LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Para los que creen en la trinidad, lean y mediten lo siguiente: …. ¿Que dirán al respecto?

Algunos doctos afirman que Dios se a manifestado de tres maneras, se a manifestado como Padre se manifiesta como Hijo se manifiesta como Espíritu Santo, es decir que es la misma persona que a asumido 3 diferentes papeles, como el mismo caso del ser humano cuando es esposo padre e hijo a ala vez.
Sin embargo los que ellos pasan por alto en los días de Jesús haber venido a la tierra, Dios y su Hijo estaban en dos lugares distintos, el Padre en el cielo (Mt 6:9) y el Hijo en la tierra (Juan 3:13).
No obstante, algunos afirman: ….no, que Dios esta en todas partes
Si pero la esencia y la autonomía seria la de una persona pensante única y singular, suponiendo que Dios se divida en dos o en mas por decirlo así.
Pero note esto no es lo que muestra los textos siguientes:
Mt 24:36: Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
Lu 22:42: diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”.
Mr 10:18: Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios.
(Juan 11:41; Mt 11:25 Etc. Etc.)
Estos textos demuestran a dos personas pensantes, distintas, con autonomía independiente, una suprema y otra subordinada. Así que se entiende en Mt 24:36 Cuando Jesús dice que: -nadie sabe, ni el mismo- que es una persona pensante distinta y no que es el mismo Dios que si sabe el día del Juicio (Hec 1:7; Mt 24:36). Y no como dicen los doctos que: Dios Hijo no sabe, como para salirse de la tangente por que esto no esclarece nada, entonces, Vallamos mas a fondo de esta afirmación: -que Dios Hijo no sabe ó que Dios en su naturaleza humana no sabe- y comprenderemos que es un error, que no es razonable (San 3:17) sabiendo también que Dios y el Hijo están en dos lugares distintos (Mt 6:9) pues bien supongamos y tratemos de intuir lo irrazonable:
…No, que en esencia Dios puede dividirse y tener dos vidas pensantes al tiempo una en el cielo como supremo ( Mt 6:9; Juan 14:28) y otra en la tierra como subordinado () entonces en este testo en particular Mt 24:36 Dios decide tele trasportarse mentalmente al del cielo y se acuerda de su día estipulado del juicio (Mt 24:36; Hec 1:7) no obstante el de la tierra todavía sigue activo, vivo pensante pero no eta conectado con el de arriba que si sabe el día del juicio (Mt 24:36) entonces después Dios se tele trasporta mentalmente al del hijo y entonces se le olvida el día del juicio mientras que el de arriba sigue activo vivo y pensante sabiendo el día del juicio (Mt 24:36; Hec 1:7) Comprende lo incoherente e irrazonable del asunto
La verdad es que la biblia no se enreda y no dice lo que no es, no distorsiona la identidad de Dios, de principio a fin ella declarara quien es el creador, Jehová Dios el único verdadero: (Sal 83:18) y quien es su Hijo: Jesus (), si dice que el Hijo es la imagen de Dios como un hijo refleja las cualidades de un padre (Heb 1:3) pero no que sea el mismo Dios (Pro 30:4; Sal 2:11,12; Juan 17:3; 20:17; 1 Cor 8:5,6; Ef 4:5,6; 1 Tes 1:9,10; 1 Tim 2:4,5; 1 Pe 1:3; Apo 3:12; Cap 4 y Cap 5 de Apo Com. Con Dan 7:9-14. Etc. Etc. Etc.)

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Para los que creen en la trinidad, lean y mediten lo siguiente: …. ¿Que dirán al respecto?


Algunos doctos afirman que Dios se a manifestado de tres maneras, se a manifestado como Padre se manifiesta como Hijo se manifiesta como Espíritu Santo, es decir que es la misma persona que a asumido 3 diferentes papeles, como el mismo caso del ser humano cuando es esposo padre e hijo a ala vez.

Sin embargo los que ellos pasan por alto en los días de Jesús haber venido a la tierra, Dios y su Hijo estaban en dos lugares distintos, el Padre en el cielo (Mt 6:9) y el Hijo en la tierra (Juan 3:13).

No obstante, algunos afirman, que Dios esta en todas partes

Si pero la esencia y la autonomía seria la de una persona pensante única y singular, suponiendo que Dios se divida en dos o en mas por decirlo así.
Pero note, esto no es lo que muestra los textos siguientes:

Mt 24:36: Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Lu 22:42: diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”.

Mr 10:18: Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios.
(Juan 11:41; Mt 11:25 Etc. Etc.)

Estos textos demuestran a dos personas pensantes, distintas, con autonomía independiente, una suprema y otra subordinada. Así que se entiende en Mt 24:36 Cuando Jesús dice que: nadie sabe, ni el mismo, así que es una persona pensante distinta y no que es el mismo Dios, que si sabe el día del Juicio (Hec 1:7; Mt 24:36). Y no como dicen los doctos que: Dios Hijo no sabe, como para salirse de la tangente, por que esto no esclarece nada, entonces, Vallamos mas a fondo de esta afirmación: -que Dios Hijo no sabe ó que Dios en su naturaleza humana no sabe- y comprenderemos que es un error, que no es razonable (San 3:17) sabiendo también que Dios y el Hijo están en dos lugares distintos (Mt 6:9; Juan 12:28 pues bien supongamos y tratemos de intuir lo irrazonable:

…No, que en esencia Dios puede dividirse y tener dos vidas pensantes al tiempo una en el cielo como supremo ( Mt 6:9; Juan 14:28) y otra en la tierra como subordinado () entonces en este testo en particular Mt 24:36 Dios decide tele trasportarse mentalmente al del cielo y se acuerda de su día estipulado del juicio (Mt 24:36; Hec 1:7) no obstante el de la tierra todavía sigue activo, vivo pensante pero no eta conectado con el de arriba que si sabe el día del juicio (Mt 24:36) entonces después Dios se tele trasporta mentalmente al del hijo y entonces se le olvida el día del juicio mientras que el de arriba sigue activo vivo y pensante sabiendo el día del juicio (Mt 24:36; Hec 1:7) Comprende lo incoherente e irrazonable del asunto
La verdad es que la biblia no se enreda y no dice lo que no es, no distorsiona la identidad de Dios, de principio a fin ella declarara quien es el creador, Jehová Dios el único verdadero: (Sal 83:18) y quien es su Hijo: Jesus (), si dice que el Hijo es la imagen de Dios como un hijo refleja las cualidades de un padre (Heb 1:3) pero no que sea el mismo Dios (Pro 30:4; Sal 2:11,12; Juan 17:3; 20:17; 1 Cor 8:5,6; Ef 4:5,6; 1 Tes 1:9,10; 1 Tim 2:4,5; 1 Pe 1:3; Apo 3:12; Cap 4 y Cap 5 de Apo Com. Con Dan 7:9-14. Etc. Etc. Etc.)

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Para los que creen en la trinidad, lean y mediten lo siguiente: …. ¿Que dirán al respecto?


Algunos doctos afirman que Dios se a manifestado de tres maneras, se a manifestado como Padre se manifiesta como Hijo se manifiesta como Espíritu Santo, es decir que es la misma persona que a asumido 3 diferentes papeles, como el mismo caso del ser humano cuando es esposo padre e hijo a ala vez.

Sin embargo los que ellos pasan por alto en los días de Jesús haber venido a la tierra, Dios y su Hijo estaban en dos lugares distintos, el Padre en el cielo (Mt 6:9) y el Hijo en la tierra (Juan 3:13).

No obstante, algunos afirman, que Dios esta en todas partes

Si pero la esencia y la autonomía seria la de una persona pensante única y singular, suponiendo que Dios se divida en dos o en mas por decirlo así.
Pero note, esto no es lo que muestra los textos siguientes:

Mt 24:36: Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Lu 22:42: diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”.

Mr 10:18: Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios.
(Juan 11:41; Mt 11:25 Etc. Etc.)

Estos textos demuestran a dos personas pensantes, distintas, con autonomía independiente, una suprema y otra subordinada. Así que se entiende en Mt 24:36 Cuando Jesús dice que: nadie sabe, ni el mismo, así que es una persona pensante distinta y no que es el mismo Dios, que si sabe el día del Juicio (Hec 1:7; Mt 24:36). Y no como dicen los doctos que: Dios Hijo no sabe, como para salirse de la tangente, por que esto no esclarece nada, entonces, Vallamos mas a fondo de esta afirmación: -que Dios Hijo no sabe ó que Dios en su naturaleza humana no sabe- y comprenderemos que es un error, que no es razonable (San 3:17) sabiendo también que Dios y el Hijo están en dos lugares distintos (Mt 6:9; Juan 12:28 pues bien supongamos y tratemos de intuir lo irrazonable:

…No, que en esencia Dios puede dividirse y tener dos vidas pensantes al tiempo una en el cielo como supremo ( Mt 6:9; Juan 14:28) y otra en la tierra como subordinado () entonces en este testo en particular Mt 24:36 Dios decide tele trasportarse mentalmente al del cielo y se acuerda de su día estipulado del juicio (Mt 24:36; Hec 1:7) no obstante el de la tierra todavía sigue activo, vivo pensante pero no eta conectado con el de arriba que si sabe el día del juicio (Mt 24:36) entonces después Dios se tele trasporta mentalmente al del hijo y entonces se le olvida el día del juicio mientras que el de arriba sigue activo vivo y pensante sabiendo el día del juicio (Mt 24:36; Hec 1:7) Comprende lo incoherente e irrazonable del asunto
La verdad es que la biblia no se enreda y no dice lo que no es, no distorsiona la identidad de Dios, de principio a fin ella declarara quien es el creador, Jehová Dios el único verdadero: (Sal 83:18) y quien es su Hijo: Jesus (), si dice que el Hijo es la imagen de Dios como un hijo refleja las cualidades de un padre (Heb 1:3) pero no que sea el mismo Dios (Pro 30:4; Sal 2:11,12; Juan 17:3; 20:17; 1 Cor 8:5,6; Ef 4:5,6; 1 Tes 1:9,10; 1 Tim 2:4,5; 1 Pe 1:3; Apo 3:12; Cap 4 y Cap 5 de Apo Com. Con Dan 7:9-14. Etc. Etc. Etc.)

Buenas noches señor pedro, lo saludo en el nombre de Jesús.

Algunos doctos afirman que Dios se a manifestado de tres maneras, se a manifestado como Padre se manifiesta como Hijo se manifiesta como Espíritu Santo, es decir que es la misma persona que a asumido 3 diferentes papeles, como el mismo caso del ser humano cuando es esposo padre e hijo a ala vez.

primero que todo veo que estas confundiendo los términos y no se con que intención , pero si es por su ignorancia le ruego ponga mucha atención y así saldrá del error.

Recuerde que Dios es Espíritu y no persona Jua 4:24 Dios es Espíritu; y llamar a Dios persona es menospreciarlo y el hecho de que posea ciertas características que también se encuentran en el hombre como sentimientos y raciocinio y voluntad, no por ello es una persona, los animales también comparten con el hombre ciertas características como; nacer, alimentarse, envejecer y eso no los vuelve personas también, si no lo sabia o no lo havia leído amado Pedro, las Escrituras jamas usa la palabra "persona" con relación a Dios, solo en la doctrina de la trinidad lo llaman persona.

en segundo lugar nunca se dice que Dios ha asumido 3 diferentes papeles, pues como lo afirma usted, Dios si se ha manifestado de muchas formas pues así lo dicen las Escrituras Rom 10:20 E Isaías dice resueltamente: Fui hallado de los que no me buscaban; Me manifesté a los que no preguntaban por mí. Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Amado Pedro la palabra manifestarse quiere decir: Darse a conocer; es usada en varias ocasiones en la Biblia, y cuando se refiere a Dios tiene el mismo sentido. Ejemplo:
1. En forma angelical (teofania) Gén 16:7 Y la halló el ángel de Jehová junto a una fuente de agua en el desierto, junto a la fuente que está en el camino de Shur.
2. En una zarza Éxo 3:2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3. En voz audible Gén 3:8 Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.
Bueno estas y muchas más manifestaciones se muestran por toda las Santas Escrituras; pero tenga esto presente que las manifestaciones de Dios como Padre, Hijo y Espíritu Santo ha sido y sera la más importante en todo el plan diseñado por El para nuestra Salvación, y es la más completa y comprensible de El.

Sin embargo los que ellos pasan por alto en los días de Jesús haber venido a la tierra, Dios y su Hijo estaban en dos lugares distintos, el Padre en el cielo (Mt 6:9) y el Hijo en la tierra (Juan 3:13).

Ahora bien amado Pedro, la doble naturaleza de Jesús es un tema que debes tener encenta y que te ayudará a comprender cuándo actuaba como humano y cuándo como Divino, como Padre y como Hijo, su necedad a no querer aceptar esta verdad le va a resultar difícil comprender quien era Jesús.
Veamos algunos ejemplos que te ayudarán a entender esta verdad:
1. Hombre (era del linaje de David) Mat 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
2. Dios Jua 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

3. Como Hombre (No vivió 50 años) Jua 8:57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?
4. Como Dios (Es el Padre Eterno) Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Amado recuerde Que sí Dios no se hubiera manifestado en carne no hubiera podido redimir y darse a conocer al hombre de la mejor manera

No obstante, algunos afirman, que Dios esta en todas partes

¿o negara que Dios es Omnipresente?

Si pero la esencia y la autonomía seria la de una persona pensante única y singular, suponiendo que Dios se divida en dos o en mas por decirlo así.

Bueno ya le he explicado que Dios es indivisible, sólo en la doctrina de la trinidad lo dividen en tres personas, recuerde Dios siempre se ha manifestado de muchas formas pues El es "único".

Pero note, esto no es lo que muestra los textos siguientes:

Mt 24:36: Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Lu 22:42: diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”.

Mr 10:18: Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios.
(Juan 11:41; Mt 11:25 Etc. Etc.)

Estos textos demuestran a dos personas pensantes, distintas, con autonomía independiente, una suprema y otra subordinada. Así que se entiende en Mt 24:36 Cuando Jesús dice que: nadie sabe, ni el mismo, así que es una persona pensante distinta y no que es el mismo Dios, que si sabe el día del Juicio (Hec 1:7; Mt 24:36). Y no como dicen los doctos que: Dios Hijo no sabe, como para salirse de la tangente, por que esto no esclarece nada, entonces, Vallamos mas a fondo de esta afirmación: -que Dios Hijo no sabe ó que Dios en su naturaleza humana no sabe- y comprenderemos que es un error, que no es razonable (San 3:17) sabiendo también que Dios y el Hijo están en dos lugares distintos (Mt 6:9; Juan 12:28 pues bien supongamos y tratemos de intuir lo irrazonable:

Primero que todo amado Pedro, ese termino de" Dios Hijo" no es Bíblico y vuelves a torcer las Escrituras; solo lo hayan en la doctrina de la trinidad.
Segundo, no es de "intuir" es de aceptar las Escrituras tal y como Dios nos la dio, no hay necesidad de la teología para interpretarla pues como dice Pedro "el Apóstol" 2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, Recuerde Que uno de las cualidades de Dios es que es Omnipresente ¿ o eso es Falso?

Ahora bien recuerde lo que ya le expuse por medio delas Escrituras con respecto a Jesús y su doble Naturaleza; en su humanidad podía enseñarnos, y la usó para darnos el ejemplo de cómo debemos actuar, como humano oraba, pero como Divino ¿ a quien le iba a clamar?, hizo muchos milagros y no oró para que se realizaran. La Biblia no dice cuanto oró para caminar sobre las aguas, ni cuando desapareció de en medio de los que iban a destruirle. Luc 4:29-30 y levantándose, le echaron fuera de la ciudad, y le llevaron hasta la cumbre del monte sobre el cual estaba edificada la ciudad de ellos, para despeñarle. Mas él pasó por en medio de ellos, y se fue. ¿ Cómo lo hacia? por su naturaleza Divina. En lo humano era el orador, y en lo Divino; El mismo responde la oración. Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Sí ve que no es como lo quiere ver usted de "irrazonable" acepte las Escrituras tal y como Dios quiere revelarse a usted y al ser humano: Padre, Hijo Y Espíritu Santo no como tres personas diferentes, sino como las tres manifestaciones mas claras para el hombre de parte de su "único" Dios.

…No, que en esencia Dios puede dividirse y tener dos vidas pensantes al tiempo una en el cielo como supremo ( Mt 6:9; Juan 14:28) y otra en la tierra como subordinado () entonces en este testo en particular Mt 24:36 Dios decide tele trasportarse mentalmente al del cielo y se acuerda de su día estipulado del juicio (Mt 24:36; Hec 1:7) no obstante el de la tierra todavía sigue activo, vivo pensante pero no eta conectado con el de arriba que si sabe el día del juicio (Mt 24:36) entonces después Dios se tele trasporta mentalmente al del hijo y entonces se le olvida el día del juicio mientras que el de arriba sigue activo vivo y pensante sabiendo el día del juicio (Mt 24:36; Hec 1:7) Comprende lo incoherente e irrazonable del asunto [/FONT][/B]

Amado y hasta le metes al asunto "metafísica" con eso de teletransportarce ja ja ja... Recuerde que Dios es Omnipresente "¿le quedó claro?" o no es ¿Omnipresente Dios?

La verdad es que la biblia no se enreda y no dice lo que no es, no distorsiona la identidad de Dios, de principio a fin ella declarara quien es el creador, Jehová Dios el único verdadero: (Sal 83:18) y quien es su Hijo: Jesus (), si dice que el Hijo es la imagen de Dios como un hijo refleja las cualidades de un padre (Heb 1:3) pero no que sea el mismo Dios (Pro 30:4; Sal 2:11,12; Juan 17:3; 20:17; 1 Cor 8:5,6; Ef 4:5,6; 1 Tes 1:9,10; 1 Tim 2:4,5; 1 Pe 1:3; Apo 3:12; Cap 4 y Cap 5 de Apo Com. Con Dan 7:9-14. Etc. Etc. Etc.)[/FONT][/B]
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Es cierto la Biblia no se enreda y por eso no necesitamos de la Teología para interpretarla recuerde a Pedro "el Apóstol"
2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada
Pero si Jesús no es el mismo Dios dándose a conocer como es que lees entonces?

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Isa 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

Isa 35:4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.


¿Si lo entiende? esa profesia se cumplió hace ya aprox. 2010 años





GLORIA A DIOS EN EL NOMBRE DE JESÚS.

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Estimado johnnyhaumer no se, si noto lo que yo dije como apertura, del tema, coloque: para los que creen en la trinidad, que son los que argumentan que Dios son tres personas. La biblia dice perfectamente que Dios el padre es un espíritu (Juan 4:24) Este hecho no significa que Dios sea una fuerza incorpórea como el viento, la biblia muestra claramente que Dios tiene un rostro y también tiene su lugar de residencia. (Jn 16:28; Heb 9:24; compárese con 1Re 8:43; Sl 11:4; 113:5, 6
Hermano lo que yo le quiero hacer saber teniendo en cuenta que el padre (Juan 14:28) esta en el cielo
-Mt 6:9”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos…-
Es que la sola palabra que utilizan algunos sobre la humanidad de Dios como usted dice, no dice nada
Por que si Dios en humanidad, como usted afirmo, no savia el día del juicio ¿como se explica el hecho de que el al mismo tiempo Dios en divinidad, si sabe el día del juicio?
Mt 24:36”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
O note esto: ¿por que Jesús inquiere de la voluntad del padre acaso la voluntad del padre no es la voluntad del mismo?
Mt 22:42 diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”
Además Jesús si pedio en oración para hacer un milagro (Juan 11:41-43)
Mas adelante le expondré unos comentarios que posiblemente lo ara razonar.
Y por otra parte donde se encuentra en la biblia la palabra omnipresente.

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

disculpa hermano me quedaron las letras grandes ¿como hago para editar o corregir?

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

A se me olvidaba: Es curioso que lo que ustedes quieren argumentar; que Dios se materializo para llegar a la tierra en tiempos antiguos, no lo dijeran los apóstoles, antes bien ellos dijeron claramente que eran ángeles los que eran enviados:

(Hechos 7:38) Este es el que llegó a estar entre la congregación en el desierto, con el ángel que le habló en el monte Sinaí y con nuestros antepasados, y él recibió vivas y sagradas declaraciones formales para darlas a ustedes.

(Hechos 7:53) ustedes que recibieron la Ley según fue transmitida por ángeles, pero no la han guardado”.

(Gálatas 3:19) Entonces, ¿por qué la Ley? Fue añadida para poner de manifiesto las transgresiones, hasta que llegara la descendencia a quien se había hecho la promesa; y fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador.

(Hebreos 2:2) Porque si la palabra hablada mediante ángeles resultó firme, y toda transgresión y acto de desobediencia recibió retribución en conformidad con la justicia,

Así que no hay que confundir las coas, cuando hay pasajes como este (Gen 11:5) , no significa que Dios haya descendido ala tierra para averiguar algo, antes bien, Dios desde lo alto como dicen las escrituras contempla todo:

(Salmo 33:13) Desde los cielos Jehová ha mirado, ha visto a todos los hijos de los hombres.
(También lea Sal 11:4. Etc. Etc.)

 

[Iejezquel]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Gálatas 3:19 "Entonces, ¿para qué sirve la Torá? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la Simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de malajim/ángeles en mano de un Mediador."

Ese Mediador es el Mesías, porque solo hay Un Mediador entre YHWH Elohim y los hombres, Yahshúa el Rey Mesías.

1 Timoteo 2:5 "Porque hay un Elohim (en Hebreo: Elohim Ejad), y un Mediador entre Elohim y los hombres, Yahshúa el Mesías Varón"

 

[Iejezquel]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Solo Yahshúa el Rey Mesías es el Mediador.

Moisés está hablando:

Deuteronomio 5:5 "Yo estaba entonces entre YHWH y vosotros para comunicaros la Palabra/Verbo de YHWH, porque vosotros tuvisteis temor del fuego y no subisteis al monte."

El Mediador entre YHWH Elohim y el hombre era la Palabra/Verbo de YHWH Elohim, Yahshúa el Mesías.

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

A se me olvidaba: Es curioso que lo que ustedes quieren argumentar; que Dios se materializo para llegar a la tierra en tiempos antiguos, no lo dijeran los apóstoles, antes bien ellos dijeron claramente que eran ángeles los que eran enviados:

(Hechos 7:38) Este es el que llegó a estar entre la congregación en el desierto, con el ángel que le habló en el monte Sinaí y con nuestros antepasados, y él recibió vivas y sagradas declaraciones formales para darlas a ustedes.

(Hechos 7:53) ustedes que recibieron la Ley según fue transmitida por ángeles, pero no la han guardado”.

(Gálatas 3:19) Entonces, ¿por qué la Ley? Fue añadida para poner de manifiesto las transgresiones, hasta que llegara la descendencia a quien se había hecho la promesa; y fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador.

(Hebreos 2:2) Porque si la palabra hablada mediante ángeles resultó firme, y toda transgresión y acto de desobediencia recibió retribución en conformidad con la justicia,

Así que no hay que confundir las coas, cuando hay pasajes como este (Gen 11:5) , no significa que Dios haya descendido ala tierra para averiguar algo, antes bien, Dios desde lo alto como dicen las escrituras contempla todo:

(Salmo 33:13) Desde los cielos Jehová ha mirado, ha visto a todos los hijos de los hombres.
(También lea Sal 11:4. Etc. Etc.)

Saludos en el nombre de Jesús.

No se preocupe por lo del tamaño de la letra, Amado quiero preguntarle antes de seguir adelante con usted ? usted cree que Jesús es Dios si o no? gracias por su amable respuesta.

reciba bendiciones en el nombre de Jesús.

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos en el nombre de Jesús, amados foristas.

La palabra" manifestación" es usada en la biblia para expresare que a lo largo de la historia, Dios se ha dado a conocer o se ha mostrado a los hombres de múltiples maneras; Núm 17:4 Y las pondrás en el tabernáculo de reunión delante del testimonio, donde yo me manifestaré a vosotros. Jua 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

No se puede mirar a Dios más allá de Jesús, él quiere que le veamos manifestado en carne con esa imagen, Jesús, es la imagen visible del Dios invisible, Col. 1:15. A Dios nadie le vio jamás, no se refiere a Jesús como hombre( Dios manifestado en carne), sino a aquél Dios desconocido antes de sus manifestaciones. Jua 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Bueno hermano aquí en este segmento le contestare parte de su pregunta y luego empezaremos a comparar ciertas traducciones. Pero repito no me evada lo que le pregunte: muéstreme la palabra omnipresente en la biblia, y acláreme el hecho de que Dios tenga que tener dos voluntades, estas son las preguntas formuladas para saber que opinan ustedes, sin embargo le expondré lo que la biblia dice:

Cuando la biblia dice que Dios puede contemplar a todas sus criaturas, no quiere decir que el sea omnipresente, en el sentido de que este en todo lugar, la biblia dice perfectamente que el contempla a sus criaturas desde el cielo.
(Salmo 33:13) Desde los cielos Jehová ha mirado, ha visto a todos los hijos de los hombres.
(También lea Sal 11:4. Etc. Etc.)

Ahora bien suponiendo, según algunos doctos, que Dios sea omnipresente entonces Dios seria un solo ser con una única voluntad y no estaría dividido en voluntad y saberes:

Mt 22:42 diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”

Mt 24:36”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

La verdad es que Jesucristo nunca dijo que fuera Dios mismo:

(Mr 10:18) Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios.

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Tampoco lo hicieron los apóstoles siempre distinguían a Dios de su Hijo:

8:5-6) Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

(Efesios 4:5-6) un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.

(1 Tesalonicenses 1:9-10) Porque ellos mismos siguen informando acerca de la manera como primero entramos entre ustedes y cómo ustedes se volvieron de [sus] ídolos a Dios para servir como esclavos a un Dios vivo y verdadero, 10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien él levantó de entre los muertos, a saber, a Jesús, que nos libra de la ira que viene.

(1 Timoteo 2:4-5) cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad. 5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús,

(1 Pedro 1:3) Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos,

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Etc. Etc. Etc. Es decir toda la biblia, bien lo dijo pablo que hablaba acerca de Jesús sin estorbo Hec 28:31, los escasos textos que por ciertas traducciones bíblicas discrepan, como el caso de Ro 9:5, son solo errores de traducciones, como se vera claramente en el próximo segmento.

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Lu 22:42: diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”.

 

[Iejezquel]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Bueno hermano aquí en este segmento le contestare parte de su pregunta y luego empezaremos a comparar ciertas traducciones. Pero repito no me evada lo que le pregunte: muéstreme la palabra omnipresente en la biblia, y acláreme el hecho de que Dios tenga que tener dos voluntades, estas son las preguntas formuladas para saber que opinan ustedes, sin embargo le expondré lo que la biblia dice:

Cuando la biblia dice que Dios puede contemplar a todas sus criaturas, no quiere decir que el sea omnipresente, en el sentido de que este en todo lugar, la biblia dice perfectamente que el contempla a sus criaturas desde el cielo.
(Salmo 33:13) Desde los cielos Jehová ha mirado, ha visto a todos los hijos de los hombres.
(También lea Sal 11:4. Etc. Etc.)

Ahora bien suponiendo, según algunos doctos, que Dios sea omnipresente entonces Dios seria un solo ser con una única voluntad y no estaría dividido en voluntad y saberes:

Mt 22:42 diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”

Mt 24:36”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

La verdad es que Jesucristo nunca dijo que fuera Dios mismo:

(Mr 10:18) Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios.

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Tampoco lo hicieron los apóstoles siempre distinguían a Dios de su Hijo:

8:5-6) Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

(Efesios 4:5-6) un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.

(1 Tesalonicenses 1:9-10) Porque ellos mismos siguen informando acerca de la manera como primero entramos entre ustedes y cómo ustedes se volvieron de [sus] ídolos a Dios para servir como esclavos a un Dios vivo y verdadero, 10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien él levantó de entre los muertos, a saber, a Jesús, que nos libra de la ira que viene.

(1 Timoteo 2:4-5) cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad. 5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús,

(1 Pedro 1:3) Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos,

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Etc. Etc. Etc. Es decir toda la biblia, bien lo dijo pablo que hablaba acerca de Jesús sin estorbo Hec 28:31, los escasos textos que por ciertas traducciones bíblicas discrepan, como el caso de Ro 9:5, son solo errores de traducciones, como se vera claramente en el próximo segmento.

Pedro, añadiré que en el idioma Hebreo no existe la palabra "Dios" como tal. La palabra que erróneamente se traduce como "Dios" es "Elohim".

La raíz de la palabra o el titulo "Elohim" es la palabra Hebrea "El" y literlamente significa "Poder" "Autoridad" "Juez". En el Paleo Hebreo se escribe de la siguiente manera:

(Leyendo de derecha a izquierda)

La cabeza del buey simboliza la fuerza y poder.

El cayado simboliza la autoridad y el jucio.

"EL" significa: Poderoso, Autoridad, Juez.


La palabra elohim se aplica a muchas cosas, por ejemplo, a ángeles, hombres, falsos seres que falsamente poseen una falsa autoridad o poder, traducidas erróneamente como "deidades o dioses", esta palabra o titulo "El - Elohim" también se aplica al Altísimo, quien es la Fuente de todo poder y autoridad, ese el Padre.

En Ezequiel 31:11 Nabucodonosor es llamado "elohim" por el Altísimo.

"yo le he entregado en manos del elohim (juez/magistrado y poderoso con autoridad) de las naciones"

Sin embargo, en ningún momento Nabucodonosor es considerado "Dios" por la Escritura. Nabudoconosor era alguien con poder y autoridad sobre las naciones.


El mismo Mesías confirma En Iojanán/Juan 10:34-35 que el titulo "elohim" no significa "Dios o Deidad". Los fariseos le dijeron al Mesías que Él se hacía igual a Elohim, y el Mesías los corrigió al decirles que la palabra o titulo "elohim" NO significa "Dios, Deidad o Todopoderoso" al decirles que el hombre también es llamado elohim en Salmo 82:6.

El Padre es el Único Elohim Verdadero porque Él y solo Él es la Fuente de todo Poder y toda Autoridad, la Palabra/Verbo de YHWH emana de YHWH el Padre siendo una manifestación (no persona) de YHWH y por esa razón el Padre es el Elohim sobre todo y mayor que todo.

Así que cuando en la Biblia Hebrea dice que el Padre es el Elohim de Yahshúa el Rey Mesías, no significa y ni siquiera insinúa que sea el "Dios" puesto que "Dios" no es una palabra o titulo Hebreo.

"Leer la Biblia en una traducción es como besar a tu nueva esposa a través de un velo"

--Haim Nachman Bialik (Poeta Judío, 1873-1934)

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Bueno hermano aquí en este segmento le contestare parte de su pregunta y luego empezaremos a comparar ciertas traducciones. Pero repito no me evada lo que le pregunte: muéstreme la palabra omnipresente en la biblia, y acláreme el hecho de que Dios tenga que tener dos voluntades, estas son las preguntas formuladas para saber que opinan ustedes, sin embargo le expondré lo que la biblia dice:

Cuando la biblia dice que Dios puede contemplar a todas sus criaturas, no quiere decir que el sea omnipresente, en el sentido de que este en todo lugar, la biblia dice perfectamente que el contempla a sus criaturas desde el cielo.
(Salmo 33:13) Desde los cielos Jehová ha mirado, ha visto a todos los hijos de los hombres.
(También lea Sal 11:4. Etc. Etc.)

Ahora bien suponiendo, según algunos doctos, que Dios sea omnipresente entonces Dios seria un solo ser con una única voluntad y no estaría dividido en voluntad y saberes:

Mt 22:42 diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”

Mt 24:36”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

La verdad es que Jesucristo nunca dijo que fuera Dios mismo:

(Mr 10:18) Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios.

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Tampoco lo hicieron los apóstoles siempre distinguían a Dios de su Hijo:

8:5-6) Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

(Efesios 4:5-6) un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.

(1 Tesalonicenses 1:9-10) Porque ellos mismos siguen informando acerca de la manera como primero entramos entre ustedes y cómo ustedes se volvieron de [sus] ídolos a Dios para servir como esclavos a un Dios vivo y verdadero, 10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien él levantó de entre los muertos, a saber, a Jesús, que nos libra de la ira que viene.

(1 Timoteo 2:4-5) cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad. 5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús,

(1 Pedro 1:3) Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos,

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.



Saludos en el nombre de Jesús.

Bueno hermano aquí en este segmento le contestare parte de su pregunta y luego empezaremos a comparar ciertas traducciones. Pero repito no me evada lo que le pregunte: muéstreme la palabra omnipresente en la biblia, y acláreme el hecho de que Dios tenga que tener dos voluntades, estas son las preguntas formuladas para saber que opinan ustedes, sin embargo le expondré lo que la biblia dice:[/FONT][/B]

Bueno hermano no lo estoy evadiendo , no faltaba más ser grosero con mis interlocutores.
Simplemente es eso; que cuando alguien pregunta primero siempre espera respuestas y no una pregunta por otra.

Ahora bien, tiene razón cuando habla del termino "Omnipresente" literalmente no se encuentra por ningún lado en las Escrituras, pero es un atributo de Dios; como lo es: su transcendencia, Santidad, Amor.... Que El esté presente en todo lugar del universo simultáneamente (a esto es lo que le llamamos Omnipresencia), Jer 23:24 ¿Se ocultará alguno, dice Jehová, en escondrijos que yo no lo vea? ¿No lleno yo, dice Jehová, el cielo y la tierra? Sal 139:6-8 Tal conocimiento es demasiado maravilloso para mí; Alto es, no lo puedo comprender. ¿A dónde me iré de tu Espíritu? ¿Y a dónde huiré de tu presencia? Si subiere a los cielos, allí estás tú; Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.
¿Entiende amado Pedro?

Ahora bien amado Pedro, No es que Dios esté dividido para que tenga dos voluntades;como ya se lo he Explicado sino entiende lo que Dios quiere darle a conocer y entender ya no es mi problema es cuestión que le abra su corazón y pida en oración que le revele su palabra. Cómo ya se lo he dicho si no comprende la doble naturaleza de Jesús; cuando actuaba como Divino y cuando como humano no podrá hablar claramente de Jesús recuerde:

Como Humano (Hombre) Mat 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
Como Divino Luc 20:41-43 Entonces él les dijo: ¿Cómo dicen que el Cristo es hijo de David? Pues el mismo David dice en el libro de los Salmos Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.

Como Humano negó saber Mat 24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.
Como Divino lo sabia todo Jua 2:25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre. Jua 21:17 Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

Como Humano (hombre) no vivió 50 años Jua 8:57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?
Como Divino Es el Eterno Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Si vez amado ya no es mi problema que no quieras aceptar la palabra de Dios para tu vida.

Ahora bien Recuerde lo que dijo Pablo en Hch 28:31 predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento. fue lo que dijo Jesús Cuando empezó su ministerio publico aquí en la tierra Mar 1:15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.

Y ya veo que su otra respuesta es, que Jesús para usted no es Dios.
Bueno y si para no aceptar eso se vale de dichas afirmaciones sin acento y fundamento, tampoco es mi problema, todos los Creyentes tendremos que dar cuenta ante el tribunal de Cristo o ante el Gran trono Blanco.

Ahí le dejo no solamente Ro. 9:5 sino también:

1. Jua 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
2. Jua 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
3. Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
4. 1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Bueno como ya le dije no es mi problema que usted no le crea a las Santas Escrituras.

¡Ah! Pero recuerde también; que de las versiones que se conocen en español podemos hablar de dos tipos de traducción:
1. La traducción literal o por equivalencia formal.
2. La traducción idiomatica o por equivalencia dinámica o funcional.
Y las dos nos ayudan a una buena lectura de las Santas Escrituras sin buscar pretextos para no aceptar esa verdades,

Saludos Amado Pedro en el nombre de Jesús.

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Estimado johnnyhaumer no se, si noto lo que yo dije como apertura, del tema, coloque: para los que creen en la trinidad, que son los que argumentan que Dios son tres personas. La biblia dice perfectamente que Dios el padre es un espíritu (Juan 4:24) Este hecho no significa que Dios sea una fuerza incorpórea como el viento, la biblia muestra claramente que Dios tiene un rostro y también tiene su lugar de residencia. (Jn 16:28; Heb 9:24; compárese con 1Re 8:43; Sl 11:4; 113:5, 6
Hermano lo que yo le quiero hacer saber teniendo en cuenta que el padre (Juan 14:28) esta en el cielo
-Mt 6:9”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos…-
Es que la sola palabra que utilizan algunos sobre la humanidad de Dios como usted dice, no dice nada
Por que si Dios en humanidad, como usted afirmo, no savia el día del juicio ¿como se explica el hecho de que el al mismo tiempo Dios en divinidad, si sabe el día del juicio?
Mt 24:36”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
O note esto: ¿por que Jesús inquiere de la voluntad del padre acaso la voluntad del padre no es la voluntad del mismo?
Mt 22:42 diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”
Además Jesús si pedio en oración para hacer un milagro (Juan 11:41-43)
Mas adelante le expondré unos comentarios que posiblemente lo ara razonar.
Y por otra parte donde se encuentra en la biblia la palabra omnipresente.

Saludos señor Pedro.

Además Jesús si pedio en oración para hacer un milagro (Juan 11:41-43)

Bueno, Jesús resucitó a otros de la muerte; Mateo. 9:18-26; Marcos. 5:41-42; Lucas. 7:11-15; 8:40-56 y en ninguno oro para que resucitasen, pero veo que usted aquí tampoco entendió el mensaje de Jesús; como los testigos de ese importante hecho, que no quisieron entender la deidad de Jesús a pesar de rencontrasen frente a frente con su poder y deidad.
Le quiero decir en el amor de Jesús: Jua 11:42 Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado. Que Jesús es la Palabra de Dios "el verbo" no otra persona fuera de Dios es solamente su palabra; es El mismo "Dios" como Hijo, en una manifestación más "como hombre" efectuando su plan para el hombre " la redención" ES LA PALABRA EN ACCIÓN POR CAUSA DE LA MULTITUD QUE ESTÁ ALREDEDOR.

 

[Elias tisvita]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos señor Pedro.



Bueno, Jesús resucitó a otros de la muerte; Mateo. 9:18-26; Marcos. 5:41-42; Lucas. 7:11-15; 8:40-56 y en ninguno oro para que resucitasen, pero veo que usted aquí tampoco entendió el mensaje de Jesús; como los testigos de ese importante hecho, que no quisieron entender la deidad de Jesús a pesar de rencontrasen frente a frente con su poder y deidad.
Le quiero decir en el amor de Jesús: Jua 11:42 Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado. Que Jesús es la Palabra de Dios "el verbo" no otra persona fuera de Dios es solamente su palabra; es El mismo "Dios" como Hijo, en una manifestación más "como hombre" efectuando su plan para el hombre " la redención" ES LA PALABRA EN ACCIÓN POR CAUSA DE LA MULTITUD QUE ESTÁ ALREDEDOR.

Elias el tisbita si lo hizo y eso que no eran los tiempos de Jesús y pudo resucitar a un niño

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermano johnnyhaumer por que no afirma en su caso tal como hacen otros hermanos de su iglesia, si no me equivoco, que eso es algo que usted ni nadie podrá entender ni mucho menos explicar en sus casos, solo lo podrán aceptar. Puesto que en nuestra creación no vemos nada parecido difícilmente se podrá entender tal cuestión, por que una cosa es que Dios decida bajar a la tierra como humano completamente, sin que ninguna parte de el se quede en el cielo, así si se podría entender que el en humano no sabe, pero que a la vez, este en dos sitios uno sabiendo y otro no sabiendo, lo dudo mucho que usted lo entienda y mucho menos lo explique.

Ahora bien no se si leyó unos textos que le puse, de que siempre o la mayoría de veces los apóstoles siempre separaban a Dios de su hijo (Juan 17:3; 20:17; 1 Cor 8:5,6; Ef 4:5,6; 1 Tes 1:9,10; 1 Tim 2:4,5; 1 Pe 1:3) y la afirmación de que Jesús es Dios solo aparecen en unas escasas partes, por ciertas traducciones, no le parece contradictorio lo que el apóstol dijo de Jesucristo que predicaba acerca de el, con la mayor franqueza de expresión sin estorbo. (Hec 28:31)

Ahora bien para su sorpresa si todavía no estaba enterado de sus escasos textos, de su versión favorita, en la cual edifica su fe, y en cuyas versiones como estas, salieron a la luz, las afirmaciones de trinidad y omnipresente. Mire lo siguiente; después que le muestre lo siguiente, procederé a darle una información de las tres formas que han usado los traductores para trascribir la palabra de Dios y miremos entonces cual puede ser la forma correcta. (Hec 9:20; Juan 20:31, Etc. Etc).

1 TIMO 3:16
En Timoteo 3:16 en unos manuscritos se encontraba la abreviatura para Dios pero con el tiempo se demostraron que eran espurias por que a mas de 200 años después se descubrieron los manuscritos mas antiguos que confirmaron lo correcto de la lectura “quien” o “el cual”. Entre ellos esta el Códice Sinaítico. Se confirmo que eran reformas arbitrarias. Y es por eso que correctamente muchas traducciones existentes presentan la lectura original: “quien” o “el cual”. (AT, BJ, VP, NM. Etc. Etc.).

Famosas biblias católicas y por ende trinitarias:

Biblia de Jerusalén:

16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.

Dios Habla Hoy:

16 No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande: Cristo se manifestó en su condición de hombre, triunfó en su condición de espíritu y fue visto por los ángeles. Fue anunciado a las naciones, creído en el mundo y recibido en la gloria.

Otras biblias

New American Standard Bible:

16Por confesión común, grande es (AF)el misterio de la piedad: El que era (AG)puso de manifiesto en la carne,
Era (AH)justificado en el Espíritu,(AI)Visto de los ángeles, (AJ)Proclamado entre las naciones, (AK)Creído en el mundo, (AL)Recogido en la gloria.

Nuevo Mundo:

Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Etc. Etc. Etc.

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermano johnnyhaumer por que no afirma en su caso tal como hacen otros hermanos de su iglesia, si no me equivoco, que eso es algo que usted ni nadie podrá entender ni mucho menos explicar en sus casos, solo lo podrán aceptar. Puesto que en nuestra creación no vemos nada parecido difícilmente se podrá entender tal cuestión, por que una cosa es que Dios decida bajar a la tierra como humano completamente, sin que ninguna parte de el se quede en el cielo, así si se podría entender que el en humano no sabe, pero que a la vez, este en dos sitios uno sabiendo y otro no sabiendo, lo dudo mucho que usted lo entienda y mucho menos lo explique.

Ahora bien no se si leyó unos textos que le puse, de que siempre o la mayoría de veces los apóstoles siempre separaban a Dios de su hijo (Juan 17:3; 20:17; 1 Cor 8:5,6; Ef 4:5,6; 1 Tes 1:9,10; 1 Tim 2:4,5; 1 Pe 1:3) y la afirmación de que Jesús es Dios solo aparecen en unas escasas partes, por ciertas traducciones, no le parece contradictorio lo que el apóstol dijo de Jesucristo que predicaba acerca de el, con la mayor franqueza de expresión sin estorbo. (Hec 28:31)

Ahora bien para su sorpresa si todavía no estaba enterado de sus escasos textos, de su versión favorita, en la cual edifica su fe, y en cuyas versiones como estas, salieron a la luz, las afirmaciones de trinidad y omnipresente. Mire lo siguiente; después que le muestre lo siguiente, procederé a darle una información de las tres formas que han usado los traductores para trascribir la palabra de Dios y miremos entonces cual puede ser la forma correcta. (Hec 9:20; Juan 20:31, Etc. Etc).

1 TIMO 3:16
En Timoteo 3:16 en unos manuscritos se encontraba la abreviatura para Dios pero con el tiempo se demostraron que eran espurias por que a mas de 200 años después se descubrieron los manuscritos mas antiguos que confirmaron lo correcto de la lectura “quien” o “el cual”. Entre ellos esta el Códice Sinaítico. Se confirmo que eran reformas arbitrarias. Y es por eso que correctamente muchas traducciones existentes presentan la lectura original: “quien” o “el cual”. (AT, BJ, VP, NM. Etc. Etc.).

Famosas biblias católicas y por ende trinitarias:

Biblia de Jerusalén:

16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.

Dios Habla Hoy:

16 No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande: Cristo se manifestó en su condición de hombre, triunfó en su condición de espíritu y fue visto por los ángeles. Fue anunciado a las naciones, creído en el mundo y recibido en la gloria.

Otras biblias

New American Standard Bible:

16Por confesión común, grande es (AF)el misterio de la piedad: El que era (AG)puso de manifiesto en la carne,
Era (AH)justificado en el Espíritu,(AI)Visto de los ángeles, (AJ)Proclamado entre las naciones, (AK)Creído en el mundo, (AL)Recogido en la gloria.

Nuevo Mundo:

Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Etc. Etc. Etc.

Saludos amado Pedro.

Hermano johnnyhaumer por que no afirma en su caso tal como hacen otros hermanos de su iglesia, si no me equivoco, que eso es algo que usted ni nadie podrá entender ni mucho menos explicar en sus casos, solo lo podrán aceptar. Puesto que en nuestra creación no vemos nada parecido difícilmente se podrá entender tal cuestión, por que una cosa es que Dios decida bajar a la tierra como humano completamente, sin que ninguna parte de el se quede en el cielo, así si se podría entender que el en humano no sabe, pero que a la vez, este en dos sitios uno sabiendo y otro no sabiendo, lo dudo mucho que usted lo entienda y mucho menos lo explique.

ja ja ja ja ja ja ...... Yo no soy "Trinitario" soy un monoteísta muy estricto pues así quizó Dios desde el día cuando sacó a su pueblo Israel de la esclavitud de Egipto. Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. por eso no puedo llagar a ese extremo que si llegan los trinitarios; de decir que es un misterio que no pueden explicar y que hay que aceptarlo por que así lo enseña la tradición.
Algo contrario ha pasado entre usted y yo; que si le he podido Explicar y claramente la "unicidad de Dios" con las mismas Santas Escrituras y usted es el que no ha querido aceptarla, haciéndose el ciego de entendimiento 2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios. por sus prejuicios; ya que así fue como lo programaron sus lideres espirituales.

Ahora bien no se si leyó unos textos que le puse, de que siempre o la mayoría de veces los apóstoles siempre separaban a Dios de su hijo (Juan 17:3; 20:17; 1 Cor 8:5,6; Ef 4:5,6; 1 Tes 1:9,10; 1 Tim 2:4,5; 1 Pe 1:3) y la afirmación de que Jesús es Dios solo aparecen en unas escasas partes, por ciertas traducciones, no le parece contradictorio lo que el apóstol dijo de Jesucristo que predicaba acerca de el, con la mayor franqueza de expresión sin estorbo. (Hec 28:31)

Claro que sí, he leído todo su argumento y las citas bíblicas que pone usted; lo que ocurre es, que usted es, el que no ha querido leer todo lo que le he dicho por medio de las Santas Escrituras para la gloria de Dios y de su nombre "Jesús", ¿ Será que si leyó todo el " Salmo 139"? vera usted.

Ahora bien, cómo ya se lo he dicho antes; No es mi problema sino el suyo si quiere creer o no a Dios y su palabra, y es muy feo que para eso se valga de esos argumentos sin acento ni fundamento acerca de las traducciones Bíblicas.

Ahora bien para su sorpresa si todavía no estaba enterado de sus escasos textos, de su versión favorita, en la cual edifica su fe, y en cuyas versiones como estas, salieron a la luz, las afirmaciones de trinidad y omnipresente. Mire lo siguiente; después que le muestre lo siguiente, procederé a darle una información de las tres formas que han usado los traductores para trascribir la palabra de Dios y miremos entonces cual puede ser la forma correcta. (Hec 9:20; Juan 20:31, Etc. Etc).

¿ Sí ve? que no le miento cuando digo que es usted el que no lee todo lo que se le explica y no se si es que no le interesa o es por no aceptar la verdad de Dios.
No es ninguna sorpresa, Recuerde que ya le expuse acerca de las dos maneras que se utilizan en la traducción de la Bíblia , y sí, me gusta mucho la traducuion Reina Valera pero sin desmeritar las otras con las cuales también estudio y medito en las palabras de Dios, por que la Reina Valera me ayuda mucho, pues no estoy familiarizado con el "hebreo" y puedo captar la forma y el sabor también del "arameo" y "griego antiguo", a demás este tipo de traducción a manera personal; me ofrece mayor fidelidad de lo que transmite, pues el equipo traductor procura ante todo que se refleje fielmente lo que se dijo en las lenguas originales.

Bueno como he visto que no lee lo que se le expone me atrevo a repetir las dos formas de traducción de la Bíblia:

1. Traducción literal o por equivalencia formal.
2. Traducción idiomatica o por equivalencia dinámica o "funcional".
Por favor y si quiere hablamos acerca del tema pero deberá hacerse en otra parte de este foro, por respeto al tema que es; " LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA".

1 TIMO 3:16
En Timoteo 3:16 en unos manuscritos se encontraba la abreviatura para Dios pero con el tiempo se demostraron que eran espurias por que a mas de 200 años después se descubrieron los manuscritos mas antiguos que confirmaron lo correcto de la lectura “quien” o “el cual”. Entre ellos esta el Códice Sinaítico. Se confirmo que eran reformas arbitrarias. Y es por eso que correctamente muchas traducciones existentes presentan la lectura original: “quien” o “el cual”. (AT, BJ, VP, NM. Etc. Etc.).

Famosas biblias católicas y por ende trinitarias:

Biblia de Jerusalén:

16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.

Dios Habla Hoy:

16 No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande: Cristo se manifestó en su condición de hombre, triunfó en su condición de espíritu y fue visto por los ángeles. Fue anunciado a las naciones, creído en el mundo y recibido en la gloria.

Otras biblias

New American Standard Bible:

16Por confesión común, grande es (AF)el misterio de la piedad: El que era (AG)puso de manifiesto en la carne,
Era (AH)justificado en el Espíritu,(AI)Visto de los ángeles, (AJ)Proclamado entre las naciones, (AK)Creído en el mundo, (AL)Recogido en la gloria.

Nuevo Mundo:

Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Etc. Etc. Etc.

Amado hermano, le invito a que estudie más por favor, pues de 254 "manuscritos griegos" conteniendo el pasaje en mención, 252 presentan el termino " Dios", y 2 Sólo se leen " El cual" lectura que utilizaron las antiguas versiones y ni uno contiene "Cristo", Ya ve por que me gusta la versión Reina Valera es más la 1995 "versión de Estudio" ji ji ji.....


Bueno como ya se ha mostrado usted como un enemigo que Jesús es Dios, entonces le invito a otro lado de este foro con el tema ¿ ES JESÚS DIOS? y allí podremos seguir continuando por respeto al tema presente.

Saludos en el nombre de Jesús.

 

[Andres21]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Yo opino que no sé...perdón. Pero hace poco estoy andando con cristianos y hay muchas cosas que desconozco, a veces hasta me da la sensación de que la biblia se contradice un poco. En algunas partes del nuevo testamento dice que Jesús es el hijo de Dios y que ha sido enviado por él; en otras dice que Dios y Jesús son el mismo ser y para acabar de completar en el primer testamento no he leído que se realice ninguna mención del espíritu santo.
Con mi limitado conocimiento del tema son diferentes, es algo que infiero, es decir Dios es el creador que nos ama y nos protege, Jesús es el hijo de Dios que se sacrificó por amor a todos nosotros, y que vino a traer el mensaje de amor de su padre y el espíritu santo sería la manifestación del poder de Dios...como en los muñequitos su energía, la que transporta su infinito poder.
Creo que son diferentes porque se comportan de forma distinta. Dios nos exige adoración exclusiva,por ejemplo nos indica claramente que no debemos adorar otros dioses ,ni usar idolatría ni nada de esas cosas, Jesús por su parte jamás pidió a sus seguidores que lo adorarán( por lo menos no lo he leído en la biblia) ...bueno son muchas cosas. En mi opinión personal son diferentes.
Aclaro que no se mucho, mi post es sólo una inferencia pero estoy aquí para aprender, si estoy en un error por favor expliquenmén porqué quiero aprender y creo que estoy en el lugar indicado. Saludos a todos.

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Maravilloso en Sal 139, ¿que Dice omnipresencia? que palabra tan inventada, ¡si se ve muy clara tu teoría de que Dios puede estar en todas partes! El que no quiere ver eres tu, cuando expongo que Dios puede ver todo en cualquier parte que uno este, lo hace desde su trono, el cielo

(Salmo 33:13) Desde los cielos Jehová ha mirado, ha visto a todos los hijos de los hombres.

(Salmo 11:4) Jehová está en su santo templo. Jehová... en los cielos está su trono. Sus propios ojos contemplan, sus propios ojos radiantes examinan a los hijos de los hombres.



comprendes te lo muestro bíblicamente mientras que solo tu quieres interpretar según tu persecución pues el texto no dice nada especifico de lo que tu afirmas, reacciona que mi verdadero y amado señor Jesucristo que yo si tengo te quiere predicar. Y no digo ni ja.ja.ja ni ji.ji.ji. trato de segur el ejemplo de Jesus.

Créeme yo no denigro a Jesús yo lo quiero mucho y el nos va a gobernar por designio de Dios mi Padre.

Ahora bien hermano medita un poco lo que le expongo tal como yo lo hago, yo te estoy poniendo a comparar diversas biblias actuales para que compares y veas que ellas eligieron escribir “El o Quien” tal como esta escrita en el los manuscritos mas antiguos, repito mas antiguos, es decir que los demás manuscritos 252 que tu dices al respecto fueron copias erradas en ese punto. Entendido o sea que no son copias que coexistieron sino que prosiguieron alas más antiguas, originales, quedo claro. Tocante a la biblia católica “Dios habla Hoy” escribió Cristo ese fue asunto del traductor a la final no es mi favorita, pero también corrobora que no estaba escrita la abreviatura par Dios. Entendido, tú veras a ver si te aferras a la forma de ese texto según tu traducción yo solo cuento con decirte.

Ahora bien, parece ser que, percibo que tu forma favorita de traducir según tu percepción es la interlinear, me parece esto muy interesante por lo que viene a continuación acerca de frases insertadas de tu traducción y no siguieron reglas de palabra por palabra.

Romano 9:5​

En Romano 9:5, hay una doxología dedicada a Dios después de manifestar que Cristo vino según la carne. Algunas traducciones insertan la frase: “el cual es” ó “quien es”, con el fin de argüir que la oración es dirigida a Jesús. Pero estas palabras no existen; antes bien hay un punto de separación entre la venida de Jesús venido según la carne, y la oración dirigida a Dios en los MSS mas antiguos que dejan aislada la oración a Dios como una Doxología dedicada a El. (A, B, C, L. [...] y hay también por lo menos veintiséis cursivos que tienen un signo de parada después de σάρκα, en general el mismo que tienen después de αἰω̃νας [ai·ó·nas] o ’Αμήν [A·mén]”.

Las frases como: “el cual es” ó “quien es”, en Ro 9:5, son espurias, para insertar frases como estas, tendrían que estar realmente de acuerdo con todo el contexto. Es como si un texto nadara en contra de un inmenso mar contextual. (Juan 14:28 1 Cor 11:3; 15:27; Ro 15:5,6; 9: 19-24, Etc. Etc. Etc.).

Amen hermano Jehová Dios te bendiga en el nombre de mi verdadero Señor Jesús.

Dame las coordenadas de el tema ¿es Jesús Dios? o dime como se desplaza uno en este forro.