, el asunto es que cada uno de las distintas posiciones presentan sus textos más acordes para contradecirse unos a otros dependiendo del lado que se está, sin embargo la posición anti trinitaria como se dice, (la palabra trinidad no existe en las Escrituras) es la más ofendida o la más debatiente en relación al tema, no obstante carecen de muchos errores interpretativos que lejos de estar en la razón, no logran convencer con sus argumentos.
Hacen días atrás, (el año pasado) me diste una respuesta que me la quedé madurando para poder entenderte, y créeme, desde el punto de vista exegético, no tienes razón alguna al decir lo siguiente:





Y Anteriormente, dijo esto otro:




Es imposible que el mismísimo Dios, haya venido, y lo desmiente los siguientes textos:

Jua 3:16 Porque tanto amó Dios al mundo, que le dio su unigénito Hijo, para que todo el que crea en El no perezca, sino que tenga la vida eterna;"
Jua 3:17 pues Dios no ha enviado a su Hijo al mundo para que juzgue al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El.
Jua 3:18 El que no cree, ya está juzgado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

¿Es Dios el Padre el que vino? No hermano, vino su unigénito Hijo, sigamos:

Mat 3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
Mat 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

En el momento del bautismo de Jesús, Dios se manifiesta, en forma de una paloma sobre él, y exclama “Este es mi hijo amado” Hay otras versiones que dicen “éste es mi Elegido”.
Si pensamos bien con la cabeza, no creo que el mismo Dios se auto complaciera, Sigamos:

Mat 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Como puedes notar en la agonía, el Señor Jesús, clama a su Padre (Dios) porque lo había desamparado, Si tú dices que fue el mismo Padre que vino a salvar a la humanidad, ¿Cómo es posible que el mismo se diga que se había abandonado? ¡Te das cuenta de la inconsistencia de lo que tu presentas? Sigamos:

Luc 23:34 “Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen…….”

Una vez más el Señor Jesús dialoga con su Padre (Dios) pidiéndole que perdone a los que están llevando a cabo el asesinato del Hijo del Dios Altísimo.

Estos son algunos textos de muchos en que se prueba que el que vino a cumplir la misión de la salvación de la raza caída fue, el Hijo unigénito de Dios y no Dios mismo.
Dios delega en su hijo tremenda responsabilidad de venir a este mundo en carne y sufrir por cada uno de nosotros los pecadores, y ese plan se cumplió al pie de la letra, gracias a esa misión, tenemos los pasajes para heredar una vida eterna.




Yhonny, yo perfectamente entiendo lo que Mister quiere decir, nadie en su sano juicio puede entender que el nombre del Unigénito Hijo de Dios, antes de venir a éste mundo en carne humana se haya llamado Jesucristo, nadie, a menos que aparezcan cierto grupo que diga tamaña tontera y den algunos textos bíblicos en forma torcida para afirmar su creencia, y como hasta el momento no conozco ese caso, Jesucristo hecho hombre solamente recibe ese nombre una vez que nace desde el vientre de María.




Completamente de acuerdo, eso lo dice Juan.





Más bien deberíamos decir que Jesucristo es la manifestación de Dios Padre a los hombres para darse a conocer entre la raza humana, es el mismo Unigénito Hijo del Padre el que viene a la tierra con una misión, salvar al hombre caído, redimirlo del pecado, y mediante la gracia éste pueda heredar el reino del Eterno.
Ahora viene la pregunta del millón, ¿Si Jesucristo tomó ese nombre en la tierra que nombre es el que tenía en las mansiones celestiales junto al Padre? ¿Sabes tú su nombre?






Eso nos da a entender que tanto el Padre como el Hijo coexisten en un mismo sentir, pensar y actuar, por lo tanto son uno solo, pero separados en acciones, tanto el Padre como el Hijo, se concatenan mutuamente y forma un todo. “Esa palabra uno solo” con que se refiere el Señor Jesús, es similar a la sentencia en la creación pero con el hombre y la mujer, el texto en cuestión dice:

Gén 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.

Eso no quiere decir que Juan y María ya no existan más como seres humanos separados, no, eso no es así, es una palabra en sentido figurado, que piensen que actúen y accionen mancomunadamente como una sola persona, pero no perdiendo la identidad de cada uno.

En el caso divino, mayor es el asunto, son solo uno, en propósitos y acciones, pero dejando claro que Dios el Padre es diferente a su hijo Unigénito.

Nos podemos preguntar entonces, ¿Al que conocimos como nuestro Salvador de nombre Jesús, es divino, es Dios pleno?.

Espero vuestra respuesta a mis comentarios.

La Gracia de nuestro Señor Jesús sea contigo.








G@to


Brevemente , Cómo interpretas este versículo ?

2 Corintios 5:19

que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA


Tu razonamiento es inconsistente, TODA la escritura habla de un solo DIOS y tú tienes un DIOS en el cielo y un dios hombre... DOS DIOSES.

El texto si se refiere a Jesucristo antes de ser hombre...


Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

1. DIOS no tiene forma de hombre... luego decir que ese hombre Jesucristo era igual a DIOS por que DIOS tiene forma de hombre no tiene sentido.
2. La escritura dice que él era igual a DIOS, solo hay un DIOS, luego ese otro ser igual a DIOS no es un DIOS verdadero, y tomando en cuenta el mismo texto que dice que tenía FORMA de DIOS, podemos deducir que era un ser hecho a imagen exacta de DIOS... igual a DIOS, ya que el mismo texto no dice que él era un dios, sino con forma de DIOS.

Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

De su condición de ser como DIOS... esto es un espíritu, él dejó de ser así y se hizo HOMBRE, vino en CARNE al mundo.

Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Siendo hombre, con poder que DIOS le dio, ungido por DIOS, hecho SEÑOR de TODO, se humilló hasta la muerte.


Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

DIOS exaltó a Jesucristo... él no se exaltó a sí mismo.


¿Qué sustenta toda esta idea?

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

¿Qué otro ser es igual a DIOS en la escritura sino el verbo?

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jesucristo estaba con el PADRE, antes de la creación del mundo...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Jesucristo es el principio de la creación de DIOS...
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Jesucristo es la primera criatura del PADRE, es lo primero que creó DIOS.


Entonces según tu Jesucristo antes de venir al mundo , fue creado?


Dios creó a Jesucristo según tu doctrina?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Brevemente , Cómo interpretas este versículo ?

2 Corintios 5:19

que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

Hola Rafael.

La frase que tu enmarca está incompleta esta debería ser:

"que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo" y también hay que tomar su contexto antes y después de esa frase, ahora bién, dicho ésto podemos decir que Dios estaba al lado de Cristo (en virtud de la intervención de Cristo) reconciliando, etc. “Estaba reconciliando” da a entender el tiempo cuando el acto de la reconciliación estaba siendo efectuado (v. 21), es decir, cuando Dios, “al que no conoció pecado, hizo pecado por nosotros”. El tiempo imperfecto perifrástico, “estaba … reconciliando”, en lugar del imperfecto simple (en griego), “reconciliaba”, podrá dar a entender también el propósito continuo de Dios, desde antes de la fundación del mundo, de reconciliar el hombre a sí mismo, la caída del cual era prevista. La expresión “EN Cristo” en lugar de “por Cristo” puede ser que se use para dar a entender adicionalmente que Dios estaba EN Cristo (Juan10:38; Juan 14:10), y así por Cristo (el Dios hombre) estaba reconciliando, etc. La palabra griega “por”, o por medio de Cristo, v. 18, es diferente. “En” aquí tiene que significar en la persona de Cristo. La palabra griega katallαsson da a entender “cambiando”, o alterando el estado judicial de un estado de condenación a un estado de justificación. La expiación o reconciliación es la eliminación de la barrera a la paz y la aceptación por un Dios santo, barrera que su justicia interpuso contra el pecado. El primer paso hacia la restauración de la paz entre nosotros y Dios fué de parte de Dios (Juan 3:16). La manera de la reconciliación es “no imputando a los hombres sus pecados”, sino imputándolos a Cristo. No hay incongruencia en que un padre se sienta ofendido con aquel hijo a quien ama, y al mismo tiempo ofendido con él cuando le ama. De modo que, aunque Dios amaba a los hombres que había creado, sin embargo, se sentía ofendido con ellos cuando pecaban y dió a su Hijo para que sufriera por ellos, a fin de que por la obediencia del Hijo pudiera ser reconciliado con ellos (reconciliarlos a sí mismo, es decir, restaurarlos con justicia a su favor).
En consecuencia también debemos de considerar las palabras del Apostol Juan y dicípulo amado:

Juan 5:26 "Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo";

Pero tal como dije en mi post anterior, los 2 son solo uno, en propósitos y acciones, y también dije que tanto el Padre como el Hijo coexisten en un mismo sentir, pensar y actuar, por lo tanto son uno solo, pero separados en acciones, tanto el Padre como el Hijo, se concatenan mutuamente y forma un todo.


Dios te bendiga





G@to
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Johnny, un saludo en el nombre de nuestro Salvador Jesús.

G@to

Gracias amado, igualmente. Espero que en este año que esta comenzando seas lleno de muchas bendiciones en el nombre de nuestro Señor Jesucristo al igual que atodas las personas que te rodean.

Es imposible que el mismísimo Dios, haya venido, y lo desmiente los siguientes textos:

Jua 3:16 Porque tanto amó Dios al mundo, que le dio su unigénito Hijo, para que todo el que crea en El no perezca, sino que tenga la vida eterna;"
Jua 3:17 pues Dios no ha enviado a su Hijo al mundo para que juzgue al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El.
Jua 3:18 El que no cree, ya está juzgado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

¿IMPOSIBLE?

¿En que clase de Dios es crees, amado? ¿En uno que no es todopoderoso?

¿A caso no es el mismo que creó todo lo que se ve de lo que no se veia, cielos y tierra con sus habitantes?


Amado, la Biblia nunca se contradice. Y si en ella esta escrito que El mismo vendria a Salvarnos, El mismo lo cumplio.

Isa 52:6 Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque Yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.

Eze 34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.

Isa 35:4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.




¿Si lees bien? Es El mismo, el que esta hablando YHWH, el que estaria presente, el mismo que nos Salvaria.



¿A caso crees que Dios es mentiroso ? ¿ Que promete y no cumple ?


Ahora bien, los textos que citas del Nuevo Testamento son muy claros a la vista del cumplimiento de la promesa hecha por Dios en el Antiguo Testamento.

Amado, tu confusión al igual que de los demás, es que no han comprendido y si lo han hecho les da temor haceptarlo por represalias que puedan sufrir en el nombre de Jesús.

La confusión radica en el hecho de que creen que Jesús ya existia en la eternidad como un "hijo eterno" ¡Nada en la biblia indica eso! Pues la declaración de un hijo eterno, carece de fundamento biblico y es simplemente una doctrina de hombres basada en la idea preconcebida de la "Trinidad".

cuando ustedes con la doctrina de la trinidad sostienen que el hijo procede del padre, se ven enfrentados con la embarazosa situación de que el hijo no es eterno como lo es el Padre.


Amado. Para comprender esos textos del Nuevo testamento, no los debes sacar de su contexto; el Antiguo Testamento.

Recuerde que en el principio era el verbo, no dice en el principio eran dos dioses, era el verbo y el verbo era con Dios, no es otro Dios sino su palabra; y la palabra era Dios, y el verbo (la palabra) era Dios. (Jn. 1:1)

Quiero amado que observe, que hablando de este verbo dice:

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho; (Col. 1:16)
y esto mismo se dice de Jesús.


Tambien se dice que:

por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos y todo el ejercito de ellos, por el aliento de su boca. (Salmos 33:6)

en este caso el Creador era el aliento de su boca, hemos de creer que también era otro Dios, no; era el mismo verbo, la palabra de Dios en acción creadora, o sea lo que conocemos hoy como Jesús con el titulo de hijo creando no como persona sino como la palabra (el verbo).

Vrs. 14. Y aquel verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros,

¿Cuál verbo?, el verbo de Dios, algunos lo creen como si dijera el segundo Dios fue hecho carne; dice el verbo, y el verbo es la palabra, la misma que estaba creando, sólo que hoy hecha carne.
Cuando encontramos textos donde dice que Dios envió a su hijo, no envió al segundo Dios, sino su palabra, ¡ah! ¿Y qué hizo él? Observe qué dice: Y el verbo era Dios; por lo tanto era Dios manifestado en carne, la palabra hecha carne. ¿Dónde aparece aquí la segunda o tercera persona de la trinidad? Gracias a Dios que ya conocemos que fue lo que él envió, y no fue un segundo dios, ni otra persona distinta de él; fue su palabra y su palabra era él mismo. Grande es este misterio, “Dios manifestado en carne” 1 Tim. 3:16.

Bendiciones amado en el nombre de Jesús.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Rafael.

La frase que tu enmarca está incompleta esta debería ser:

"que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo" y también hay que tomar su contexto antes y después de esa frase, ahora bién, dicho ésto podemos decir que Dios estaba al lado de Cristo (en virtud de la intervención de Cristo) reconciliando, etc. “Estaba reconciliando” da a entender el tiempo cuando el acto de la reconciliación estaba siendo efectuado (v. 21), es decir, cuando Dios, “al que no conoció pecado, hizo pecado por nosotros”. El tiempo imperfecto perifrástico, “estaba … reconciliando”, en lugar del imperfecto simple (en griego), “reconciliaba”, podrá dar a entender también el propósito continuo de Dios, desde antes de la fundación del mundo, de reconciliar el hombre a sí mismo, la caída del cual era prevista. La expresión “EN Cristo” en lugar de “por Cristo” puede ser que se use para dar a entender adicionalmente que Dios estaba EN Cristo (Juan10:38; Juan 14:10), y así por Cristo (el Dios hombre) estaba reconciliando, etc. La palabra griega “por”, o por medio de Cristo, v. 18, es diferente. “En” aquí tiene que significar en la persona de Cristo. La palabra griega katallαsson da a entender “cambiando”, o alterando el estado judicial de un estado de condenación a un estado de justificación. La expiación o reconciliación es la eliminación de la barrera a la paz y la aceptación por un Dios santo, barrera que su justicia interpuso contra el pecado. El primer paso hacia la restauración de la paz entre nosotros y Dios fué de parte de Dios (Juan 3:16). La manera de la reconciliación es “no imputando a los hombres sus pecados”, sino imputándolos a Cristo. No hay incongruencia en que un padre se sienta ofendido con aquel hijo a quien ama, y al mismo tiempo ofendido con él cuando le ama. De modo que, aunque Dios amaba a los hombres que había creado, sin embargo, se sentía ofendido con ellos cuando pecaban y dió a su Hijo para que sufriera por ellos, a fin de que por la obediencia del Hijo pudiera ser reconciliado con ellos (reconciliarlos a sí mismo, es decir, restaurarlos con justicia a su favor).
En consecuencia también debemos de considerar las palabras del Apostol Juan y dicípulo amado:

Juan 5:26 "Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo";

Pero tal como dije en mi post anterior, los 2 son solo uno, en propósitos y acciones, y también dije que tanto el Padre como el Hijo coexisten en un mismo sentir, pensar y actuar, por lo tanto son uno solo, pero separados en acciones, tanto el Padre como el Hijo, se concatenan mutuamente y forma un todo.


Dios te bendiga





G@to


Qué te diré Marco....te puedes estar comiendo un enlatado podrido hecho por hombres o talvez no , pero lo cierto es que te hace muy mal
dejar a otros que respondan por ti : 1-401c7be656.png


No tengas tanto miedo de equivocarte si haces tu mismo una exégesis, este foro es para aprender, quítate el título falso de teólogo cristiano y ponte uno que diga aprendiz y en un año me cuentas como te fue.

Dios te bendiga