LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

eliezer12 dijo:
Bueno, si usted me dice qué clase de cuerpo y gloria tenía Jesús al lado de su Padre...

Juan 17:. 5*Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera
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Isaías 6:1-13
1 En el año que murió el rey Uzías, yo, sin embargo, conseguí ver a Jehová, sentado en un trono excelso y elevado, y sus faldas llenaban el templo. 2 Había serafines de pie por encima de él. Cada uno tenía seis alas. Con dos se cubría el rostro, y con dos se cubría los pies, y con dos volaba de acá para allá. 3 Y este clamó a aquel y dijo: “Santo, santo, santo es Jehová de los ejércitos. La plenitud de toda la tierra es su gloria”.

El Padre es el Espiritu , como es que un espiritu se sienta? un espiritu no se sienta , necesita un cuerpo para hacerlo.

Alli tienes a Jesucristo en la Gloria como Jehova de los Ejercitos.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Shalom


Sr. Melgar, ¿usted cree que el Hijo tenía forma física al lado del Padre?


Shalom
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

RAFAELMELGAR dijo:
Isaías 6:1-13
1 En el año que murió el rey Uzías, yo, sin embargo, conseguí ver a Jehová, sentado en un trono excelso y elevado, y sus faldas llenaban el templo. 2 Había serafines de pie por encima de él. Cada uno tenía seis alas. Con dos se cubría el rostro, y con dos se cubría los pies, y con dos volaba de acá para allá. 3 Y este clamó a aquel y dijo: “Santo, santo, santo es Jehová de los ejércitos. La plenitud de toda la tierra es su gloria”.

El Padre es el Espiritu , como es que un espiritu se sienta? un espiritu no se sienta , necesita un cuerpo para hacerlo.

Alli tienes a Jesucristo en la Gloria como Jehova de los Ejercitos.
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usted dice que un espiritu no se siemta o sea Dios siendo Dios espritu no se pudo sentar mientras estubo cristo aqui en la tierra
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

teologygalarq dijo:
Shalom


Sr. Melgar, ¿usted cree que el Hijo tenía forma física al lado del Padre?


Shalom
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Lo que yo creo es que Dios es Espiritu, El Padre es Espiritu y por lo tanto hay que tener cuidado con entender " al lado del Padre"
como fisico posicional asi como yo puedo estar al lado de mi padre terrenal o de mi madre.

Respondiendo a su pregunta , el Hijo es Jesus, el Verbo hecho carne y lo que vió Isaias en el capitiulo 6 era a Jesucristo en la gloria.

El Hijo es Hijo desde que aparece Jesus entre nosotros, ese es el Hijo de Dios.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Bueno, supongo que si no contesta será porque no está seguro de la respuesta. Yo tampoco puedo saberlo exactamente, pero me imagino que ellos se distingan entre sí. Si eso es así, de forma que pueden hasta ser contados, entonces significa que de alguna manera ellos también tienen un cuerpo, aunque no sea de la misma materia que los cuerpos humanos. La Biblia le llama "cuerpos celestiales" aquí:

(NM) 1Cor.15:40*Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.

... Lo más interesante es lo que dice después:

47*El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48*Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49*Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Note lo que dice: que el material del que están hechos los cuerpos celestes es distinto del que están hechos los cuerpos terrestres. Todos sabemos que el cuerpo humano está compuesto de minerales, metales, etc, que son fácilmente encontrables en la tierra. Pero los seres del cielo no están creados de esos mismos materiales, sino de materiales celestiales; por eso dice: "el segundo hombre procede del cielo", es por eso que no los podemos distinguir, excepto cuando por mandato de Dios, llegan a hacer visibles sus cuerpos para dar mensajes directos de Dios (como en la antigüedad), y en esos cuerpos podían hasta incluso comer junto con los humanos. La primera resurrección será para dar a esos hermanos de Cristo cuerpos a la imagen del hombre celestial, en contraste con el de polvo.

Pero no obstante, aunque ellos tendrán cuerpos invisibles y celestiales, entre ellos se podrán comunicar y distinguir, por tanto, también tendrán cuerpos. Jesús vino desde los cielos, donde tenía un cuerpo invisible antes de nacer como humano. Allí estaba al lado de Dios.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Recordé ahora una cita que puede estar relacionada con lo anterior:

(RV60) Sal. 147:4 El cuenta el número de las estrellas;
A todas ellas llama por sus nombres.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Elias tisvita dijo:

usted dice que un espiritu no se siemta o sea Dios siendo Dios espritu no se pudo sentar mientras estubo cristo aqui en la tierra
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Estimado Elias , Dios en su esencia no se puede sentar sin un cuerpo, pero estamos olvidando que la dimension del tiempo para Dios es diferente que para nosotros.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Algo más, Elíasl, si la Biblia dice que Jesús está a la derecha de Dios, y así fue representado en las visiones, debe ser porque no están unidos en un slo ser, como suponen algunos. De hecho, en Revelación a Dios se le llama "el que está sentado en el trono" y a Jesucristo "el Cordero...".
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Shalom


Sr. Melgar volveré a hacerle la sencilla pregunta ¡USTED CREE QUE EL HIJO ESTABA CON EL PADRE EN FORMA FÍSICA?


Shalom
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

eliezer12 dijo:
Algo más, Elíasl, si la Biblia dice que Jesús está a la derecha de Dios, y así fue representado en las visiones, debe ser porque no están unidos en un slo ser, como suponen algunos. De hecho, en Revelación a Dios se le llama "el que está sentado en el trono" y a Jesucristo "el Cordero...".
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Dices que asi fue representado en las visiones verdad ??? y como sabia el de la vision, que Jesus estaba a la derecha , si no ve al Padre, que derecha le vas a inventar a algo que no se ve ?

Diestra es Poder , Justicia .
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Señor Teology... Las visiones son representaciones de realidades. Dígame cómo interpreta usted esta visión:

Dan 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. 14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

eliezer12 dijo:
Señor Teology... Las visiones son representaciones de realidades. Dígame cómo interpreta usted esta visión:

Dan 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. 14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.
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Apocalipsis
1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
1:14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;

Daniel
7:9 Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.



Se parecen los textos verdad eliezer12? se parecen solamente?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No, Teology...; no se parecen. Es obvio que el ser que se describe en ese pasaje de Revelación es Jesucristo. En el pasaje de Daniel se describe a Jesucristo siendo llevado hasta su Padre, para recibir de Él su autoridad y demás. ¿Acaso no leyó lo que dice la primera parte de ese mismo capítulo de Revelación:

Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Rev 1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
Rev 1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
Rev 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Rev 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

En fin... ¿me dirá cuál es su interpretación del pasaje de Daniel 7:13,14?¿Quién es Jesús y quién el Anciano representado?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Mire la visión paralela a la de Daniel aquí:

(NM) Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2*Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3*Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4*Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5*Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6*Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7*Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8*Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9*Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10*e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
11*Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12*que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
13*Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. 14*Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

eliezer12 dijo:
No, Teology...; no se parecen. Es obvio que el ser que se describe en ese pasaje de Revelación es Jesucristo. En el pasaje de Daniel se describe a Jesucristo siendo llevado hasta su Padre, para recibir de Él su autoridad y demás. ¿Acaso no leyó lo que dice la primera parte de ese mismo capítulo de Revelación:

Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Rev 1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
Rev 1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
Rev 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Rev 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

En fin... ¿me dirá cuál es su interpretación del pasaje de Daniel 7:13,14?¿Quién es Jesús y quién el Anciano representado?
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Eliezer12 , no fue teologygalarq el que le respondió.

El Hijo del hombre es Jesucristo como Cordero y el Anciano de Dias es Jesucristo en la Gloria.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

RAFAELMELGAR dijo:
Eliezer12 , no fue teologygalarq el que le respondió.

El Hijo del hombre es Jesucristo como Cordero y el Anciano de Dias es Jesucristo en la Gloria.
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Mi estimado amigo al parecer usted no leyó al profeta Daniel. En la partede la profecía de Daniel en la que se describe al "Anciano de Dias" tambien se describe ""a uno semejante al hijo del hombre". Con lo cual la mención al "Anciano de Días " aplica al padre de Jesús al Todopoderoso YHWH.
Saludos cordiales
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

older1976 dijo:
Mi estimado amigo al parecer usted no leyó al profeta Daniel. En la partede la profecía de Daniel en la que se describe al "Anciano de Dias" tambien se describe ""a uno semejante al hijo del hombre". Con lo cual la mención al "Anciano de Días " aplica al padre de Jesús al Todopoderoso YHWH.
Saludos cordiales
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Tu crees que YWHW es un viejito verdad?
Jesus dijo "TODA POTESTAD ME ES DADA" , asi que ya puedes ver al Todopoderoso. El Padre en el Hijo y el Hijo en el Padre.


Dios fue manifestado en carne , y es en esa condicion que es Hijo de Dios y en esa condicion fue que se inmoló. Como Hijo de Dios , en su condicion de hombre paga por los pecados de los hombres , y en esa condicion, como hombre es resucitado por Dios , y es en su resurreccion que nos da la Vida Eterna.

Jesucristo es Dios Todopoderoso porque al Padre asi le plació: morar en El , pero no como Espiritu Santo o Consolador asi como en nosotros, sino que toda la plenitud de Dios en El. Cuando miremos a Jesus veremos a Dios asi como cuando vemos a un amigo , digamos Rafael , no podemos ver su espiritu , y sabemos que ese cuerpo es el recipiente de su espiritu , asi Jesus es el templo de su Dios .
Por eso cuando usted habla con Rafael personalmente , usted no puede decir que habla con el recipiente de Rafael usted habla con Rafael , pero no puede ver su espiritu. Cuando estemos con Jesus, sabremos que estamos con el mismisimo Padre presente.
 
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