LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

A los Anti-trinitarios:

Jesus es la Luz y Jehovah es la Luz. Jehovah es el único que puede perdonar pecados y Jesus perdona pecados.

Están un poquito tímidos. Me gustaría que opinaran sobre estos puntos.Les tengo otros mas, pero, con estos basta.

Bendiciones

Así es, Jehová Dios, Él Padre y Dios de Jesús es Él que dice la última palabra, pues tanto a Jesús como a los discípulos de el, les ha dado la facultad de perdonar los pecados.

Jua 20:23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Nosotros estudiamos la palabra de Dios y tratamos de interpretarla de la mejor manera y discernimos el tiempo en que estamos.

Así que algunas fechas que dan, las dan a medias verdades.

Debes de recordar que Jesús dijo que una hora que no piensan que es, viene el Hijo del Hombre.

Es claro que los siervos de Dios estarían alertas, pero no equivocados.

Así que eso es lo que estamos haciendo, y eso es lo que ustedes deberían estar haciendo.

He estado dándole vueltas a este disparate que escribiste y que crees es una respuesta, y no veo como una mente coherente puede balbucear tanta tontería. ¿Están alertas pero no equivocados? y si no están errados ¿porqué han fallado en las fechas de la venida de Cristo, el Armagedón etc.? Te diré porqué: porque hasta tu "biblia" debe afirmar que el día y la hora nadie la sabe, y que los tiempos y las sazones las ha dejado el Padre en su sola potestad. Pero ustedes insisten en querer dar fechas contrariando la Escritura, igual lo hacen todo el tiempo.

¿Medias verdades?....ustedes no saben qué es la verdad entera, qué van a saber cual es media verdad o una porción de ella. Despierta: Cristo dijo: yo soy la verdad, no dijo que tenía la verdad sino que era la verdad. Pero para ustedes Cristo no es nada de lo que dijo ser, entonces ¿qué verdad predican? puras porquerías del diablo, religiosidad, clasismo, contradicciones, herejías, que tienen muy buena acogida entre los incautos que pululan hoy.

Estás acostumbrado como buen "caza bobos" a evadir las preguntas: si no eres capaz de argumentar simplemente no lo hagas, pero solo pones en mayor vergüenza a tu correligionarios con esas "salidas" que consideras argumentos. No pierdas más tu tiempo ni me lo hagas perder a mi, dedícate a hacer prosélitos que por eso estás aquí con tu libreto TJ bien aprendido, pero incapaz de debatir.

Lo que me molesta no es la ignorancia, sino la necedad de pretender "enseñar" sin saber siquiera razonar, argumentar y concretar ideas. ¿Acaso cuando Dios creó a Adán y Eva les dijo que debían reinar sobre el resto de la humanidad? ¿Porqué un hijo de Dios debe reinar sobre otro? ¿acaso no es Dios quien debe reinar sobre todos? ustedes no saben distinguir entre el reino milenial, el paraíso, el cielo, las dispensaciones, etc.

En fin vive feliz con la WT, !estás en tu derecho¡

Leo
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

He estado dándole vueltas a este disparate que escribiste y que crees es una respuesta, y no veo como una mente coherente puede balbucear tanta tontería. ¿Están alertas pero no equivocados? y si no están errados ¿porqué han fallado en las fechas de la venida de Cristo, el Armagedón etc.? Te diré porqué: porque hasta tu "biblia" debe afirmar que el día y la hora nadie la sabe, y que los tiempos y las sazones las ha dejado el Padre en su sola potestad. Pero ustedes insisten en querer dar fechas contrariando la Escritura, igual lo hacen todo el tiempo.


Si a medias verdades dice ustedes las cosas, pero aún si te lo vuelvo a repetir, es de sabios corregir errores, por lo tanto el echo de que en un principió se hayan dado fechas, y no me consta que todas las que ustedes afirman, eso sea incentivo para rechazar lo que hoy hay de entendimiento.

Imaginate de donde salió Jesús, de judíos apóstatas que llevaban todo torcido ¿Por eso voy a dejar de creer en Jesús? No mi forista, cuenta lo de hoy y lo que se esta llevando hoy.

En verdad es cierto, la hora, ni el día, ni los sazones no le pertenecen a nadie y nadie lo sabe, ni Jesús mismo, solo su Padre y Dios es el que lo sabe.

En eso estoy de acuerdo contigo, pero de que estamos en los últimos días, es decir en el día del Señor sí que lo estamos.

Por eso, el estar alertas, es no estar rascandonos la panza, acostados y tecleando, nooooooo, es predicar y seguir el ejemplo de Jesús, tal como lo hicieron sus disípulos.

¿Medias verdades?....ustedes no saben qué es la verdad entera, qué van a saber cual es media verdad o una porción de ella. Despierta: Cristo dijo: yo soy la verdad, no dijo que tenía la verdad sino que era la verdad. Pero para ustedes Cristo no es nada de lo que dijo ser, entonces ¿qué verdad predican? puras porquerías del diablo, religiosidad, clasismo, contradicciones, herejías, que tienen muy buena acogida entre los incautos que pululan hoy.

No te engañes, nosotros creemos en Jesús y creemos como el lo afirmo y sus discípulos que él es el Hijo de Dios y le creemos ¿Entonces cual es tu problema? ¿Que Jesús es Él Dios? Es tan sencillo, muéstrame donde Jesús dice que es Él Dios y te creeré.

De lo contrario no afirmes algo que no puedes sostener, Imagínate, Jesús es él único que esta por debajo de su Padre y Dios ¿Te das cuenta de eso?

Con eso te digo todo.

Nosotros simplemente peleamos lo que él dijo, que es el Hijo de Dios y no Él Dios.:water:

Estás acostumbrado como buen "caza bobos" a evadir las preguntas: si no eres capaz de argumentar simplemente no lo hagas, pero solo pones en mayor vergüenza a tu correligionarios con esas "salidas" que consideras argumentos. No pierdas más tu tiempo ni me lo hagas perder a mi, dedícate a hacer prosélitos que por eso estás aquí con tu libreto TJ bien aprendido, pero incapaz de debatir.

No puedes o que?? simplemente dime ¿Los Ángeles son eternos o no?

De ahí partimos y no andes inventando cosas.

Sino puedes dar respuestas tan sencillas entonces no andes afirmando algo que son puras mentiras.

Lo que me molesta no es la ignorancia, sino la necedad de pretender "enseñar" sin saber siquiera razonar, argumentar y concretar ideas.

Eso es lo que quiero y te los estoy aclarando desde un principio.

Para tu argumento que das y que según tu no he dado respuesta, simplemente Jesús entra en ese principio o camino antiguo o principio, donde en un momento vino la existencia del Hijo de Dios;

Pro 8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

¿Acaso cuando Dios creó a Adán y Eva les dijo que debían reinar sobre el resto de la humanidad?

Entonces que entiendes con esto;

Gén 1:26 Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”.

Gén 1:28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”.

Es obvio que Adán llevaría la delantera de entre todos los de la humanidad.

¿Se te embota el cerebro que no puedas entender esto???

¿Porqué un hijo de Dios debe reinar sobre otro? ¿acaso no es Dios quien debe reinar sobre todos? ustedes no saben distinguir entre el reino milenial, el paraíso, el cielo, las dispensaciones, etc.

En fin vive feliz con la WT, !estás en tu derecho¡

Leo

Obviamente Jehová Dios nunca a dejado de ser rey, que en la tierra lo haya reemplazado por un ser humano, Él nunca dejo de serlo en el cielo, pero ahora le esta dando a su Hijo ése privilegio de ser rey en su reino por mil años.

Pero, obviamente Jehová Dios no deja de ser Rey y ni se somete a su Hijo, al contrario Jesús da las leyes de su Padre Quien dice la última palabra.

Por cierto, yo no creo en dioses mediocres que empiezan una cosa y cuando una criaturita mete la pata, cambian de Idea.

No mi Dios no cambia, y creo lo que dice Jesús que va a ver una restauración.

Si gustas hay muchas cosas que me gustaría que me aclararas, pues todas dudas prácticamente chocan con tus doctrinas.

Como te digo, es solo cuestión tuya, pues yo estoy puesta como servilleta.:leyendo:
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmos

USTED ESCRIBIO: ``Ni tu mismo te la crees.

Efectivamente Dios estaría con Moisés o Jehová Dios sería el causante de los milagros o señales que Moisés haría.

Eso es Justo lo que significa en Nombre Divino, el causante que llegue hacer, o como dice Isaías;

Isa 55:11 así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié. ´´

RESPUESTA: Todas las biblia del mundo, incluyendo la Torá, dicen: YO SOY. ¿ Como usted quiere que le crea a una biblia hecha a la medida por su denominación?

USTED ESCRIBIO: `` Nadie duda que Jehová es la fuente de la vida y ahí tanto Jesús y toda criatura después de el, depende de su Creador.

Y Estar muy en lo cierto, pero el punto es que, Jehová es el causante de lo que Moisés efectuaría y eso era justo lo que Moisés diría a Faraón.

Éxo 9:16 Y a la verdad yo te he puesto para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado en toda la tierra.

Así que es claro que Jehová dio a conocer su nombre por medio de Moisés y posteriormente con Jesús de que su Nombre significa, como lo define J.B. Rotherham al traducirlo como "Yo Llegaré a Ser lo que yo quiera".

RESPUESTA: Joh 4:14 Pero cualquiera que beba del agua que yo le daré, nunca más tendrá sed, sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

Jesus tiene vida por si mismo, no depende de otra, El es Jehovah también.

1Ti 1:16 No obstante, por esta razón recibí misericordia, para que Cristo Jesús mostrase en mí, el primero, toda su clemencia, para ejemplo de los que habían de creer en él para vida eterna.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

¿Como una persona o Dios puede ser eterno , si tiene origen? ¿por favor?


Sobre lo de Éxodo 3:12-14, es su versión contra todas las versiones del mundo. Ustedes hacen su biblia a interpretacion de ustedes y eso (perdóneme) no es de Dios.

USTED ESCRIBIO: ``Veo que desconoces la escritura y es evidente que en todo los relatos de la vida de Jesús, los Judíos ni Jesús mismo afirmaron que el Hijo era "Él Dios".

¿Porque no lees el contexto? Pongamoslo y veamos que era lo que realmente pensaba los Judíos, pues ellos eran peritos de la escritura.

Jesús dio respuesta o refuto lo que ellos trataban de acusarlo al decir;

Jua 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’?
Jua 10:35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,
Jua 10:36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

RESPUESTA: ¿porque vuela el versiculo 33?

Joh 10:33 Los judíos le respondieron: —No te apedreamos por obra buena, sino por blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Joh 10:34 Jesús les respondió: —¿No está escrito en vuestra ley, "Yo dije: Sois dioses"?
Joh 10:35 Si dijo "dioses" a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser anulada),
Joh 10:36 ¿decís vosotros: "Tú blasfemas" a quien el Padre santificó y envió al mundo, porque dije: "Soy Hijo de Dios"?
Joh 10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
Joh 10:38 Pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed a las obras; para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.

Ellos entendieron muy bien lo que Jesus, les quiso decir. El Mesias era Dios mismo hecho carne. Emmanuel (Dios con nosotros). Ademas, la misma profecia decia que Jesus era Dios:

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

¿Lo duda también? o ¿No es a Jesus que se refiere?

Bendiciones
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmos

USTED ESCRIBIO: `` Hch 13:46 Mas Pablo y Bernabé respondían valientemente, diciendo: A vosotros os habíamos de hablar primero la palabra de Dios, mas puesto que la rechazáis y os juzgáis indignos de la vida eterna, nos volveremos a los gentiles.
Hch 13:47 Porque así nos lo ordenó el Señor: “Te he hecho luz de las gentes para ser su salud hasta los limites de la tierra.”
Hch 13:48 Oyendo esto los gentiles se alegraban y glorificaban la palabra del Señor, creyendo cuantos estaban ordenados a la vida eterna.

Así como Jesús fue nombrado la luz del mundo, de la misma manera sus discípulos son nombrados también "luz" de las naciones.

Dirás que también podemos llamarlos "Él Dios Jehová"?;´´

RESPUESTA: El sol y la luna no son el mismo tipo de Luz. Una depende del otro. Asi es que son los discípulos del Padre y Jesus.

El mismo versiculo lo dice:

Hch 13:47 Porque así nos lo ordenó el Señor: “Te he hecho luz de las gentes para ser su salud hasta los limites de la tierra.”

Dios los puso por Luz, osea, dependen de Dios para alumbrar. ¿Es lo mismo? por favor.

1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mancha ni reproche, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo.
1Ti 6:15 A su debido tiempo la mostrará el Bienaventurado y solo Poderoso, el Rey de reyes y Señor de señores;
1Ti 6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea la honra y el dominio eterno. Amén.


Siga viendo textos. Tengo muchos otros, pero, se lo pondré a su tiempo.

USTED ESCRIBIÓ: `` Así es, Jehová Dios, Él Padre y Dios de Jesús es Él que dice la última palabra, pues tanto a Jesús como a los discípulos de el, les ha dado la facultad de perdonar los pecados.

Jua 20:23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.´´

RESPUESTA: ¿Los hombre pueden perdonar pecados?

Lea bien. Se lo dejo a su discreción.

Bendiciones
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

yo en lo particular no estoy de acuerdo en que la trinidad sea una falsa doctrina, ya que satanas siempre ha imitado las cosas de Dios por eso es que en las diferentes culturas esos falsos Dioses son adorados como una trinidad ya que imitan la adoracion al DIOS VERDADERO QUE SON EL PADRE EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO, 1 JUAN 5.7, mateo 28.19,20
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmos

USTED ESCRIBIO: ``Ni tu mismo te la crees.

Efectivamente Dios estaría con Moisés o Jehová Dios sería el causante de los milagros o señales que Moisés haría.

Eso es Justo lo que significa en Nombre Divino, el causante que llegue hacer, o como dice Isaías;

Isa 55:11 así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié. ´´

RESPUESTA: Todas las biblia del mundo, incluyendo la Torá, dicen: YO SOY. ¿ Como usted quiere que le crea a una biblia hecha a la medida por su denominación?

Entonces si el fruto que comieron Adán y Eva, le ponen manzana en vez del palabra original "fruto" ¿Usted les va a creer??'

Pregunte a un experto en lengua hebrea, por eso hay dos palabras para distiguir "yo soy" y ésa es "anoki".

Por es están como están.

USTED ESCRIBIO: `` Nadie duda que Jehová es la fuente de la vida y ahí tanto Jesús y toda criatura después de el, depende de su Creador.

Y Estar muy en lo cierto, pero el punto es que, Jehová es el causante de lo que Moisés efectuaría y eso era justo lo que Moisés diría a Faraón.

Éxo 9:16 Y a la verdad yo te he puesto para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado en toda la tierra.

Así que es claro que Jehová dio a conocer su nombre por medio de Moisés y posteriormente con Jesús de que su Nombre significa, como lo define J.B. Rotherham al traducirlo como "Yo Llegaré a Ser lo que yo quiera".

RESPUESTA: Joh 4:14 Pero cualquiera que beba del agua que yo le daré, nunca más tendrá sed, sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

Jesus tiene vida por si mismo, no depende de otra, El es Jehovah también.

Je je, si no más vieras cuantos textos o atributos que le dan a Jesús se les aplica a sus discípulos, ya por eso voy a decir que también son el Cristo????

Juan es claro, y te expongo de Quien depende Jesús y a donde los lleva Jesús, espero que lo disciernas;

Jua 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Apo 7:15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.
Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador,
Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.

De hecho tanto Jesús como los Apóstoles mencionaron de donde vienen todas las bendiciones o quien es el sostén de la vida.

1Ti 1:16 No obstante, por esta razón recibí misericordia, para que Cristo Jesús mostrase en mí, el primero, toda su clemencia, para ejemplo de los que habían de creer en él para vida eterna.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Tan claro como el agua,:water: todo proviene de su Padre y Dios que lo ensalzó y lo glorifico ¿A poco esto no lo sabes?

¿Como una persona o Dios puede ser eterno , si tiene origen? ¿por favor?

Solo Él Padre y Dios de Jesús no tiene origen, pero el Hijo y de ahí p'a real, todo reciben vida, por ejemplo, Jesús recibió vida inmortal que también recibieron sus discípulos, pero los demás solo vida eterna.

¿Era inmortal Adán, son inmortales los Ángeles de Dios o solo tiene vida eterna????

Pues es evidente que solo Jesús y sus discípulos reciben vida inmortal.

Sobre lo de Éxodo 3:12-14, es su versión contra todas las versiones del mundo. Ustedes hacen su biblia a interpretacion de ustedes y eso (perdóneme) no es de Dios.

El verso 12, tiene la palabra 'Eh-yéh, tal como la tiene el verso 14, ¿Porque si significa "yo soy" como tu lo afirmas, todas esas traducciones traducen yo estaré en vez de yo soy???

USTED ESCRIBIO: ``Veo que desconoces la escritura y es evidente que en todo los relatos de la vida de Jesús, los Judíos ni Jesús mismo afirmaron que el Hijo era "Él Dios".

¿Porque no lees el contexto? Pongamoslo y veamos que era lo que realmente pensaba los Judíos, pues ellos eran peritos de la escritura.

Jesús dio respuesta o refuto lo que ellos trataban de acusarlo al decir;

Jua 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’?
Jua 10:35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,
Jua 10:36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

RESPUESTA: ¿porque vuela el versiculo 33?

Joh 10:33 Los judíos le respondieron: —No te apedreamos por obra buena, sino por blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Joh 10:34 Jesús les respondió: —¿No está escrito en vuestra ley, "Yo dije: Sois dioses"?
Joh 10:35 Si dijo "dioses" a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser anulada),
Joh 10:36 ¿decís vosotros: "Tú blasfemas" a quien el Padre santificó y envió al mundo, porque dije: "Soy Hijo de Dios"?
Joh 10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
Joh 10:38 Pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed a las obras; para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.

Ellos entendieron muy bien lo que Jesus, les quiso decir. El Mesias era Dios mismo hecho carne. Emmanuel (Dios con nosotros). Ademas, la misma profecia decia que Jesus era Dios:

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

¿Lo duda también? o ¿No es a Jesus que se refiere?

Bendiciones

Veo que no entiendes lo que te expuse en versos pasados.

Hay muchos versos donde tanto los guías religiosos como soldados y discípulos y hasta muchedumbre, afirma lo que ellos pensaban que era y que muchos no le creyeron, que solo era el Hijo de Dios, el profeta o el Mesías, y no donde todas las gente en general dijeran que era Él Dios de israel, solo los versos torcidos y mal traducidos que ustedes sacan y que el propio cotexto y contexto los contradice.

Los judíos sabían que a los Ángeles en el cielo o los Hijos de Dios, se les llamaba o conocían como Dioses y eso ya te lo expuse, como también el contexto que tu mismo traes junto con el verso 33 donde Jesús no afirma que el es Él Dios, sino que defiende ser como los son los Hijos de Dios en el cielo, es decir los Ángeles al decir "porque dije: "Soy Hijo de Dios"

No dice "porque dije son Jehová Dios".

Por favor entiendan y no comparen o remplacen al Dios Jehová, Dios de Universo y Dios de dioses con una criatura.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Amigo Espasmos

USTED ESCRIBIÓ: `` Entonces si el fruto que comieron Adán y Eva, le ponen manzana en vez del palabra original "fruto" ¿Usted les va a creer??'

Pregunte a un experto en lengua hebrea, por eso hay dos palabras para distiguir "yo soy" y ésa es "anoki".

Por es están como están.

RESPUESTA: Los expertos, mi amigo, dicen que en esta frase de Éxodo 3:14 y Juan 8:58 dice :YO SOY.

¿Que casualidad que ustedes sea los únicos que los tienen de otra manera? ¿No sera que ustedes hacen sus biblias?

Los Judíos lo interpretan igual que nosotros. ¿Acaso ellos no saben lo que se les dijo a Moisés en su idioma.?


USTED ESCRIBIÓ:``Je je, si no más vieras cuantos textos o atributos que le dan a Jesús se les aplica a sus discípulos, ya por eso voy a decir que también son el Cristo????

Juan es claro, y te expongo de Quien depende Jesús y a donde los lleva Jesús, espero que lo disciernas;

Jua 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Apo 7:15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.
Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador,
Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.

De hecho tanto Jesús como los Apóstoles mencionaron de donde vienen todas las bendiciones o quien es el sostén de la vida.

RESPUESTA: Mientras usted vea a Jesus en su misión, nunca lo va a ver como Dios.

Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 El era en el principio con Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.
Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Mientras usted vea a Jesus solo `` como cordero de Dios que quita el pecado del mundo´´, nunca va a comprender quien es El y porque vino?.

En su misión, El dependía del Padre, porque se hizo humano para poder alcanzar nuestra salvación.

El es la vida y la luz de los hombres. Es Jehovah.

Joh 14:6 Jesús le dijo: —Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

No se preocupe, tengo muchos atributos mas.

USTED ESCRIBIÓ: ``Tan claro como el agua, todo proviene de su Padre y Dios que lo ensalzó y lo glorifico ¿A poco esto no lo sabes?

RESPUESTA: No dio la respuesta.

Jesus es Dios, la misma profecía lo dice, es eterno, no tiene ni principio, ni fin.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Mic 5:2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad.

¿No lo sabias?, Jesus no fue creado, El es Eterno.

USTED ESCRIBIO: ``Solo Él Padre y Dios de Jesús no tiene origen, pero el Hijo y de ahí p'a real, todo reciben vida, por ejemplo, Jesús recibió vida inmortal que también recibieron sus discípulos, pero los demás solo vida eterna.

¿Era inmortal Adán, son inmortales los Ángeles de Dios o solo tiene vida eterna????

Pues es evidente que solo Jesús y sus discípulos reciben vida inmortal.´´

RESPUESTA: Jesus es inmortal tambien:

1Ti 1:15 Fiel es esta palabra y digna de toda aceptación: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero.
1Ti 1:16 No obstante, por esta razón recibí misericordia, para que Cristo Jesús mostrase en mí, el primero, toda su clemencia, para ejemplo de los que habían de creer en él para vida eterna.
1Ti 1:17 Por tanto, al Rey de los siglos, al inmortal, invisible y único Dios, sean la honra y la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Mic 5:2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad.

Tiene que leer mas amigo.

USTED ESCRIBIÓ: `` Veo que no entiendes lo que te expuse en versos pasados.

Hay muchos versos donde tanto los guías religiosos como soldados y discípulos y hasta muchedumbre, afirma lo que ellos pensaban que era y que muchos no le creyeron, que solo era el Hijo de Dios, el profeta o el Mesías, y no donde todas las gente en general dijeran que era Él Dios de israel, solo los versos torcidos y mal traducidos que ustedes sacan y que el propio cotexto y contexto los contradice.

Los judíos sabían que a los Ángeles en el cielo o los Hijos de Dios, se les llamaba o conocían como Dioses y eso ya te lo expuse, como también el contexto que tu mismo traes junto con el verso 33 donde Jesús no afirma que el es Él Dios, sino que defiende ser como los son los Hijos de Dios en el cielo, es decir los Ángeles al decir "porque dije: "Soy Hijo de Dios"

No dice "porque dije son Jehová Dios".

Por favor entiendan y no comparen o remplacen al Dios Jehová, Dios de Universo y Dios de dioses con una criatura.

RESPUESTA: Imagino que te refieres a estos textos:

Jesús-Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 El era en el principio con Dios.

Joh 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: —¡Señor mío, y Dios mío!

Rom 9:5 De ellos son los patriarcas; y de ellos según la carne proviene el Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Php 2:5 Haya en vosotros esta manera de pensar que hubo también en Cristo Jesús:
Php 2:6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;


Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada, la manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo,

Heb 1:8 mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino.

1Ti 2:3 Esto es bueno y aceptable delante de Dios nuestro Salvador.

1Jn 5:20 No obstante, sabemos que el Hijo de Dios está presente y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna.


2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo; a los que han alcanzado una fe igualmente preciosa como la nuestra por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo.

Jud 1:25 al único Dios, nuestro Salvador por medio de Jesucristo nuestro Señor, sea la gloria, la majestad, el dominio y la autoridad desde antes de todos los siglos, ahora y por todos los siglos. Amén.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


¿Que casualidad que tantos versículos digan que jesus es Dios y usted no lo crea?

Jesus, no fue creado, Jesus es eterno, por siempre y por toda la eternidad.

Bendiciones
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmos

USTED ESCRIBIO: `` Hch 13:46 Mas Pablo y Bernabé respondían valientemente, diciendo: A vosotros os habíamos de hablar primero la palabra de Dios, mas puesto que la rechazáis y os juzgáis indignos de la vida eterna, nos volveremos a los gentiles.
Hch 13:47 Porque así nos lo ordenó el Señor: “Te he hecho luz de las gentes para ser su salud hasta los limites de la tierra.”
Hch 13:48 Oyendo esto los gentiles se alegraban y glorificaban la palabra del Señor, creyendo cuantos estaban ordenados a la vida eterna.

Así como Jesús fue nombrado la luz del mundo, de la misma manera sus discípulos son nombrados también "luz" de las naciones.

Dirás que también podemos llamarlos "Él Dios Jehová"?;´´

RESPUESTA: El sol y la luna no son el mismo tipo de Luz. Una depende del otro. Asi es que son los discípulos del Padre y Jesus.

El mismo versiculo lo dice:

Hch 13:47 Porque así nos lo ordenó el Señor: “Te he hecho luz de las gentes para ser su salud hasta los limites de la tierra.”

Dios los puso por Luz, osea, dependen de Dios para alumbrar. ¿Es lo mismo? por favor.

1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mancha ni reproche, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo.
1Ti 6:15 A su debido tiempo la mostrará el Bienaventurado y solo Poderoso, el Rey de reyes y Señor de señores;
1Ti 6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea la honra y el dominio eterno. Amén.


Siga viendo textos. Tengo muchos otros, pero, se lo pondré a su tiempo.

Andale, ¿Ahí si entiendes verdad? Jesús dice claramente que el depende de su Dios y Padre y del Jesús dependen sus discípulos, en sí tanto Jesús como sus discípulos depende de esa fuente de vida;

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Le crees al Hijo o no? Aparte de que Jesús es la imagen o el reflejo de Dios y no que sea Dios.

Ahora bien, Jehová Dios es Él Rey de la inmortalidad;

1Ti 1:17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Por lo tanto, a la primera criatura que Él Rey de la inmortalidad le dio ése privilegio fue a su Hijo Jesucristo, por eso es único en recibirlo directamente de su Padre al resucitarlo a vida inmortal;

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Rom 6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.

Aparte que también se debe tomar en cuenta de que los discípulos no fueron resucitados al instante, puesto que ellos serían resucitados y glorificados a vida inmortal hasta el día de la venida del Señor y no en el primer siglo en el que fue resucitado el Hijo de a vida inmortal;

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Así que viéndolo de esta forma, Jesús no es el único con vida inmortal;

1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,


USTED ESCRIBIÓ: `` Así es, Jehová Dios, Él Padre y Dios de Jesús es Él que dice la última palabra, pues tanto a Jesús como a los discípulos de el, les ha dado la facultad de perdonar los pecados.

Jua 20:23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.´´

RESPUESTA: ¿Los hombre pueden perdonar pecados?

Lea bien. Se lo dejo a su discreción.

Bendiciones

A mi no me preguntes, eso dicelo a Jesús quien esta dando esa autoridad a sus discípulos;

Jua 20:23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Amigo Espasmos

USTED ESCRIBIÓ: `` Entonces si el fruto que comieron Adán y Eva, le ponen manzana en vez del palabra original "fruto" ¿Usted les va a creer??'

Pregunte a un experto en lengua hebrea, por eso hay dos palabras para distiguir "yo soy" y ésa es "anoki".

Por es están como están.

RESPUESTA: Los expertos, mi amigo, dicen que en esta frase de Éxodo 3:14 y Juan 8:58 dice :YO SOY.

¿Que casualidad que ustedes sea los únicos que los tienen de otra manera? ¿No sera que ustedes hacen sus biblias?

Los Judíos lo interpretan igual que nosotros. ¿Acaso ellos no saben lo que se les dijo a Moisés en su idioma.?

¿Quienes, los expertos trinitarios? Claro hombre, pues de esta manera pueden torces las escrituras para tratar de embonar sus doctrinas falsas y aparte que aún así nada que ver con Jn. 5:58.

Pregunta a eruditos de hebreo, ya te expuse a Stong y te da la definición de la palaba "jayá" y ahí no aparece "yo soy".

Por lo tanto la traducción de nosotros se verifica de lo que se dice en el prólogo, de que ellos se apegan fielmente al texto hebreo y obviamente con esto se afirma lo dicho.

USTED ESCRIBIÓ:``Je je, si no más vieras cuantos textos o atributos que le dan a Jesús se les aplica a sus discípulos, ya por eso voy a decir que también son el Cristo????

Juan es claro, y te expongo de Quien depende Jesús y a donde los lleva Jesús, espero que lo disciernas;

Jua 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Apo 7:15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.
Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador,
Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.

De hecho tanto Jesús como los Apóstoles mencionaron de donde vienen todas las bendiciones o quien es el sostén de la vida.

RESPUESTA: Mientras usted vea a Jesus en su misión, nunca lo va a ver como Dios.

Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 El era en el principio con Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.
Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Ahí no veo una trinidad y menos que diga que Jesús es Él Dios, sino que Jesús estaba con Dios su Padre a Quien siempre afirmo que lo era.

¿Has leído el escrito egipcio Copto??

En el griego coine no existe el articulo indefinido "un" pero en el copto sí y este escrito de afinales del siglo 2 aparece Jn. 1:1 con el artículo indefinido "un" es decir, "era un dios", no es extraño que varios eruditos y hasta traducciones ahí en esa porción traduzcan como "un dios", "era divino" etc.

Pero vaya, yo no niego que sea un dios Jesús tal como los son sus Hermanos los Ángeles en el cielo.

Por tanto, ése texto de Jn. 1:1 no es de peso y menos de base para enseñar una doctrina que no se sostiene por si sola, sino que tienen que recurrir a las torceduras y malas interpretaciones, solo así puede muy apenas defenderla.

La vida, claro ¿acaso no haz leído los salmos?;

Sal 2:12 Besad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis [en el] camino, cuando se encendiere [de aquí] a poco su furor. Bienaventurados todos los que en él confían.

Siiii, cree en Jesús y cree en lo que él diga y sigue el modelo que nos puso, así de esta manera tendremos el favor de Dios y ganaremos la vida.

Mientras usted vea a Jesus solo `` como cordero de Dios que quita el pecado del mundo´´, nunca va a comprender quien es El y porque vino?.

En su misión, El dependía del Padre, porque se hizo humano para poder alcanzar nuestra salvación.

El es la vida y la luz de los hombres. Es Jehovah.

Joh 14:6 Jesús le dijo: —Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

No se preocupe, tengo muchos atributos mas.

Yo no lo veo como un cordero, sino que lo veo por lo que es, el Hijo de Dios y el Mesías o el profeta mayor, pero no como un simple corderito.

Así que yo solo acepto solo lo que Jesús enseño, que era el Hijo de Dios y que fue enviado hacer la voluntad de su Dios y Padre.:water:


USTED ESCRIBIÓ: ``Tan claro como el agua, todo proviene de su Padre y Dios que lo ensalzó y lo glorifico ¿A poco esto no lo sabes?

RESPUESTA: No dio la respuesta.

Jesus es Dios, la misma profecía lo dice, es eterno, no tiene ni principio, ni fin.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Mic 5:2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad.

¿No lo sabias?, Jesus no fue creado, El es Eterno.

También son los Ángeles, son eternos y ya son Dios?

Jesús nació en tiempos tempranos en el camino de su Padre y Dios, pues Jehová Dios fue el que le dio vida.

Los Ángeles también son de tiempos tempranos, pues Jehová por medio de su Hijo los creo a ellos, por lo tanto esto me hace ver que no hay mucha diferencia entre Jesús y sus Hermanos.

Ahora bien, Pablo dice algo muy cierto y creo que esto basta para definir lo que se esta afirmando;

Col 1:18 y él es la cabeza, del cuerpo de la Iglesia, principio y primogénito de [entre] los muertos, para que en todo tenga el primado.

Estas simples palabras dicen mucho de lo que te imaginas, pero como estas cegado, no puedes entenderlas.

USTED ESCRIBIO: ``Solo Él Padre y Dios de Jesús no tiene origen, pero el Hijo y de ahí p'a real, todo reciben vida, por ejemplo, Jesús recibió vida inmortal que también recibieron sus discípulos, pero los demás solo vida eterna.

¿Era inmortal Adán, son inmortales los Ángeles de Dios o solo tiene vida eterna????

Pues es evidente que solo Jesús y sus discípulos reciben vida inmortal.´´

RESPUESTA: Jesus es inmortal tambien:

1Ti 1:15 Fiel es esta palabra y digna de toda aceptación: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero.
1Ti 1:16 No obstante, por esta razón recibí misericordia, para que Cristo Jesús mostrase en mí, el primero, toda su clemencia, para ejemplo de los que habían de creer en él para vida eterna.
1Ti 1:17 Por tanto, al Rey de los siglos, al inmortal, invisible y único Dios, sean la honra y la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Mic 5:2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad.

Tiene que leer mas amigo.

Acaso ni a Jesús le crees???

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así dio también al Hijo que tuviese vida en sí mismo;

Vamos hombre, creele a tu dios.

Yo, no solo te aconsejo que leas, sino que razones lo que estas leyendo.:leyendo:

USTED ESCRIBIÓ: `` Veo que no entiendes lo que te expuse en versos pasados.

Hay muchos versos donde tanto los guías religiosos como soldados y discípulos y hasta muchedumbre, afirma lo que ellos pensaban que era y que muchos no le creyeron, que solo era el Hijo de Dios, el profeta o el Mesías, y no donde todas las gente en general dijeran que era Él Dios de israel, solo los versos torcidos y mal traducidos que ustedes sacan y que el propio cotexto y contexto los contradice.

Los judíos sabían que a los Ángeles en el cielo o los Hijos de Dios, se les llamaba o conocían como Dioses y eso ya te lo expuse, como también el contexto que tu mismo traes junto con el verso 33 donde Jesús no afirma que el es Él Dios, sino que defiende ser como los son los Hijos de Dios en el cielo, es decir los Ángeles al decir "porque dije: "Soy Hijo de Dios"

No dice "porque dije son Jehová Dios".

Por favor entiendan y no comparen o remplacen al Dios Jehová, Dios de Universo y Dios de dioses con una criatura.

RESPUESTA: Imagino que te refieres a estos textos:

Jesús-Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 El era en el principio con Dios.

Joh 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: —¡Señor mío, y Dios mío!

Rom 9:5 De ellos son los patriarcas; y de ellos según la carne proviene el Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Php 2:5 Haya en vosotros esta manera de pensar que hubo también en Cristo Jesús:
Php 2:6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;


Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada, la manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo,

Heb 1:8 mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino.

1Ti 2:3 Esto es bueno y aceptable delante de Dios nuestro Salvador.

1Jn 5:20 No obstante, sabemos que el Hijo de Dios está presente y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna.


2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo; a los que han alcanzado una fe igualmente preciosa como la nuestra por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo.

Jud 1:25 al único Dios, nuestro Salvador por medio de Jesucristo nuestro Señor, sea la gloria, la majestad, el dominio y la autoridad desde antes de todos los siglos, ahora y por todos los siglos. Amén.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


¿Que casualidad que tantos versículos digan que jesus es Dios y usted no lo crea?

Jesus, no fue creado, Jesus es eterno, por siempre y por toda la eternidad.

Bendiciones

Ya me sacaste los textos mal traducidos y mal interpretados?

Ni uno de eso prueba tal cosa que Jesús sea Él Dios, y eso nunca lo enseño, mas bien lo que siempre hizo en la tierra es adorarle, alabarlo y glorificarlo y nunca dijo "yo soy Él Dios, o yo soy Jehová nooooooo, mas bien dijo;

Jua 20:17 Le dice Jesús: No me toques; porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Aparte que en este mismo capitulo, sus discípulos lo identifican como "Señor y no Dios", esto lo digo para que interpretes bien lo que quiso decir Tomas.

Y Jesús ya glorificado le sigue diciendo a su Creador;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el Nombre de mi Dios, y el nombre de la Ciudad de mi Dios, que es la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi Nombre nuevo.

Para esto, tendrías que ser humilde para aceptar esto o simple tratar de nuevo inventar o torcer o mal interpretar los textos.

Yo me inclino que tomarás cualquiera de las tres ultimas y no la primer opción que remarque en azul.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmos, saludos.

Leí todo tu comentario, gracias por la respuesta. Como te dije desde el comienzo de nuestra discusión, al tener dos versiones diferentes de la Biblia nos cuesta mucho poder debatir sobre esa base. Por eso he insistido en mi análisis para someter en lo posible el asunto a la razón, aunque veo que ahí tenemos otro obstáculo: que tú crees que estás aquí para enseñar, no para debatir o compartir puntos de vista. Pero haré nuevamente el esfuerzo de plantear el tema.

Antes de ello quiero comentar otro error en tu interpretación de los hechos bíblicos, y es sobre la siguiente afirmación:

Gén 1:26 Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”.
Es obvio que Adán llevaría la delantera de entre todos los de la humanidad.

Bueno con todo respeto, aquí claramente está determinando Dios la autoridad del hombre sobre aves, peces y demás animales. A menos que tú te consideres de alguna de esas especies, no veo cómo pueda pensarse que Dios le está dando autoridad a Adán sobre sus congéneres....el plan original de Dios implicaba una relación directa y con el hombre, no una jerarquización humana del poder. Nuevamente interpretas mal, espero reflexiones y comentes.

Y en cuanto a las justificaciones sobre las fechas mentirosas que han predicado los TJ para los hechos proféticos de la Biblia, solo puedo decirte que tienes razón en afirmar que es de sabios corregir errores, pero, ¿en que momento han admitido y predicado públicamente sobre sus muchos errores? serías tú el primero en admitirlo tímida e insuficientemente, con lo cual estoy seguro no concuerdan tus líderes en EU.

Te he propuesto un análisis sencillo y me respondes con una pregunta sobre la eternidad de los ángeles, muy obvia dado que tú crees erróneamente que el Hijo de Dios y los ángeles son "hermanos" y ambos tienen inicio existencial. Te respondo:

"Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez:Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios."(Heb 1:5 -6)

Creo que es suficiente con que la Biblia afirme que Dios -jamás- ha llamado hijos a los ángeles...pero posiblemente tu biblia dice algo diferente...espero tus comentarios.

Finalmente, el asunto que he expuesto es que el espacio y el tiempo son realidades físicas propias de la creación. Entonces (favoreciendo por un momento tu teoría) si el Hijo de Dios es la primera de sus "creaciones", quiere decir que el tiempo fue creado después de Él. Si alguien es "creado" antes de y fuera del tiempo, ¿como vas a determinar su temporalidad?

Piensa en esto: para que algo tenga inicio debe estar suscrito al tiempo, así se le puede asignar un "momento cero" o inicial. Pero si ese algo es "creado"antes de y por fuera del tiempo, ¿cómo le asignas un "momento" o inicio, siendo estas expresiones meramente temporales?...es lógicamente absurdo. Espero tus comentarios, y por favor, no te vayas por las ramas.

En cuanto a tu pregunta sobre los ángeles, te respondo por ahora: ¿dice tu biblia que al igual que el Hijo de Dios, los ángeles también fueron la "primera de sus creaciones"?

Leo
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmos, saludos.

Leí todo tu comentario, gracias por la respuesta. Como te dije desde el comienzo de nuestra discusión, al tener dos versiones diferentes de la Biblia nos cuesta mucho poder debatir sobre esa base. Por eso he insistido en mi análisis para someter en lo posible el asunto a la razón, aunque veo que ahí tenemos otro obstáculo: que tú crees que estás aquí para enseñar, no para debatir o compartir puntos de vista. Pero haré nuevamente el esfuerzo de plantear el tema.


¿Entonces, cual es la versión más apropiada para ti?

Erras al decir que vengo a enseña solamente, pero desde principio te he dicho que me gustaría razonar imparcialmente, tal como te lo estoy pidiendo para ti, que es lo que cada uno entiende, cambiar puntos de vista para beneficio de todos.

Antes de ello quiero comentar otro error en tu interpretación de los hechos bíblicos, y es sobre la siguiente afirmación:

Bueno con todo respeto, aquí claramente está determinando Dios la autoridad del hombre sobre aves, peces y demás animales. A menos que tú te consideres de alguna de esas especies, no veo cómo pueda pensarse que Dios le está dando autoridad a Adán sobre sus congéneres....el plan original de Dios implicaba una relación directa y con el hombre, no una jerarquización humana del poder. Nuevamente interpretas mal, espero reflexiones y comentes.

Tu olvídate de los animalitos, el punto es que la primera pareja llenaría la tierra de su prole y obviamente ellos llevarían la delantera entre todo, tal como los padres son cabezas de sus Hijos.

Por eso te expuse los dos textos;

Gén 1:26 Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”.

Gén 1:28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”.

Por lo tanto es suficiente base para demostrar que Adán y Eva como humanos llevarían la delantera en la tierra.

Obviamente no incluyo Quien estaría gobernando realmente desde el cielo.

Y en cuanto a las justificaciones sobre las fechas mentirosas que han predicado los TJ para los hechos proféticos de la Biblia, solo puedo decirte que tienes razón en afirmar que es de sabios corregir errores, pero, ¿en que momento han admitido y predicado públicamente sobre sus muchos errores? serías tú el primero en admitirlo tímida e insuficientemente, con lo cual estoy seguro no concuerdan tus líderes en EU.

¿Pero es necesario recalcar los errores? Se ha dado explicaciones de cuando se corrige algo y eso esta en las revistas y se da la base para ello.

Aparte que algunas de la fechas que se han dado no es todo cierto como ustedes las pintan, sino que le echan pimienta para agarre sabor.

Pero mira, ya te lo dije, no me interesa errores que se hayan echo en el pasado, somo humanos e imperfectos, sino que me interesa lo de ahora, lo que creemos ahora y no del pasado.

Además por algo lo saben ustedes, son por nuestras revistas y nada se esconde, el que no sabe es porque no lee las revistas y al saber algo que nuestros detractores dicen, les creen todo lo que ellos les digan.

Ya se ha debatido mucho esto y nuestros hermanos han dado evidencias de los reales hechos, pero al último terminan no creyendolo.

Un ejemplo y no quiero expandirme mas en esto, pues para mi es perdida de tiempo.

Nuestros detractores ahora están sacando una nueva fecha que según nosotros sacamos, y dan revista y todo que el fin viene para el 1034 o no se que año, pero ninguno de nuestros hermanos nos ha pasado tal caso, es completamente ajeno a nuestra enseñanza y predicación y aún cuando uno les dice que son puras mentiras inventadas no nos creen.

Por eso, debemos concentrarnos en las doctrinas si éstas están o no en armonía con la enseñanza bíblica.

Te he propuesto un análisis sencillo y me respondes con una pregunta sobre la eternidad de los ángeles, muy obvia dado que tú crees erróneamente que el Hijo de Dios y los ángeles son "hermanos" y ambos tienen inicio existencial. Te respondo:

"Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez:Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios."(Heb 1:5 -6)

Creo que es suficiente con que la Biblia afirme que Dios -jamás- ha llamado hijos a los ángeles...pero posiblemente tu biblia dice algo diferente...espero tus comentarios.

Como siempre les he dicho, se concentran en Jesús olvidándose de los otros que están en su alrededor.

Te olvidas que hay Serafines y Querubines, y obviamente la jerarquía mas baja, es decir los Ángeles.

A los Ángeles se les llama Hijos de Dios, ¿De que Dios son Hijos entonces?

Job 1:6 Y un día vinieron los hijos de Dios a presentarse delante del SEÑOR, entre los cuales vino también Satanás.

Job 38:7 cuando alababan todas las estrellas del alba, y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Ahora bien, por eso te digo que debemos razonar del porque se diga que fue engendrado y también su Padre le llame Hijo pues te resalto estas palabras;

Heb 1:5 Porque ¿A cuál de los ángeles dijo [Dios] jamás: Mi Hijo eres tú, hoy yo te he engendrado, Y otra vez: Yo seré a él Padre, y él me será a mí Hijo?

Recuerda que Jesús, es decir el ser que llevo el papel de Jesús existía antes de ser humano.

También te recuerdo que Jesús tuvo inicio y por medio de el fueron creados sus Hermanos.

Finalmente, el asunto que he expuesto es que el espacio y el tiempo son realidades físicas propias de la creación. Entonces (favoreciendo por un momento tu teoría) si el Hijo de Dios es la primera de sus "creaciones", quiere decir que el tiempo fue creado después de Él. Si alguien es "creado" antes de y fuera del tiempo, ¿como vas a determinar su temporalidad?

Es por eso que dice que en el principio Dios creo los cielos y la tierra ¿En que principio hizo esa creación.

Como te dije, los científicos de hoy están de acuerdo que después de la creación de la materia (big bang) se puede medir el tiempo y espacio, pero antes de esto, he ahí que se diga estas expresiones de la biblia;"en el principio de su camino", "desde el principio, desde los días de los siglos".

Piensa en esto: para que algo tenga inicio debe estar suscrito al tiempo, así se le puede asignar un "momento cero" o inicial. Pero si ese algo es "creado"antes de y por fuera del tiempo, ¿cómo le asignas un "momento" o inicio, siendo estas expresiones meramente temporales?...es lógicamente absurdo. Espero tus comentarios, y por favor, no te vayas por las ramas.

De Dios se dice que no muere y que es de tiempos indefinidos hasta hasta tiempos indefinidos;

Hab 1:12 ¿No eres tú desde antiguo Yahvé, mi Dios, mi Santo, tú que no puedes morir?5 Tú, Yahvé,no dejarás perecer al estableciste para la justicia y lo fundaste como roca para castigar.

Sal 90:2 Antes de ser engendrados los montes y de ser formada la tierra y el orbe eres tú, ¡oh Dios! desde la eternidad y para siempre.

Como puedes ver se habla de antes de la materia o de la tierra, los Ángeles son antes de la materia, pues esto fue después de ellos;

Job 38:4 ¿Dónde estabas al fundar yo la tierra? Indícamelo, si tanto sabes.
Job 38:5 ¿Quién determinó, si lo sabes, sus dimensiones? ¿Quién tendió sobre ella la regla?
Job 38:6 ¿Sobre qué descansan sus cimientos o quién asentó su piedra angular
Job 38:7 entre las aclamaciones de los astros matutinos y los aplausos de todos los hijos de Dios?

En cuanto a tu pregunta sobre los ángeles, te respondo por ahora: ¿dice tu biblia que al igual que el Hijo de Dios, los ángeles también fueron la "primera de sus creaciones"?

Leo

Yo solo te puedo dar la respuesta con la biblia;

Apo 3:14 Al ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el principio de la creación de Dios.

Col 1:18 El es la cabeza del cuerpo, que es la Iglesia; El es el principio, el primogénito de los muertos, para que tenga la primacía en todas las cosas;"

Jesús fue el primero en el camino de Jehová y en todo Jesús lleva la delantera.

Esto es precisamente lo que debemos razonar;

RV2000.

Pro 8:22 Yahvé me engendró, primicias de sus actos, con anterioridad a sus obras, desde siempre.
Pro 8:23 Desde la eternidad fui constituida; desde los orígenes, antes que la tierra fuese."
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

En el comentario resalte solo "hoy yo..." pero no se resalto lo que quería que se resaltara, es decir; "Y otra vez: Yo seré";

Ahora bien, por eso te digo que debemos razonar del porque se diga que fue engendrado y también su Padre le llame Hijo pues te resalto estas palabras;

Heb 1:5 Porque ¿A cuál de los ángeles dijo [Dios] jamás: Mi Hijo eres tú, hoy yo te he engendrado, Y otra vez: Yo seré a él Padre, y él me será a mí Hijo?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ahem , teniendo en cuenta que Hecate es mi Diosa madre aclarare que ella no es una trinidad.
Simplemente tiene tres aspectos : La doncella ( luna creciente ), la Madre ( Luna llena ) y la Anciana ( Luna decreciente ). No son tres diosas , solo es una que toma los tres aspectos mas representativos de la feminidad dependiendo de la fase lunar.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pregunta. ¿Cómo adoras a una diosa cuyo culto se perdió hace siglos? ¿Usas oraciones traducidas del antiguo griego? ¿Cómo celebras los misterios?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El culto a Hecate tiene mas de 5000 años y nunca se perdio del todo, cielo. Ahora gracias al Wiccanismo y al Neo-Paganismo Hecate tiene miles de adeptos a lo largo de todo el mundo. No necesito oraciones en Griego aunque a veces utilizo el Latin , el galeico y sobre todo el Ingles en mis "Oraciones" y meditaciones.

¿Misterios? , no se llaman misterios... En nuestro caso se llaman "Sabbats" y tambien estan los "Wiccanos Lunae". Por supuesto tenemos nuestra mitologia e historias aunque acepto que no tenemos nada parecido a los libros sagrados Monoteistas , pero para eso estan el libro de las sombras de cada "brujo", para transmitir la sabiduria de generacion en generacion.

Nunca he estado muy a favor de que otras culturas o religiones se pierdan en el olvido... Me parece triste , muy triste , aunque solo sea por curiosidad y por preservacion estas cosas sean de la cultura que sean no deberian perderse , forman parte de la raza humana.

Espero haber resuelto tu duda.

Blessed Be!.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Espasmo

USTED ESCRIBIO:``A mi no me preguntes, eso dicelo a Jesús quien esta dando esa autoridad a sus discípulos;

Juan 20:23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.

RESPUESTA: No contesto, porque sabe la respuesta. Usted sabe que ningún ser creado puede perdonar pecados.El unico que puede perdonar pecados es Dios. Jesus perdona pecados, por lo tanto El es Dios.

Jesús habla aquí a los discípulos como representantes de su iglesia en la tierra, en cuyo conjunto él había confiado la responsabilidad de velar por los intereses espirituales y las necesidades de sus miembros individuales. Jesús ya les había explicado ampliamente cómo tratar con los miembros descarriados: primero, personalmente ( Mat. 18: 1-15, 21-35); y después, con la autoridad de la iglesia (ver com. vers. 16-20). Ahora reitera las instrucciones dadas en la ocasión anterior.

La iglesia acepta el arrepentimiento genuino de la persona que peca y entra el el seno de la iglesia. Eso despues de que haya pedido PERDÓN A DIOS, no a la iglesia

¿No me diga usted que ustedes perdonan pecados?

USTED ESCRIBIÓ:``- Ahí no veo una trinidad y menos que diga que Jesús es Él Dios, sino que Jesús estaba con Dios su Padre a Quien siempre afirmo que lo era.¿Has leído el escrito egipcio Copto??

En el griego coine no existe el articulo indefinido "un" pero en el copto sí y este escrito de afinales del siglo 2 aparece Jn. 1:1 con el artículo indefinido "un" es decir, "era un dios", no es extraño que varios eruditos y hasta traducciones ahí en esa porción traduzcan como "un dios", "era divino" etc.

Pero vaya, yo no niego que sea un dios Jesús tal como los son sus Hermanos los Ángeles en el cielo.

Por tanto, ése texto de Jn. 1:1 no es de peso y menos de base para enseñar una doctrina que no se sostiene por si sola, sino que tienen que recurrir a las torceduras y malas interpretaciones, solo así puede muy apenas defenderla.

La vida, claro ¿acaso no haz leído los salmos?;

Sal 2:12 Besad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis [en el] camino, cuando se encendiere [de aquí] a poco su furor. Bienaventurados todos los que en él confían.

Siiii, cree en Jesús y cree en lo que él diga y sigue el modelo que nos puso, así de esta manera tendremos el favor de Dios y ganaremos la vida

RESPUESTA. Los ángeles no son dioses, eso es lo primero que le puedo decir.

No hay dioses mayores ni menores, solo hay Dios y punto.

En este texto, no habla de trinidad, sino, de Jesus como Dios. los angeles no crearon nada, jesus si:

Joh 1:2 El era en el principio con Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.
Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Por favor, sea mas ecuánime en sus escritos.

USTED ESCRIBIÓ:Yo no lo veo como un cordero, sino que lo veo por lo que es, el Hijo de Dios y el Mesías o el profeta mayor, pero no como un simple corderito.

Así que yo solo acepto solo lo que Jesús enseño, que era el Hijo de Dios y que fue enviado hacer la voluntad de su Dios y Padre

RESPUESTA: Es por eso que ustedes, hermanos Testigos de Jehovah, no entienden la misión de Jesus. Ustedes confunden el titulo con misión.

Joh 1:36 Al ver a Jesús que andaba por allí, dijo: —¡He aquí el Cordero de Dios!

¿Es hijo de Dios? Claro que si, es el nombre que se le da en el plan de redención. ¿Es hijo de los hombres? claro que si, es parte de la misión.

Ahora bien, es Dios, lo quieran o no aceptar LO ES. Lease los TÍTULOS DE JESUS y vera que es cada uno de ellos, incluyendo Dios.No con minuscula, sino, con mayuscula.

USTED ESCRIBIO:También son los Ángeles, son eternos y ya son Dios?

Jesús nació en tiempos tempranos en el camino de su Padre y Dios, pues Jehová Dios fue el que le dio vida.

Los Ángeles también son de tiempos tempranos, pues Jehová por medio de su Hijo los creo a ellos, por lo tanto esto me hace ver que no hay mucha diferencia entre Jesús y sus Hermanos.

Ahora bien, Pablo dice algo muy cierto y creo que esto basta para definir lo que se esta afirmando;

Col 1:18 y él es la cabeza, del cuerpo de la Iglesia, principio y primogénito de [entre] los muertos, para que en todo tenga el primado.

Estas simples palabras dicen mucho de lo que te imaginas, pero como estas cegado, no puedes entenderlas

RESPUESTA: La biblia dice que Jesus es Dios, no sus angeles.

Lea el texto, por amor de Dios:Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Dios Fuerte, ¿No es Dios? lo va a negar?

Padre Eterno, ¿Porque la biblia le llama Padre Eterno?, Sencillamente porque no tiene ni origen ni fin.

Mic 5:2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad.

Amigo, es es casi una blasfemia lo que dice usted de Jesus.

USTED ESCRIBIÓ; `` Acaso ni a Jesús le crees???

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así dio también al Hijo que tuviese vida en sí mismo;

Vamos hombre, creele a tu dios.

Yo, no solo te aconsejo que leas, sino que razones lo que estas leyendo.

RESPUESTA: Por eso mismo, yo le creo a Dios, a mi señor.

"En Cristo hay vida original, que no proviene ni deriva de otra"

Sin embargo, como el Hijo encarnado que se había despojado "a sí mismo" (Fil. 2: 7) del ejercicio de sus prerrogativas divinas, Cristo -hablando de su existencia en la tierra como hombre entre los hombres- puede referirse a la vida que poseía como una dádiva recibida de Dios. "La divinidad de Cristo es la garantía que el creyente tiene de la vida eterna"

Php 2:6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;
Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres; y hallándose en condición de hombre,
Php 2:8 se humilló a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!

Lea y entienda el contexto, por favor, no se ciegue.

Bendiciones
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Espasmo

USTED ESCRIBIO: ``Ya me sacaste los textos mal traducidos y mal interpretados?

Ni uno de eso prueba tal cosa que Jesús sea Él Dios, y eso nunca lo enseño, mas bien lo que siempre hizo en la tierra es adorarle, alabarlo y glorificarlo y nunca dijo "yo soy Él Dios, o yo soy Jehová nooooooo, mas bien dijo;

Jua 20:17 Le dice Jesús: No me toques; porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Aparte que en este mismo capitulo, sus discípulos lo identifican como "Señor y no Dios", esto lo digo para que interpretes bien lo que quiso decir Tomas.

Y Jesús ya glorificado le sigue diciendo a su Creador;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el Nombre de mi Dios, y el nombre de la Ciudad de mi Dios, que es la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi Nombre nuevo.

Para esto, tendrías que ser humilde para aceptar esto o simple tratar de nuevo inventar o torcer o mal interpretar los textos.

Yo me inclino que tomarás cualquiera de las tres ultimas y no la primer opción que remarque en azul

RESPUESTA: Lea bien para que vea que todos hablan de la Divinidad de Jesus. Que su biblia se la quite, ese es otro problema. tengo mas textos, se lo voy a poner mas adelante.

Bendiciones
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

A todos los anti-trinitarios

¿Quien es el Juez?


Jehovah-Gen 18:22 Los hombres partieron de allí y se fueron a Sodoma. Pero Abraham quedó todavía delante de Jehovah.

Gen 18:25 Lejos esté de ti hacer tal cosa: hacer morir al justo con el culpable, y que el justo sea tratado como el culpable. ¡Lejos esté de ti! El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?

Jesús-Jdg 11:27 Así que yo no he pecado contra ti, pero tú te comportas mal conmigo, haciéndome la guerra. Que Jehovah, el Juez, juzgue hoy entre los hijos de Israel y los hijos de Amón."
Psa 50:6 Los cielos proclamarán su justicia, porque Dios es el Juez.

Joh 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que todo el juicio lo dio al Hijo,


Bendiciones