LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Continuacion Espasmos

USTED ESCRIBIÓ: `` Te gusta contradecir a la palabra de Dios;

RV60.

Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles, y lo coronaste de gloria y de hermosura.

Sal 138:1 De David. Te Alabaré con todo mi corazón; delante de los dioses te cantaré salmos.

N-C.

Sal 8:6 Y lo has hecho poco menor que Dios, le has coronado de gloria y honor.

Sal 138:1 David. Quiero alabarte (¡oh Yahvé!) con todo mi corazón (porque escuchaste las palabras de mi boca). Te cantaré salmos ante los dioses3.

RESPUESTA:Hermano, no tergiverse, mire por usted mismo:

Este texto se refiere al hombre, no a Jesus: Psa 8:4 digo: ¿Qué es el hombre, para que de él te acuerdes; y el hijo de hombre, para que lo visites?
Psa 8:5 Lo has hecho un poco menor que los ángeles y le has coronado de gloria y de honra.


El próximo salmo que citas, David se esta refiriendo a los ``dioses´´ ajenos creados por el hombre. Dios no creo dioses:

Psa 138:1 (Salmo de David) Te doy gracias con todo mi corazón; delante de los dioses te cantaré salmos.

Ya le puse bastante textos sobre lo que la biblia le llama dioses.

Pueden ser hombres, que otros hombres lo veneran o le dicen dioses: Pablo, Faraón, etc.

Pueden ser Astros: El sol, la luna, las estrellas.

Pueden ser animales: Buey, Serpiente, etc

Pueden ser Objetos: Estatuas, metales, etc

Todo eso fue creado por Dios, pero, no son dioses. El hombre al adorarlo le puso ese termino. Profundice su estudio y vera.

USTED ESCRIBIÓ:``- ¿Porque no razonas? A Jesús se le esta dando títulos y te lo resalté en el mismo texto que expones, aparte de que ahí mismo dice en el otro texto que a Jehová Dios le saldra de Belén al que Él eligió como gobernante;

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día, en el cual ha de juzgar con justicia a todo el mundo, por aquel varón al cual determinó; dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Descaradamente estas aplicando mal los textos.

Como ves, Jesús tiene a Alguien mayor que él a quien Jesús tiene que obedecer, sí a su Dios y Padre Jehová.´´

RESPUESTA: Esto responde tu pregunta:

Joh 20:27 Luego dijo a Tomás: —Pon tu dedo aquí y mira mis manos; pon acá tu mano y métela en mi costado; y no seas incrédulo sino creyente.
Joh 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: —¡Señor mío, y Dios mío!
Joh 20:29 Jesús le dijo: —¿Porque me has visto, has creído? ¡Bienaventurados los que no ven y creen!
Joh 20:30 Por cierto Jesús hizo muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
Joh 20:31 Pero estas cosas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.

El es todo eso y mas. Jesus tiene varios titulo, tanto divinos como humanos. El es Dios Jehovah Todopoderoso.

Rev 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá: aun los que le traspasaron. Todas las tribus de la tierra harán lamentación por él. ¡Sí, amén!
Rev 1:8 "Yo soy el Alfa y la Omega," dice el Señor Dios, "el que es, y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."

USTED ESCRIBIÓ:`` Yo digo que no, pues Jesús dice claramente que él hace lo que su Padre y Dios lo mando y de que Él es su Dios y Padre.

¿Le crees a Jesús;

Jua 20:17 Le dice Jesús: No me toques; porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el Nombre de mi Dios, y el nombre de la Ciudad de mi Dios, que es la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi Nombre nuevo.

RESPUESTA: Era parte de su mision como siempre le he dicho, hace la voluntad del Padre. ¿Deja de ser Dios?, No, fue parte del plan de salvacion:

Php 2:6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;

Mientras usted no entienda esto, no va a lograr aceptarlo.

Lea bien mi amigo, solo Dios podía dar su vida por el hombre pecador, ningún ser creado podía hacerlo. Por eso se le llamo Enmanuel (Dios con nosotros) ¿lo entiende?

Le creo a Jesus.

USTED ESCRIBIÓ: ``-¿Como de que no? Pero tu no le crees;

Jua 6:57 Como me envió el Padre Viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Esta claro que tanto Jesús y sus discípulos dependen de su Dios y Padre. ¿Le crees?

RESPUESTA: Claro, su vida (como humano) en la entrego en las manos del Padre. Lea el texto y su contexto.

Mic 5:2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad.

USTED ESCRIBIO: `` Jesús no puede aferrarse de algo que no es suyo, pues todo poder que se le de tiene que regresarlo cuando haya cumplido el papel que se le dio para el reinado en el milenio, tal como cumplió al pie de a letra en la tierra y con justicia y derecho pudo suplicar y rogar a su Padre y Dios que le diera lo que era él antes de llegar hacer humano;

Jua 17:4 Yo te he clarificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, clarifícame tú cerca de ti mismo de aquella claridad que tuve cerca de ti antes que el mundo fuese.

Y esto fue, por se obediente a A quién lo mando a la tierra.´´

RESPUESTA: ¿QUEEEEEEEEEEEE?

¿De donde saca eso?

Rev 5:13 Y oí a toda criatura que está en el cielo y sobre la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, diciendo: "Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y el poder por los siglos de los siglos."

Rev 5:12 Y decían a gran voz: "Digno es el Cordero, que fue inmolado, de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza."


2Pe 1:16 Porque os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo, no siguiendo fábulas artificiosas, sino porque fuimos testigos oculares de su majestad.

2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo; a los que han alcanzado una fe igualmente preciosa como la nuestra por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo:
2Pe 1:2 Gracia a vosotros y paz os sea multiplicada en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.
2Pe 1:3 Su divino poder nos ha concedido todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad por medio del conocimiento de aquel que nos llamó por su propia gloria y excelencia.

1Pe 4:11 Si alguien habla, hable conforme a las palabras de Dios. Si alguien presta servicio, sirva conforme al poder que Dios le da, para que en todas las cosas Dios sea glorificado por medio de Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.

Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por medio de quien, asimismo, hizo el universo.
Heb 1:3 El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Y cuando había hecho la purificación de nuestros pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.


No diga semejante blasfemia.

Bendiciones
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmos, saludos cordiales.

A este tipo de situaciones me refiero, entre otras cosas. Si tu no conoces de primera mano en qué consiste la doctrina trinitaria, ¿qué haces debatiendo sobre ella?¿No sería más coherente y acorde con tus creencias abrir otro epígrafe tocante a la naturaleza divina de Dios? El punto fue y sigue siendo: la tesis que se pretende debatir está mal planteada, pobremente sustentada y no brinda ningún argumento lógicamente válido.

Sé que tu pregunta está articulada sobre prejuicios antitrinitarios y no sobre un interés genuino por debatir, por lo que me disculpo contigo, pero me reservo el derecho a responderte. Creo que deberías investigar (si realmente te interesa saber sobre qué debates) sobre la verdadera doctrina trinitaria, y no conformarte con lo que oyes de otros. Quienes creen en tres dioses (formando una "trinidad") son los mormones.

Que estés bien.

Cierto, estas en lo cierto, ¿Para que estar debatiendo sobre mentiras que no enseña la biblia.

Estoy de acuerdo contigo, por lo tanto seguiré adelante en los otros epigrafes.:bienhecho
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Continuacion Espasmos

USTED ESCRIBIÓ: `` Te gusta contradecir a la palabra de Dios;

RV60.

Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles, y lo coronaste de gloria y de hermosura.

Sal 138:1 De David. Te Alabaré con todo mi corazón; delante de los dioses te cantaré salmos.

N-C.

Sal 8:6 Y lo has hecho poco menor que Dios, le has coronado de gloria y honor.

Sal 138:1 David. Quiero alabarte (¡oh Yahvé!) con todo mi corazón (porque escuchaste las palabras de mi boca). Te cantaré salmos ante los dioses3.

RESPUESTA:Hermano, no tergiverse, mire por usted mismo:

Este texto se refiere al hombre, no a Jesus: Psa 8:4 digo: ¿Qué es el hombre, para que de él te acuerdes; y el hijo de hombre, para que lo visites?
Psa 8:5 Lo has hecho un poco menor que los ángeles y le has coronado de gloria y de honra.


El próximo salmo que citas, David se esta refiriendo a los ``dioses´´ ajenos creados por el hombre. Dios no creo dioses:

Psa 138:1 (Salmo de David) Te doy gracias con todo mi corazón; delante de los dioses te cantaré salmos.

Ya le puse bastante textos sobre lo que la biblia le llama dioses.

Pueden ser hombres, que otros hombres lo veneran o le dicen dioses: Pablo, Faraón, etc.

Pueden ser Astros: El sol, la luna, las estrellas.

Pueden ser animales: Buey, Serpiente, etc

Pueden ser Objetos: Estatuas, metales, etc

Todo eso fue creado por Dios, pero, no son dioses. El hombre al adorarlo le puso ese termino. Profundice su estudio y vera.

USTED ESCRIBIÓ:``- ¿Porque no razonas? A Jesús se le esta dando títulos y te lo resalté en el mismo texto que expones, aparte de que ahí mismo dice en el otro texto que a Jehová Dios le saldra de Belén al que Él eligió como gobernante;

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día, en el cual ha de juzgar con justicia a todo el mundo, por aquel varón al cual determinó; dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Descaradamente estas aplicando mal los textos.

Como ves, Jesús tiene a Alguien mayor que él a quien Jesús tiene que obedecer, sí a su Dios y Padre Jehová.´´

RESPUESTA: Esto responde tu pregunta:

Joh 20:27 Luego dijo a Tomás: —Pon tu dedo aquí y mira mis manos; pon acá tu mano y métela en mi costado; y no seas incrédulo sino creyente.
Joh 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: —¡Señor mío, y Dios mío!
Joh 20:29 Jesús le dijo: —¿Porque me has visto, has creído? ¡Bienaventurados los que no ven y creen!
Joh 20:30 Por cierto Jesús hizo muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
Joh 20:31 Pero estas cosas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.

El es todo eso y mas. Jesus tiene varios titulo, tanto divinos como humanos. El es Dios Jehovah Todopoderoso.

Rev 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá: aun los que le traspasaron. Todas las tribus de la tierra harán lamentación por él. ¡Sí, amén!
Rev 1:8 "Yo soy el Alfa y la Omega," dice el Señor Dios, "el que es, y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."

USTED ESCRIBIÓ:`` Yo digo que no, pues Jesús dice claramente que él hace lo que su Padre y Dios lo mando y de que Él es su Dios y Padre.

¿Le crees a Jesús;

Jua 20:17 Le dice Jesús: No me toques; porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el Nombre de mi Dios, y el nombre de la Ciudad de mi Dios, que es la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi Nombre nuevo.

RESPUESTA: Era parte de su mision como siempre le he dicho, hace la voluntad del Padre. ¿Deja de ser Dios?, No, fue parte del plan de salvacion:

Php 2:6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;

Mientras usted no entienda esto, no va a lograr aceptarlo.

Lea bien mi amigo, solo Dios podía dar su vida por el hombre pecador, ningún ser creado podía hacerlo. Por eso se le llamo Enmanuel (Dios con nosotros) ¿lo entiende?

Le creo a Jesus.

USTED ESCRIBIÓ: ``-¿Como de que no? Pero tu no le crees;

Jua 6:57 Como me envió el Padre Viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Esta claro que tanto Jesús y sus discípulos dependen de su Dios y Padre. ¿Le crees?

RESPUESTA: Claro, su vida (como humano) en la entrego en las manos del Padre. Lea el texto y su contexto.

Mic 5:2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad.

USTED ESCRIBIO: `` Jesús no puede aferrarse de algo que no es suyo, pues todo poder que se le de tiene que regresarlo cuando haya cumplido el papel que se le dio para el reinado en el milenio, tal como cumplió al pie de a letra en la tierra y con justicia y derecho pudo suplicar y rogar a su Padre y Dios que le diera lo que era él antes de llegar hacer humano;

Jua 17:4 Yo te he clarificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, clarifícame tú cerca de ti mismo de aquella claridad que tuve cerca de ti antes que el mundo fuese.

Y esto fue, por se obediente a A quién lo mando a la tierra.´´

RESPUESTA: ¿QUEEEEEEEEEEEE?

¿De donde saca eso?

Rev 5:13 Y oí a toda criatura que está en el cielo y sobre la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, diciendo: "Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y el poder por los siglos de los siglos."

Rev 5:12 Y decían a gran voz: "Digno es el Cordero, que fue inmolado, de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza."


2Pe 1:16 Porque os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo, no siguiendo fábulas artificiosas, sino porque fuimos testigos oculares de su majestad.

2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo; a los que han alcanzado una fe igualmente preciosa como la nuestra por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo:
2Pe 1:2 Gracia a vosotros y paz os sea multiplicada en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.
2Pe 1:3 Su divino poder nos ha concedido todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad por medio del conocimiento de aquel que nos llamó por su propia gloria y excelencia.

1Pe 4:11 Si alguien habla, hable conforme a las palabras de Dios. Si alguien presta servicio, sirva conforme al poder que Dios le da, para que en todas las cosas Dios sea glorificado por medio de Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.

Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por medio de quien, asimismo, hizo el universo.
Heb 1:3 El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Y cuando había hecho la purificación de nuestros pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.


No diga semejante blasfemia.

Bendiciones

Mi muy estimado criatura, ya que es cierto lo que dice leo, me veo en la necesidad de transportar este argumento suyo al epigrafe siguiente;

http://forocristiano.iglesia.net/sh...uti-o-sea-de-todo./page12?highlight=tutifruti

Por tanto ahí lo espero.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Cierto, estas en lo cierto, ¿Para que estar debatiendo sobre mentiras que no enseña la biblia.
Estoy de acuerdo contigo, por lo tanto seguiré adelante en los otros epigrafes.

Espasmos, saludos (si alguna vez vuelves por aquí).

No ha sido mi intención marginarte del debate, a menos que hallas reconocido las razones que expuse con toda claridad. Por lo cual, con todo respeto, supongo que la razón de tu retiro del epígrafe no es que después de tanto rato debatiendo te hallas dado cuenta que lo hacías respecto a una doctrina mentirosa, sino que reconoces en el fondo que no sabes nada de lo que pretendías refutar, sino lo que oyes de otros.

En todo caso gracias por tu tiempo y respuestas, que aunque recíprocamente me parecen construidas sobre la base de la cínica falacia de la WT, me tomé el trabajo de analizar en varias ocasiones.

Leo.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Compañeros de foro, saludos.

El hecho de que algunos no compartan el enfoque trinitario respecto a la naturaleza divina de Dios, no constituye por si mismo evidencia valida, mucho menos una prueba de la afirmación: la Trinidad es una doctrina pagana. No he tenido la oportunidad de leer una sola intervención objetiva que le de peso a esa tesis barnizada con un aparente conocimiento de historia, pero absolutamente ignorante de lo que pretende refutar.

Creo eso si, que hay personas serias que pueden no compartir el enfoque trinitario, y es comprensible, pues como afirmó el forista Antipas: si desconocemos tanto entorno a la naturaleza misma de la materia, siendo esta finita, mucho es lo que debemos ignorar respecto a lo sobrenatural, eterno y e infinito. Palabras más, palabras menos.

Pero de ahí a pretender sostener "pruebas" o "evidencias" de un copy and paste de cualquier enciclopedia, y afirmar lo que se pretende, hay una distancia abismal.

Leo.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmos, saludos (si alguna vez vuelves por aquí).

No ha sido mi intención marginarte del debate, a menos que hallas reconocido las razones que expuse con toda claridad. Por lo cual, con todo respeto, supongo que la razón de tu retiro del epígrafe no es que después de tanto rato debatiendo te hallas dado cuenta que lo hacías respecto a una doctrina mentirosa, sino que reconoces en el fondo que no sabes nada de lo que pretendías refutar, sino lo que oyes de otros.

En todo caso gracias por tu tiempo y respuestas, que aunque recíprocamente me parecen construidas sobre la base de la cínica falacia de la WT, me tomé el trabajo de analizar en varias ocasiones.

Leo.

Te la pongo fácil, unitario, trinitario o lo que sea y que no sea enseñado por la palabra de Dios es mentira.

Yo creo y le creo a la biblia, Jehová es una persona completamente diferente a su Hijo.

El espíritu santo es su fuerza y nada mas.

Fuera de esto es mentira y esto que te estoy diciendo lo sostengo con la biblia y nada de comentarios de que el EFD dice, nada, solo de la biblia.

Yo le creo a la biblia y ella es la base de mis ideas, y solo con ella estoy refutando, pues ningún argumento mío dice, "así dice el esclavo" nada hombre, nada.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Compañeros de foro, saludos.

El hecho de que algunos no compartan el enfoque trinitario respecto a la naturaleza divina de Dios, no constituye por si mismo evidencia valida, mucho menos una prueba de la afirmación: la Trinidad es una doctrina pagana. No he tenido la oportunidad de leer una sola intervención objetiva que le de peso a esa tesis barnizada con un aparente conocimiento de historia, pero absolutamente ignorante de lo que pretende refutar.

Creo eso si, que hay personas serias que pueden no compartir el enfoque trinitario, y es comprensible, pues como afirmó el forista Antipas: si desconocemos tanto entorno a la naturaleza misma de la materia, siendo esta finita, mucho es lo que debemos ignorar respecto a lo sobrenatural, eterno y e infinito. Palabras más, palabras menos.

Pero de ahí a pretender sostener "pruebas" o "evidencias" de un copy and paste de cualquier enciclopedia, y afirmar lo que se pretende, hay una distancia abismal.

Leo.

Eso no es prueba que no podamos comprender el mensaje o la idea principal que nos da la biblia con respecto a Jehová Dios y a su Hijo.

Es mas clara o como dice;

Job 26:14 He aquí, estas cosas son sólo los bordes de sus caminos;
¡Y cuán leve es el susurro que hemos oído de él!
Pero el trueno de su poder, ¿quién lo puede comprender?

Sabemos lo que Dios nos quiere transmitir y conocemos lo que tenemos claro en su palabra, pues entonces sino entendemos el mensaje que nos quiere trasmitir su palabra ¿De que sirve tenerla como guía, si ni le entendemos ni papa?

Lo malo es que, la biblia da el mensaje claro, pero muchos le quieren dar otra idea diferente a lo que expresa claramente el texto.

Así se llenaran de contradicciones y misterios.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Gracias Amigo Espasmos

Seguiremos en ese epígrafe.

Nos vemos por allá.

Bendiciones
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Estimados Foristas

Aquí les dejo otra características o cualidad de Dios:

Jehovah como Salvador:


Salvador

Jehovah-Isa 45:15 Verdaderamente tú eres un Dios misterioso, oh Dios de Israel, el Salvador.

Isa 45:21 Hablad, presentad vuestra causa. Sí, que deliberen juntos. ¿Y quién ha anunciado esto desde la antigüedad? ¿Quién lo ha dicho desde entonces? ¿No he sido yo, Jehovah? No hay más Dios aparte de mí: Dios justo y Salvador. No hay otro fuera de mí.

Isa 49:26 A los que te oprimen, les haré comer sus propias carnes; se embriagarán con su propia sangre, como con vino nuevo. Y sabrá todo mortal que yo soy Jehovah tu Salvador, tu Redentor, el Fuerte de Jacob."

Jesús-Joh 4:42 Ellos decían a la mujer: —Ya no creemos a causa de la palabra tuya, porque nosotros mismos hemos oído y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo.

Php 3:20 Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos ardientemente al Salvador, el Señor Jesucristo.

1Ti 2:3 Esto es bueno y aceptable delante de Dios nuestro Salvador,

Hasta la próxima.

Bendiciones
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Leo, dime. La trinidad dice tres personas distintias (observece distintas) pero que son un mismo Dios. En otras palabras se adora a tres seres distintos como si fueran uno.
Pero hay los que parecen trinitarios y no son, ellos dicen solo uno es Dios y así nulifican al Padre y dan toda la gloria al primogenito de la creación, en lugar del Creador.

Ambos son distintos a lo que Cristo predico cuando reconoce a su Padrea como su propio Dios Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Eso lo dijo el mismo Cristo.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmos, saludos.

Ya es costumbre que yo escriba diez cosas y tu solo repares en una, y equivocadamente por cierto. Yo no he dicho que el conocimiento de Dios sea algo inalcanzable, eso suena un poco agnóstico, y esto es un foro entre teístas. Solo he expuesto algo lógico y simple, no un misterio: un conjunto infinito no cabe en uno finito... ¿es tan difícil de entender?

Desafortunadamente (o quizá no) no compartimos la misma Biblia y eso hace imposible que debatamos sobre una base común e irrefutable. Se que me dirás que puedes usar cualquier versión, pero ya quedó demostrado en el otras ocasiones que eso es falso...te propuse una análisis basado en la razón y te fuiste por las ramas, en fin, no hay caso. Por cierto, sería bueno que cuando tomes un argumento mio (o de otro forista) no comentes solo lo que conviene a tu entender.

En todo caso deseo que Dios te ilumine, no tengo nada en tu contra, ni me pagan por llevarle la contraria a los TJ, cada quien vive y se relaciona con Dios de acuerdo a la medida de fe que le es dada (Rom 12.3).

Leo.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Leo, dime. La trinidad dice tres personas distintias (observece distintas) pero que son un mismo Dios. En otras palabras se adora a tres seres distintos como si fueran uno.
Pero hay los que parecen trinitarios y no son, ellos dicen solo uno es Dios y así nulifican al Padre y dan toda la gloria al primogenito de la creación, en lugar del Creador.

Ambos son distintos a lo que Cristo predico cuando reconoce a su Padrea como su propio Dios Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Eso lo dijo el mismo Cristo.

JFB, saludos cordiales.

Noto varios aspectos en tu argumento:
1. No conoces a fondo el concepto de la Trinidad, pero no tengo problema con eso.
2. Crees que el Hijo de Dios es una criatura del Padre, y aunque no lo comparto, no tendría inconvenientes en discutir tu concepto.
3. Solo conoces del Hijo su naturaleza humana.
4. No soy yo quien le da TODA la gloria al Hijo, creo que hablas de una rama del pentecostalismo. En cuanto a la gloria, la doy como dice Apocalipsis 5.13:

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos."

Como puedes ver, la gloria la reciben sin reserva Padre e Hijo (juntamente), y es de resaltar que la Biblia afirme que "todo lo creado en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra" debe alabar al Padre y al Hijo. Si el Hijo es parte de la creación, ¿debería alabarse entonces a sí mismo?, pues si no lo hace entonces no es parte de la creación.

Es un tema muy extenso y apasionante, que debe tratarse con la debida consideración, si te interesa debatir estoy muy dispuesto, con todo respeto a hacerlo.

Bendiciones.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

JFB, saludos cordiales.

Noto varios aspectos en tu argumento:
1. No conoces a fondo el concepto de la Trinidad, pero no tengo problema con eso.
2. Crees que el Hijo de Dios es una criatura del Padre, y aunque no lo comparto, no tendría inconvenientes en discutir tu concepto.
3. Solo conoces del Hijo su naturaleza humana.
4. No soy yo quien le da TODA la gloria al Hijo, creo que hablas de una rama del pentecostalismo. En cuanto a la gloria, la doy como dice Apocalipsis 5.13:

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos."

Como puedes ver, la gloria la reciben sin reserva Padre e Hijo (juntamente), y es de resaltar que la Biblia afirme que "todo lo creado en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra" debe alabar al Padre y al Hijo. Si el Hijo es parte de la creación, ¿debería alabarse entonces a sí mismo?, pues si no lo hace entonces no es parte de la creación.

Es un tema muy extenso y apasionante, que debe tratarse con la debida consideración, si te interesa debatir estoy muy dispuesto, con todo respeto a hacerlo.

Bendiciones.

Quizás no a fondo, pero es lo que e entendido de aquellos que dieron los comienzos de la trinidad de la que hablamos, es decir, la icar.
Así es, tres personas distintas unidos para formar un solo Dios es lo que dice la trinidad.
El texto no indica lo que dices, claro Cristo primero y luego hasta los disipulos (Juan 17:22) reciben gloria pero la de Dios es la suprema.

Lo ultimo que mencionas sin contar donde dices sobre lo extenso del tema y demás, evidentemente que cuando se dice todo lo creado lo alabe se excluye al que recibe la alabanza, y eso no lo excluye de ser el primero de la creación.
Así que es parecido a cuando dice Pablo aquí: 1 Corintios 15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
Como ves Pablo tuvo que especificar eso y nos ayuda hoy a evitar cualquier malentendido con lo que escribió.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

JFB, cordial saludo.

Me gustaría que reflexionáramos sobre Apocalipsis 5.13:

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos."


Tu dices:
El texto no indica lo que dices, claro Cristo primero y luego hasta los disipulos (Juan 17:22) reciben gloria pero la de Dios es la suprema.

Un momento, aquí esta dicho con toda claridad que el Padre y el Cordero reciben por igual alabanza, honra, gloria y poder. ¿En qué te basas para afirmar otra cosa? Los discípulos nada tienen que ver con esta cita, no hagas mezclas.

Afirmas:

Lo ultimo que mencionas sin contar donde dices sobre lo extenso del tema y demás, evidentemente que cuando se dice todo lo creado lo alabe se excluye al que recibe la alabanza, y eso no lo excluye de ser el primero de la creación.

Por favor, aclárame en qué parte del texto se excluye al Cordero de recibir alabanza, honra, gloria y poder; esa es tu interpretación, pero no lo que dice el texto, si el texto lo incluye explícitamente de donde sacas que lo excluye.

Espero tu aclaración.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Un momento, aquí esta dicho con toda claridad que el Padre y el Cordero reciben por igual alabanza, honra, gloria y poder. ¿En qué te basas para afirmar otra cosa? Los discípulos nada tienen que ver con esta cita, no hagas mezclas.

Lo que está en letra negra es lo que no dice el texto, así que el resto son puras concluciones que haces.
El hecho que Cristo sea digno de gloria no lo hace Dios, igual los disipulos se les da gloria por ser disipulos y no son Dios. Los siervos de Dios como Moises también son dignos de gloria como dice Pablo Hebreos 3:2 Él fue fiel a Aquel que lo hizo tal, así como Moisés también lo fue en toda la casa de Aquel. 3 Porque a este se le considera digno de más gloria que a Moisés, puesto que tiene más honra que la casa el que la construye. 4 Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios.

Por favor, aclárame en qué parte del texto se excluye al Cordero de recibir alabanza, honra, gloria y poder; esa es tu interpretación, pero no lo que dice el texto, si el texto lo incluye explícitamente de donde sacas que lo excluye.

En el mensaje anterior no e dicho esto, Leo, ayá en esa parte que resaltas (de rojo) estoy refiriendome al primer creado osea Cristo no a Dios.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Miren este pasaje que les parece a los antitrinitarios, qué pueden argumentar ante esto que es muy claro?
Juan 17:
10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Miren este pasaje que les parece a los antitrinitarios, qué pueden argumentar ante esto que es muy claro?
Juan 17:
10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.



Para empezar debes notar que el capítulo 17 de Juan es una oración de Jesús a su Padre
Por tanto te recomiendo que bajo oración y pidiendo espiritu santo a Jehová Dios leas y trates de entender y comprender el resto de la oración, por queee, por ejemplo el versículo 21 que citas, bajo tus argumentos trinitarios , estaría mostrando que nosotros los seguidores de Jesús también seríamos lo mismo que Dios pues Jesús oró que fuéramos uno con ellos. Y esa manera de entender no es la correcta ¿verdad? o ¿sí?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

JFB, saludos.

Realmente es poco el tiempo disponible que tengo para dedicarle al foro, y quisiera aprovecharlo al máximo. No respondes en ninguna forma mi pregunta, en cambio la evades y buscas argumentos de apoyo para tu creencia, eso no es debatir.

En Apocalipsis 5.13 no se habla de discípulos, de Moisés, ni de nadie diferente al Padre y al Hijo recibiendo alabanza, honra, gloria y poder sin reservas ni distinciones. Muéstrame un solo caso, solo uno, en que la Biblia afirme que el Padre y alguna criatura reciban al unísono tales honores.

Es lógico que si la Biblia manda a que -todo lo creado- alabe a Dios Padre y al Cordero, el Cordero no puede formar parte de la creación, pues esto lo excluiría de recibir la alabanza. Ahórrate el discurso sobre "proskuneo y latreia" o como quiera que se escriba, pues aquí (Apo 5.13) son objeto de culto celestial Padre e Hijo, déjate de cuentos.

Que teología tan extraña la tuya, en donde Dios comparte su gloria divina con sus criaturas. Juan 17.22 se refiere a la gloria que recibió el Hijo en condición de hombre, no a la gloria celestial. Esta gloria consiste en revelar por medio de nuestra vida el carácter y la presencia de Dios, en eso nos debemos identificar con Cristo y unirnos por medio de ese rasgo común.

Por último te digo, que si no te interesa realmente debatir no hay problema, pero no pretendas discipularme, no perdamos el tiempo.

Leo.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

JFB, saludos.

Realmente es poco el tiempo disponible que tengo para dedicarle al foro, y quisiera aprovecharlo al máximo. No respondes en ninguna forma mi pregunta, en cambio la evades y buscas argumentos de apoyo para tu creencia, eso no es debatir.


¿Pero que preguntas?, cuento 2 en los comentarios que haces antes y te respondí, que no estes deacuerdo ni entiendas es otro asunto.

En Apocalipsis 5.13 no se habla de discípulos, de Moisés, ni de nadie diferente al Padre y al Hijo recibiendo alabanza, honra, gloria y poder sin reservas ni distinciones. Muéstrame un solo caso, solo uno, en que la Biblia afirme que el Padre y alguna criatura reciban al unísono tales honores.

Eso que te resalto en negro es lo que no dice el texto "los mismos honores".

Es lógico que si la Biblia manda a que -todo lo creado- alabe a Dios Padre y al Cordero, el Cordero no puede formar parte de la creación, pues esto lo excluiría de recibir la alabanza. Ahórrate el discurso sobre "proskuneo y latreia" o como quiera que se escriba, pues aquí (Apo 5.13) son objeto de culto celestial Padre e Hijo, déjate de cuentos.

Una cosa es rendir homenaje o reconocer algo y otra adoración. Eso que resalto en negro es otra interpretación tuya.
Ya te di un ejemplo en la respuesta anterior, ahora te pregunto ¿va Dios padre a arrodillarce ante el Hijo?, claro que no:
Filipenses2:9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

De salida queda expuesta tu argumentación.

Que teología tan extraña la tuya, en donde Dios comparte su gloria divina con sus criaturas. Juan 17.22 se refiere a la gloria que recibió el Hijo en condición de hombre, no a la gloria celestial. Esta gloria consiste en revelar por medio de nuestra vida el carácter y la presencia de Dios, en eso nos debemos identificar con Cristo y unirnos por medio de ese rasgo común.

¿Sabes que es lo que sucede? que quieres hacer dogtrina de un texto interpretado a tu manera sin comparar con el resto de la biblia.

Por último te digo, que si no te interesa realmente debatir no hay problema, pero no pretendas discipularme, no perdamos el tiempo.

Te digo que si no te interesa realmente debatir puedes dejar de responder. Que ya te e respondido con la biblia.

Hechos 3:13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad.

Eso lo dijo el Apostol Pedro.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

JFB, saludos.

OK, en vista de que se hace difícil y difuso aclarar un simple texto contigo, te lo preguntaré de otra manera:

¿Puede un ser de la creación recibir alabanza, honor y poder junto al Padre celestial? Es simple... ¡no me des un sermón!

Yo podría darte más de una explicación de tus argumentos desde el punto de vista trinitario, pero no lo hago por respeto a tu libertad de creer lo que prefieras y porque no vengo al foro a hacer discípulos (para eso hay otros escenarios). Sin embargo tú, a una simple pregunta le añades una cantidad de conceptos de tu doctrina que no te estoy pidiendo... ¿es tan difícil de entender y responder?

Y por supuesto, tu también estás en libertad de no responder, no me molesta para nada.

Leo.