LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

juvenal · 1 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

vayikra dijo:
Si pero la Ley fue dada para revelar el pecado…

¿Que es pecado para ti? Razona.

El pecado existía antes de la Ley…. Y esta, fue dada a una nación de pecadores… PERO ELLOS NUNCA PODIAN ALCANZAR LA JUSTICIA GUARDANDO LA LEY…PORQUE NO TENIAN PODER PARA OBEDECERALA.

Si no hay ley,.... No hay trasgredir. razona

Gálatas
3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo ( o la Ley),
3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús

¿En que consiste bajo ayo ( o la Ley)?

Quieres decir que ya no andas bajo estas reglas en la ley de Dios:

«No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás», «Honra a tu padre y a tu madre» --que es el primer mandamiento con promesa--,etc.

Lee al que tu sitas y lo mal entiendes que te dice; 1Corintios 10: 7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: «Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar».

8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.

9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos lo tentaron, y perecieron por las serpientes.

10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por mano del destructor.

11 Todas estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros,[m] que vivimos en estos tiempos finales.

12 Así que el que piensa estar firme, mire que no caiga.

Dices tu no estoy bajo ley, dime como lees.

¿Cómo es que llegamos a ser hijos de Dios?... ¿por la FE o por la LEY?

Esta clarísimo… ¡¡¡¡¡¡ Es por la Fe en Cristo Jesús !!!!!

Una cosa es llegar a ser hijo, y otra cosa es ser hijo.

Nace, Hermano, nace, tienes derecho también, y conoce el camino de la fe, la cual abita primero en Nuestro Señor Jesucristo.

No…. Un creyente NO está bajo las Obras de la Ley… ya que cuando fuimos Justificados, dejamos de estar bajo la Ley… y pasamos a ser siervos por Amor.

Bien claro obras, de la ley, en esto debes de decernir bien, en que consiste esto. y no te confundas y confundas a otros, haciéndote y haciéndoles vanos.
"Por la fe, invalidamos la ley, de ninguna manera", sabes quien lo dijo verdad, y tu estas contradiciendo.

La escritura nuevamente me da la razón:

Gálatas
3:2 Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?
3:5 Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe?
3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
3:11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;
3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),

Más claro…ni el agua

Obras de la ley, ocúpate de esto, y entenderás.

Ok...entonces, quien hace todo este Plan de Redencion ¿Lo es Dios o el hombre?

Es Dios para aplicarlo en el hombre, y el hombre esta llamado, implicado también.

Cuando una persona CREE y se ARREPIENTE entonces ha recibido la Gracia de Dios y es perdonado de todo lo pasado… esta bajo el favor de Su Gracia.

Si recibe la gracia, conociendo el camino de ella, bien aventurado es, si no la desecha, mas la glorifica.

Es por ello que Dios ahora nos trata como si nunca le hubiéramos debido nada… a nosotros Dios nos llama “Justificados”… Dios nos declara “Justos” y nos da el Poder para vivir rectamente

Espero que entiendas bien que es justificar,....

Tu dices,Dios nos declara “Justos” ,...... Indícame en la escritura donde dice así,......

Todo es un paquete completo… no como tu lo presentas

Si es un paquete, al cual te aconsejo que lo desenvuelvas,... Y no invalides, los mandamientos en la ley de Dios.

A esto te quiero llevar... Si El Señor te tiene en su mano (Juan 10)... ¿quien es mas fuerte que El para poderte sacar de Ahi?

!Oh amigo! Conozco ese nombre, Salvo a una ciudad, mas de ciento veinte mil almas y sus animales, por gracia mediante la fe.

Bendiciones en El Eterno

Bendiciones.

vayikra · 6 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

juvenal dijo:
¿Que es pecado para ti? Razona.

Bueno... tu lo sabes ¿para que la pregunta?... Y ya sabes que yo tambien lo se... Por cierto, ya se de donde sacas tu enseñanza... pero si te refieres a 1ª Juan 3:4, dejame decirte que es posible tener pecado aunque no haya Ley.

Hubo pecado en el mundo entre el tiempo de Adan y Moisés... El pecado es iniquidad.

Si no hay ley,.... No hay trasgredir. razona

Nop... ya te lo dije arriba.

¿En que consiste bajo ayo ( o la Ley)?

Ya te lo puse ¿no lo leiste?

Quieres decir que ya no andas bajo estas reglas en la ley de Dios:

«No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás», «Honra a tu padre y a tu madre» --que es el primer mandamiento con promesa--,etc.

Lee al que tu sitas y lo mal entiendes que te dice; 1Corintios 10: 7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: «Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar».

8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.

9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos lo tentaron, y perecieron por las serpientes.

10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por mano del destructor.

11 Todas estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros,[m] que vivimos en estos tiempos finales.

12 Así que el que piensa estar firme, mire que no caiga.

Dices tu no estoy bajo ley, dime como lees.

Ya te lo dije tambien eso... si tu quieres seguir la ley... estas obligado a seguir toda la Ley, y si fallas en un una , te haces culpable de todas.

Galatas
3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas

Una cosa es llegar a ser hijo, y otra cosa es ser hijo.

Nace, Hermano, nace, tienes derecho también, y conoce el camino de la fe, la cual abita primero en Nuestro Señor Jesucristo

.

Pues gracias a Dios que ya he nacido... porque he creido al Señor Jesucristo

Juan
"... Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios"

Bien claro obras, de la ley, en esto debes de decernir bien, en que consiste esto. y no te confundas y confundas a otros, haciéndote y haciéndoles vanos.
"Por la fe, invalidamos la ley, de ninguna manera", sabes quien lo dijo verdad, y tu estas contradiciendo.

Obras de la ley, ocúpate de esto, y entenderás.

Romanos
4:2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.
4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
4:4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;
4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

Es Dios para aplicarlo en el hombre, y el hombre esta llamado, implicado también.

Si recibe la gracia, conociendo el camino de ella, bien aventurado es, si no la desecha, mas la glorifica.

Nadie niega eso

Espero que entiendas bien que es justificar,....

Tu dices,Dios nos declara “Justos” ,...... Indícame en la escritura donde dice así,......

Romanos
3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

Si es un paquete, al cual te aconsejo que lo desenvuelvas,... Y no invalides, los mandamientos en la ley de Dios

.

Bueno, si tu quieres alcanzar la Gracia de Dios apoyandote en las obras de la Ley, pues te deseo suerte... pero veo muy dificil alcanzarla asi.

!Oh amigo! Conozco ese nombre, Salvo a una ciudad, mas de ciento veinte mil almas y sus animales, por gracia mediante la fe.

No me contestaste nada.. Dime, si El Señor te tiene en su mano (Juan 10) y nadie te puede arrebatar de ahi... ¿Entonces segun tu hay alguien mas poderoso que el Señor para sacrate de ahi?...

¿Es cierto eso?

Bendiciones.

Paz de Cristo

Leo-de-Jesús · 23 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Amigos foristas, saludos.

He podido ver en las diversas participaciones del debate, que éste se ha tornado en una discusión sobre si está vigente la Ley de Moisés para la Iglesia, o no. Con todo respeto por los que piensen de otra forma, hay que ser claros en que el concepto de la Gracia excluye el cumplimiento de la Ley como requisito para la salvación, cuyo único motivo y razón es la Gracia misma de Dios derramada incondicionalmente sobre sus escogidos.

Las buenas obras, los frutos, la conversión y en general la santificación, son consecuencia y no causa de la salvación por Gracia, y representan evidencias vivas de la fe genuina y de la buena obra del Espíritu Santo iniciada en el creyente, y que como afirma la Escritura, Él será fiel en perfeccionar (Flp 1.6).

Para concluir, creo que sería útil para todos que atendiéramos la pregunta que recurrentemente ha formulado Vayikra (autor del epígrafe):

Si es posible "perder" la salvación, ¿cual es la forma en que se puede perder?, y, ¿se puede después de haber "perdido" la salvación, volver a "ganarla"?

Sería muy interesante leer las opiniones sobre esto. Por mi parte afirmo: lo que no se puede ganar, tampoco se puede perder; la salvación es un Don de Dios otorgado unilateralmente por su Gracia soberana, bien afirma la Biblia al respecto que el llamamiento y los dones son irrevocables (Rom 11.29).

Bendiciones.

pablo stilwell · 23 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Leo-de-Jesús dijo:
Amigos foristas, saludos.

He podido ver en las diversas participaciones del debate, que éste se ha tornado en una discusión sobre si está vigente la Ley de Moisés para la Iglesia, o no. Con todo respeto por los que piensen de otra forma, hay que ser claros en que el concepto de la Gracia excluye el cumplimiento de la Ley como requisito para la salvación, cuyo único motivo y razón es la Gracia misma de Dios derramada incondicionalmente sobre sus escogidos.

Las buenas obras, los frutos, la conversión y en general la santificación, son consecuencia y no causa de la salvación por Gracia, y representan evidencias vivas de la fe genuina y de la buena obra del Espíritu Santo iniciada en el creyente, y que como afirma la Escritura, Él será fiel en perfeccionar (Flp 1.6).

Para concluir, creo que sería útil para todos que atendiéramos la pregunta que recurrentemente ha formulado Vayikra (autor del epígrafe):

Si es posible "perder" la salvación, ¿cual es la forma en que se puede perder?, y, ¿se puede después de haber "perdido" la salvación, volver a "ganarla"?

Sería muy interesante leer las opiniones sobre esto. Por mi parte afirmo: lo que no se puede ganar, tampoco se puede perder; la salvación es un Don de Dios otorgado unilateralmente por su Gracia soberana, bien afirma la Biblia al respecto que el llamamiento y los dones son irrevocables (Rom 11.29).

Bendiciones.

Bien, pero ¿no es más importante saber y debatir la fuente de seguridad, como lo plantea este tema, y no si se puede perder? O sea, ¿por qué estás seguro? y ¿por qué NO estás seguro? Propongo que seguridad proviene de la obra del Espritu Santo en uno, y no le corresponde a uno que anda en desobediencia estar seguro, aunque Dios lo salve al final.
Otra manera de decirlo sería: ya que el Espiritu es la garantía de mi salvación, si apago al Espíritu, apago también la seguridad de mi salvación, independiente de la cuestión de haberla perdido o no.

Sobre este punto propongo un estudio de 1Juan, por ejemplo, para debatir "seguridad", ya que Juan repite este concepto muchas veces.

Leo-de-Jesús · 25 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Bien, pero ¿no es más importante saber y debatir la fuente de seguridad, como lo plantea este tema, y no si se puede perder? O sea, ¿por qué estás seguro? y ¿por qué NO estás seguro? Propongo que seguridad proviene de la obra del Espritu Santo en uno, y no le corresponde a uno que anda en desobediencia estar seguro, aunque Dios lo salve al final.
Otra manera de decirlo sería: ya que el Espiritu es la garantía de mi salvación, si apago al Espíritu, apago también la seguridad de mi salvación, independiente de la cuestión de haberla perdido o no.

Sobre este punto propongo un estudio de 1Juan, por ejemplo, para debatir "seguridad", ya que Juan repite este concepto muchas veces.

Pablo, saludos. Interesante tu aclaración. Considero que en todo caso es necesario responder a las preguntas planteadas por Vayikra pues es mucha la confusión sobre este tema, cosa que resulta alarmante dado que la doctrina de la Gracia es fundamento de nuestra fe cristiana. En la mayoría de los casos, como puedes verificarlo, no se sabe distinguir siquiera entre Ley y Gracia.

Pero es importante también, no dejar de lado lo que planteas: la fuente de la seguridad, pues provee una base sólida para el que vaya captando el mensaje real de la salvación por Gracia. Veamos que tiene que decir Vayikra al respecto.

Bendiciones

pablo stilwell · 25 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Leo-de-Jesús dijo:
Pablo, saludos. Interesante tu aclaración. Considero que en todo caso es necesario responder a las preguntas planteadas por Vayikra pues es mucha la confusión sobre este tema, cosa que resulta alarmante dado que la doctrina de la Gracia es fundamento de nuestra fe cristiana. En la mayoría de los casos, como puedes verificarlo, no se sabe distinguir siquiera entre Ley y Gracia.
Pero es importante también, no dejar de lado lo que planteas: la fuente de la seguridad, pues provee una base sólida para el que vaya captando el mensaje real de la salvación por Gracia. Veamos que tiene que decir Vayikra al respecto.
Bendiciones

Gracias, hermano. Mientras, propongo que el apóstol Juan identifica por lo menos estos elementos como fuentes principales de la seguridad de salvación...
<body lang=es-ES dir=LTR>Su Presencia -Y ahora, queridos hijos, permanezcamos[<a href="http://www.biblegateway.com/passage/?search=1jn1-5&version=42;#fes-NVI-30531g">g</a>]en él para que, cuando se manifieste, podamos presentarnos ante élconfiadamente,segurosde no ser avergonzados en su venida. (1Jn 2:28) El que obedece sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él. ¿Cómosabemosque él permanece en nosotros?Por el Espíritu que nos dio.(1Jn 3:24) ¿Cómosabemosque permanecemos en él, y que él permanece en nosotros? Porque nos ha dado de su Espíritu. (1Jn 4:13) Y nosotros hemos llegado asabery creer que Dios nos ama. Dios es amor. El que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.17 Ese amor se manifiesta plenamente[<a href="http://www.biblegateway.com/passage/?search=1jn1-5&version=42;#fes-NVI-30573o">o</a>]entre nosotros para que en el día del juicio comparezcamos con todaconfianza, porque en este mundo hemos vivido como vivió Jesús. En el amor no hay temor,18 sino que el amor *perfecto echa fuera el temor. El que teme espera el castigo, así que no ha sido perfeccionado en el amor. (1Jn 4:16-18)Amándonos -Nosotrossabemosque hemos pasado de la muerte a la vida porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama permanece en la muerte.15 Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedessabenque en ningún asesino permanece la vida eterna. (1Jn 3:14-15)La oración -Les escribo estas cosas a ustedes que creen en el nombre del Hijo de Dios, para que sepan que tienen vida eterna.14 Ésta es laconfianzaque tenemos al acercarnos a Dios: que si pedimosconforme a su voluntad, él nos oye.15 Y sisabemosque Dios oye todas nuestras oraciones, podemos estarsegurosde que ya tenemos lo que le hemos pedido. (1Jn 5:13-15)La obediencia (Guardando sus mandamientos) -¿Cómosabemossi hemos llegado a conocer a Dios? Si obedecemos sus mandamientos.4 El que afirma: «Lo conozco», pero no obedece sus mandamientos, es un mentiroso y no tiene la verdad.5 En cambio, el amor de Dios se manifiesta plenamente en la vida del que obedece su palabra.De este modosabemosque estamos unidos a él:6 el que afirma que permanece en él, debe vivir como él vivió. (1Jn 2:3-6)</body>

villaf · 25 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

pablo stilwell dijo:
...
span>La obediencia (Guardando sus mandamientos) -¿Cómosabemossi hemos llegado a conocer a Dios? Si obedecemos sus mandamientos.4 El que afirma: «Lo conozco», pero no obedece sus mandamientos, es un mentiroso y no tiene la verdad.5 En cambio, el amor de Dios se manifiesta plenamente en la vida del que obedece su palabra.De este modosabemosque estamos unidos a él:6 el que afirma que permanece en él, debe vivir como él vivió. (1Jn 2:3-6)</body>

Si se refiere a guardar La Vida guardar sus mandamientos y no la ley dada a Moisés, está bien.

pablo stilwell · 25 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

villaf dijo:
Si se refiere a guardar La Vida guardar sus mandamientos y no la ley dada a Moisés, está bien.

Creo que Juan lo explica así como mencionas.

Me parece que los apóstoles enfocan mucho en nuestra relación espíritual con Dios como fuente de seguridad de salvación.

nos selló como propiedad suya y puso su Espíritu en nuestro corazón, como garantía de sus promesas. (2Cor 1:22)
Es Dios quien nos ha hecho para este fin y nos ha dado su Espíritu como garantía de sus promesas. (2Co 5:5)
En él también ustedes, cuando oyeron el mensaje de la verdad, el evangelio que les trajo la salvación, y lo creyeron, fueron marcados con el sello que es el Espíritu Santo prometido. 14 Éste garantiza nuestra herencia hasta que llegue la redención final del pueblo adquirido por Dios,* para alabanza de su gloria. (Ef 1:13-14)

Me parece que, bíblicamente, la SEGURIDAD depende mucho más sobre RELACIÓN con Dios, que sobre teología. Postulo que es posible, quizá común, que la teología no traiga SEGURIDAD (no niego que una buena teología puede mejorar mi relación con Dios).

¿Cómo ves?

Leo-de-Jesús · 26 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Me parece que los apóstoles enfocan mucho en nuestra relación espíritual con Dios como fuente de seguridad de salvación.

nos selló como propiedad suya y puso su Espíritu en nuestro corazón, como garantía de sus promesas. (2Cor 1:22)
Es Dios quien nos ha hecho para este fin y nos ha dado su Espíritu como garantía de sus promesas. (2Co 5:5)
En él también ustedes, cuando oyeron el mensaje de la verdad, el evangelio que les trajo la salvación, y lo creyeron, fueron marcados con el sello que es el Espíritu Santo prometido. 14 Éste garantiza nuestra herencia hasta que llegue la redención final del pueblo adquirido por Dios,* para alabanza de su gloria. (Ef 1:13-14)

Me parece que, bíblicamente, la SEGURIDAD depende mucho más sobre RELACIÓN con Dios, que sobre teología. Postulo que es posible, quizá común, que la teología no traiga SEGURIDAD (no niego que una buena teología puede mejorar mi relación con Dios).

Pablo, saludos.
De acuerdo contigo en estos puntos muy útiles. Aunque no hay que dejar de subrayar que nuestra relación con Dios también es producto de su soberana decisión, emanada del amor. No hay mérito alguno en nosotros que nos pueda aproximar a Él, sino solo su Gracia infinita y el producto del trabajo fiel del Espíritu Santo en nuestra vida, todo es por Gracia, para que solo Él sea glorificado.

Bendiciones.

pablo stilwell · 26 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Leo-de-Jesús dijo:
Pablo, saludos.
De acuerdo contigo en estos puntos muy útiles. Aunque no hay que dejar de subrayar que nuestra relación con Dios también es producto de su soberana decisión, emanada del amor. No hay mérito alguno en nosotros que nos pueda aproximar a Él, sino solo su Gracia infinita y el producto del trabajo fiel del Espíritu Santo en nuestra vida, todo es por Gracia, para que solo Él sea glorificado.

Bendiciones.

Gracias, hermano. Aquí hay un texto que habla de seguridad de salvación mediante una correcta doctrina...

Phil 3:1 Por lo demás, hermanos míos, alégrense en el Señor. Para mí no es molestia volver a escribirles lo mismo, y a ustedes les da seguridad.

Bendiciones, hermano.

juvenal · 28 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

pablo stilwell dijo:
Gracias, hermano. Aquí hay un texto que habla de seguridad de salvación mediante una correcta doctrina...

Phil 3:1 Por lo demás, hermanos míos, alégrense en el Señor. Para mí no es molestia volver a escribirles lo mismo, y a ustedes les da seguridad.

Bendiciones, hermano.

Saludo: Usted lo a dicho, mediante una correcta doctrina.. hay salvación.

Porque no se puede pasar por alto, lo dicho por el Espíritu Santo por boca del apóstol Pablo; Romanos 2: 5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,

6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:

7 vida eterna a los que, perseverando en hacer el bien, buscan gloria, honra e inmortalidad;

8 pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia.

9 Tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, sobre el judío en primer lugar, y también sobre el griego;

10 en cambio, gloria, honra y paz a todo el que hace lo bueno: al judío en primer lugar y también al griego,

Filipenses 3:1 Por lo demás, hermanos, gozaos en el Señor. Para mí no es molestia el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es útil.

Bendiciones.

juvenal · 28 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

vayikra dijo:
Ya te lo dije tambien eso... si tu quieres seguir la ley... estas obligado a seguir toda la Ley, y si fallas en un una , te haces culpable de todas.

Galatas
3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas

En verdad no has leído bien las escrituras,.. Lee bien este textos.
Romanos 3: 27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

31 Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley.

¿Por cuál ley??????? por la ley de las obras...Noooooo.

Bueno, si tu quieres alcanzar la Gracia de Dios apoyandote en las obras de la Ley, pues te deseo suerte... pero veo muy dificil alcanzarla asi.

Dios me da la gracia, para glorificarla, mediante la ley de la fe.... Pablo dijo; he guardado la fe.

No me contestaste nada.. Dime, si El Señor te tiene en su mano (Juan 10) y nadie te puede arrebatar de ahi... ¿Entonces segun tu hay alguien mas poderoso que el Señor para sacrate de ahi?...

¿Es cierto eso?

Te conteste, y te vuelvo a contestar Dios tuvo a Jonas en sus manos y lo huso para salvar a un pueblo, este casi pierde todo por su desobediencia, Dios le da nueva oportunidad, y ya sabes el final, se salvaron por gracia mediante la fe, 121,000 almas y los animales. (Dios como veras no impone).

Paz de Cristo

Bendiciones.

vayikra · 28 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

juvenal dijo:
En verdad no has leído bien las escrituras,.. Lee bien este textos.
Romanos 3: 27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

31 Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley.

¿Por cuál ley??????? por la ley de las obras...Noooooo.

Dios me da la gracia, para glorificarla, mediante la ley de la fe.... Pablo dijo; he guardado la fe.

Te conteste, y te vuelvo a contestar Dios tuvo a Jonas en sus manos y lo huso para salvar a un pueblo, este casi pierde todo por su desobediencia, Dios le da nueva oportunidad, y ya sabes el final, se salvaron por gracia mediante la fe, 121,000 almas y los animales. (Dios como veras no impone).

Bendiciones.

Hola Juvenal

Me parecio que en los primeros post nos dabas a entender que la Gracia, Dios la derramaba por las obras de la Ley... pero por lo que leo aca, mas bien es por la fe

¿Me equivoco?

Es importante tu respuest para continuar con el debate

Paz de Cristo

vayikra · 28 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Bendiciones en El Eterno

Para no salirnos del tema central, coloco este post de la primer pagina, a petición de Leo y Pablo

¿Qué es lo que hace salvo al pecador?

Las respuestas a esta pregunta normalmente pueden clasificarse bajo dos grandes líneas de pensamiento

1.- Que la salvación es el resultado del esfuerzo propio, es decir de las buenas obras

Dentro de esta categoría encontramos a los que dicen que para ser salvo:

a) Es necesario ser miembro de determinada religión
b) Es necesario cumplir con determinados ritos religiosos como bautismo, primera comunión, confirmación, etc.
c) Es necesario cumplir con algunos hábitos piadosos, tales como orar, leer la Biblia, ofrendar, ayunar, diezmar, etc.
d) Es necesario no pecar

Es decir que dentro de esta categoría están todos aquellos que piensan que la salvación se gana por mérito propio.

2.- Que la salvación es por Gracia (favor no merecido)…Este se recibe por la fe.

Para exaltar este hecho, la Biblia dice que la salvación del pecador no es por obras que haga el pecador, no importa qué tipo de obras pueda ser.

De esta manera, Dios se asegura que toda la Gloria y toda la Honra por salvar al pecador sea única y exclusivamente de Dios

Dentro de esta categoría encontramos a los que dicen que para ser salvo:

a) Reconoce su pecado
b) Reconoce que es imposible que pueda hacer cualquier cosa para salvarse a sí mismo
c) Reconoce que por más bueno que sea, eso no alcanza para obtener la salvación
d) Reconoce que Cristo pagó la deuda que el tenía con Dios a causa de su pecado y recibe a Cristo como Salvador personal, porque solo por medio de Él puedo ser salvo.

Hermanos, si existe una tercera opción...me gustaría leerla

Por lo pronto, yo estoy convencido que Dios nos salva con la segunda opción

Paz de Cristo

pablo stilwell · 28 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

vayikra dijo:
Bendiciones en El Eterno

Para no salirnos del tema central, coloco este post de la primer pagina, a petición de Leo y Pablo

¿Qué es lo que hace salvo al pecador?

Las respuestas a esta pregunta normalmente pueden clasificarse bajo dos grandes líneas de pensamiento

1.- Que la salvación es el resultado del esfuerzo propio, es decir de las buenas obras

Dentro de esta categoría encontramos a los que dicen que para ser salvo:

a) Es necesario ser miembro de determinada religión
b) Es necesario cumplir con determinados ritos religiosos como bautismo, primera comunión, confirmación, etc.
c) Es necesario cumplir con algunos hábitos piadosos, tales como orar, leer la Biblia, ofrendar, ayunar, diezmar, etc.
d) Es necesario no pecar

Es decir que dentro de esta categoría están todos aquellos que piensan que la salvación se gana por mérito propio.

2.- Que la salvación es por Gracia (favor no merecido)…Este se recibe por la fe.

Para exaltar este hecho, la Biblia dice que la salvación del pecador no es por obras que haga el pecador, no importa qué tipo de obras pueda ser.

De esta manera, Dios se asegura que toda la Gloria y toda la Honra por salvar al pecador sea única y exclusivamente de Dios

Dentro de esta categoría encontramos a los que dicen que para ser salvo:

a) Reconoce su pecado
b) Reconoce que es imposible que pueda hacer cualquier cosa para salvarse a sí mismo
c) Reconoce que por más bueno que sea, eso no alcanza para obtener la salvación
d) Reconoce que Cristo pagó la deuda que el tenía con Dios a causa de su pecado y recibe a Cristo como Salvador personal, porque solo por medio de Él puedo ser salvo.

Hermanos, si existe una tercera opción...me gustaría leerla

Por lo pronto, yo estoy convencido que Dios nos salva con la segunda opción

Paz de Cristo

<body lang=es-ES dir=LTR>Gracias, Vayikra. No contradigo tu afirmación que la salvación provenga de pura gracia, como anotas. Pero en el NT vemos tratados con frecuencia dos problemas doctrinales, que son...<ol><li>El legalismo -esto confirma la conclusión de tu "primera opción", que el legalismo produce jactancia, y por eso se auto-derrota</li></ol><ul><ul><li>1 Corintios 1:29-31 -a fin de que en su presencia nadie puedajactarse.30Pero gracias a él ustedes están unidos a Cristo Jesús, a quien Dios ha hecho nuestra sabiduría —es decir, nuestra justificación, santificación y redención—31para que, como está escrito: «Si alguien ha degloriarse, que se gloríe en el Señor.»</li><li>Efesios 2:8-9 -Porque por gracia ustedes han sido salvados mediante la fe; esto no procede de ustedes, sino que es el regalo de Dios,9no por obras, para que nadie sejacte.</li><li>Romanos 3:27 -¿Dónde, pues, está lajactancia? Queda excluida. ¿Por cuál principio? ¿Por el de la observancia de la ley? No, sino por el de la fe.</li><li>Romanos 4:2 -En realidad, si Abraham hubiera sido justificado por las obras, habría tenido de quéjactarse, pero no delante de Dios. Gálatas 6:14 -En cuanto a mí, jamás se me ocurrajactarmede otra cosa sino de la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo ha sido crucificado para mí, y yo para el mundo.</li><li>Filipenses 3:3 -Porque la circuncisión somos nosotros, los que por medio del Espíritu de Dios adoramos, nosenorgullecemosen Cristo Jesús y no ponemos nuestra confianza en esfuerzos humanos.</li></ul></ul> <ol start=2><li>El Libertinaje –esto es el resultado de gracia sin “mortificación”. El problema con tu segunda postura es que el libertinaje puede caer adentro de tu definición, pero el libertinaje es un auto-engaño. Allí no hay seguridad real, a pesar de tener gracia. Profesan conocer a Dios, pero con sus acciones lo niegan; son abominables, desobedientes e incapaces de hacer nada bueno. (Tit 1:16)</li></ol> <ol start=2><li>La Enseñanza Apostólica sobre la Seguridad –El legalismo es seguridad falsa, y el libertinaje es seguridad falsa (aunque se basa en la gracia). Por eso he propuesto que debe ser elevada la enseñanza apostólica sobre la“seguridad de la salvación”. Hasta ahora he presentado algunos de estos elementos que, según los apóstoles, nos dan esta seguridad...</li></ol> <ul><ul><li>Su Presencia -Y ahora, queridos hijos, permanezcamos en él para que, cuando se manifieste, podamos presentarnos ante élconfiadamente,segurosde no ser avergonzados en su venida. (1Jn 2:28) El que obedece sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él. ¿Cómosabemosque él permanece en nosotros?Por el Espíritu que nos dio.(1Jn 3:24) ¿Cómosabemosque permanecemos en él, y que él permanece en nosotros? Porque nos ha dado de su Espíritu. (1Jn 4:13) Y nosotros hemos llegado asabery creer que Dios nos ama. Dios es amor. El que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.17 Ese amor se manifiesta plenamente[<a href="http://www.biblegateway.com/passage/?search=1jn1-5&version=42;#fes-NVI-30573o">o</a>]entre nosotros para que en el día del juicio comparezcamos con todaconfianza, porque en este mundo hemos vivido como vivió Jesús. En el amor no hay temor,18 sino que el amor perfecto echa fuera el temor. El que teme espera el castigo, así que no ha sido perfeccionado en el amor. (1Jn 4:16-18)</li><li>Amándonos -Nosotrossabemosque hemos pasado de la muerte a la vida porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama permanece en la muerte.15 Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedessabenque en ningún asesino permanece la vida eterna. (1Jn 3:14-15)</li><li>La oración -Les escribo estas cosas a ustedes que creen en el nombre del Hijo de Dios, para que sepan que tienen vida eterna.14 Ésta es laconfianzaque tenemos al acercarnos a Dios: que si pedimosconforme a su voluntad, él nos oye.15 Y sisabemosque Dios oye todas nuestras oraciones, podemos estarsegurosde que ya tenemos lo que le hemos pedido. (1Jn 5:13-15)</li><li>La obediencia (Guardando sus mandamientos) -¿Cómosabemossi hemos llegado a conocer a Dios? Si obedecemos sus mandamientos.4 El que afirma: «Lo conozco», pero no obedece sus mandamientos, es un mentiroso y no tiene la verdad.5 En cambio, el amor de Dios se manifiesta plenamente en la vida del que obedece su palabra.De este modosabemosque estamos unidos a él:6 el que afirma que permanece en él, debe vivir como él vivió. (1Jn 2:3-6)</li><li>Una Correcta Enseñanza -Por lo demás, hermanos míos, alégrense en el Señor. Para mí no es molestia volver a escribirles lo mismo, y a ustedes les da seguridad.(Phil 3:1)</li></ul></ul> En conclusión, creo estás igualando dos conceptos que no están en todo sinónimos: la gracia de Dios y la seguridad de la salvación. La seguridad proviene bíblicamente de varias fuentes relacionadas con doctrina, y la obra de Dios en y a través de mi vida. ¿Cómo ven?</body>

juvenal · 28 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

vayikra dijo:
Hola Juvenal

Me parecio que en los primeros post nos dabas a entender que la Gracia, Dios la derramaba por las obras de la Ley... pero por lo que leo aca, mas bien es por la fe

¿Me equivoco?

Es importante tu respuest para continuar con el debate

Paz de Cristo

Todo proviene de Dios el es el autor y creador de todo; " Lo invisible de él, su eterno poder y su deidad, se hace claramente visible desde la creación del mundo y se puede discernir por medio de las cosas hechas." Su ley, amor. misericordia, justicia, verdad, fe, gracia, equidad, etc... son sus virtudes.

Nosotros somos los llamados; "pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable."

Tal como el nos mostró delante nuestro y nosotros lo vemos, y esta manifestación lo vemos en su hijo, ¿y porque hijo? "porque fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos. Para su padre esto es gracia, huso bien el poder que el Padre le proveía, (fe).

Así, los que siguen sus pisadas no quebrantando nada, solo lo que fue puesto previamente, la ley de las obras como un ayo (ayuda o tutor) asta la venida del verdadero.
Por eso la pregunta de este que sigue a Cristo ¿Por cual ley? optando por seguir la que le enseño su Señor, comprendiendo su doctrina que ni una jota ni una tilde ha de pasar de la ley.

Y yo digo como veo en Cristo la gracia no anula la ley real la que resume en amor.

Tanto judíos, como gentiles; "Vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros,
porque toda la Ley en esta sola palabra se cumple: «Amarás a tu prójimo como a ti mismo»."

Bendiciones.

Leo-de-Jesús · 29 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Pablo y Vayikra, bendiciones.

Para saber si tengo claro cómo discurren sus enfoques sobre el epígrafe, lo expresaré de esta manera:

Existen dos temas íntimamente ligados, salvación y santificación. El segundo es consecuencia del primero, el primero es la causa, el segundo el efecto, pero ambos son producto de la Gracia divina. La seguridad de la salvación como hecho inmutable reside en las Escrituras, pero el "sentirnos salvos" proviene del gozo que solo puede dar la comunión íntima con Dios. Bien decía David al volverse a Dios: "Vuélveme el gozo de tu salvación, Y espíritu noble me sustente." (Sal 51:12)

El no pedía a Dios que le devolviera la salvación, sino el gozo de ella, del cual proviene la seguridad, a mi entender. Le pedía a Dios que lo santificase pues bajo la inspiración del Espíritu Santo y la ministración del profeta Natán, el (David) conocía que la salvación era un Don unilateral de Dios al hombre.

En cuanto al libertinaje que menciona Pablo (Stilwell), nunca está de más hacer la salvedad, para no ser confundidos con algunos que toman la Gracia como licencia para pecar, lo cual desdice de su fe. Pero uno de los objetivos de este epígrafe, sino me equivoco, es aclarar la verdadera fuente de la salvación: solo Dios, sola Gracia...

Tristemente no se qué es peor: que el hombre pretenda robarle gloria a Dios al adjudicar mérito a sus "buenas obras", o la tiranía religiosa que esclaviza a millones poniendo la carga de la salvación sobre los lomos de los hombres...

Bendiciones.

pablo stilwell · 29 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Leo-de-Jesús dijo:
Pablo y Vayikra, bendiciones.

Para saber si tengo claro cómo discurren sus enfoques sobre el epígrafe, lo expresaré de esta manera:

Existen dos temas íntimamente ligados, salvación y santificación. El segundo es consecuencia del primero, el primero es la causa, el segundo el efecto, pero ambos son producto de la Gracia divina. La seguridad de la salvación como hecho inmutable reside en las Escrituras, pero el "sentirnos salvos" proviene del gozo que solo puede dar la comunión íntima con Dios. Bien decía David al volverse a Dios: "Vuélveme el gozo de tu salvación, Y espíritu noble me sustente." (Sal 51:12)

El no pedía a Dios que le devolviera la salvación, sino el gozo de ella, del cual proviene la seguridad, a mi entender. Le pedía a Dios que lo santificase pues bajo la inspiración del Espíritu Santo y la ministración del profeta Natán, el (David) conocía que la salvación era un Don unilateral de Dios al hombre.

En cuanto al libertinaje que menciona Pablo (Stilwell), nunca está de más hacer la salvedad, para no ser confundidos con algunos que toman la Gracia como licencia para pecar, lo cual desdice de su fe. Pero uno de los objetivos de este epígrafe, sino me equivoco, es aclarar la verdadera fuente de la salvación: solo Dios, sola Gracia...

Tristemente no se qué es peor: que el hombre pretenda robarle gloria a Dios al adjudicar mérito a sus "buenas obras", o la tiranía religiosa que esclaviza a millones poniendo la carga de la salvación sobre los lomos de los hombres...

Bendiciones.

Voy de acuerdo con tu descripción del Rey David, sin embargo, prefiero pensar que la "seguridad de salvación" reside en mi relación con Jesucristo, y no "en las Escrituras". Creo que mi preferencia está basada en las Escrituras. Si gustas, podemos intercambiar/debatir textos al respecto, y yo comenzaría con este...

El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida. (1Jn 5:12)

villaf · 29 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Ef. 2:8-9, Ga. 2:16, Ro. 11:6, Tit. 3:5, Ga. 1:8, Ga. 1:11-12.
Pablo enseñaba que:
Fe sin obras = Salvación completa y total.

Pablo enseñaba que No hay ninguna condenación para los que estan en CristoJesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al espíritu. Romanos 8:1
Jesús dijo: Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del Espíritu, espiritu es. Juan 3:6

Hay conversión de carnal a espiritual, pero no hay conversión de espiritual a carnal, siempre estarás en Cristo, siempre andarás conforme al espíritu, porque sea que que vivamos o muramos de Cristo somos, seremos mas o menos fieles o crédulos, pero no por eso dejaremos de estar en Cristo, de ser de Cristo ni dejaremos de ser espíritu.

pablo stilwell · 29 Abril 2011

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

villaf dijo:
Ef. 2:8-9, Ga. 2:16, Ro. 11:6, Tit. 3:5, Ga. 1:8, Ga. 1:11-12.
Pablo enseñaba que:
Fe sin obras = Salvación completa y total.

Pablo enseñaba que No hay ninguna condenación para los que estan en CristoJesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al espíritu. Romanos 8:1
Jesús dijo: Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del Espíritu, espiritu es. Juan 3:6

Hay conversión de carnal a espiritual, pero no hay conversión de espiritual a carnal, siempre estarás en Cristo, siempre andarás conforme al espíritu, porque sea que que vivamos o muramos de Cristo somos, seremos mas o menos fieles o crédulos, pero no por eso dejaremos de estar en Cristo, de ser de Cristo ni dejaremos de ser espíritu.

Hola, Villaf. De acuerdo, con la reservación que el cuadro podría ser más completo y menos vulnerable si incluyes el aspecto del papel de "buenas obras" en la vida cristiana...

salvos "por gracia" (Ef 2:8) "para obras" (Ef 2:10)
salvos "sin obras" (Tit 3:5) "para obras" (Tit 3:8)

Llegamos a dos conclusiones...

El que dice que es salvo por obras está en error.
El cristiano que ha sido salvo por gracia pero no se dedica a buenas obras está en error.

Si gustas, analiza esta última verdad, comparando lo que dice Pablo y lo que dice Santiago...
Abraham fue justificado por la fe (Ro 4:2-5) pero las obras perfeccionaron su fe (Stg 2:21-24)

Pienso que si no unes lógicamente las dos verdades, tu postura parecerá incompleto o evasivo.