LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Tambien te explico por partes donde no encajan con la escritura tus afirmaciiones:

Tu dices:
1.- Los Corintios YA conocían la Palabra del Evangelio porque Pablo ya se los había predicado

Conocian??..Pues no sólo la conocian sino que el apostol claramente dice que la habian recibido, y aun perseveravan en ella, por lo tanto eran salvos:

..el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos.


Ahora ve donde parte tu mayor contradiccion:

Tu dices:
4.- Si los Corintios no retenían esta enseñanza (la de la Resurrección) NO CREIAN al Evangelio… porque solo aceptaban una parte… por ende, JAMAS podrían ser Salvados

Si no la retenian, es por que la tenian,
Tu no puedes no retener algo que no tienes.. o si?
Y luego mencionas que aceptaban una parte..si asi fuera nunca entonces NUNCA tuvieron, ni perseveraron en el evangelio.

Pero la escritura nos dice todo lo contrario, ellos ya habian recibido el evangelio ( no una parte como tu prendes afirmar) y perserveran en el.

Eso es lo que nos dice con claridad la escritura.

Presisamente por eso Pablo los amonesta que si no retienen ese evangelio, en el cual ya habian creido y perseveraban en el, al final de nada les iba a servir.

Pues yo no lo veo contradiccion alguna.

Si lees completa la carta a los Corintios te daras cuenta de que habian entrado maestros exaltando algunos dones, negando algunas cosas, menospreciando algunas mas.

Pero en el capitulo 15 estos maestros negaban la posibilidad de la resureccion (por eso Pablo los dirije a entender esta gran verdad).

Esta enseñanza era nueva para ellos... y Pablo les recuerda lo que es el Evangelio... Te dije en punto tres (que no copiaste, por cierto)

3.- Pablo se los recuerda, pero al parecer algunos NO CREIAN EN LA RESURRECCION…de hecho, todo el Capítulo 15 se encamina a RECORARLES esta grande verdad

El punto tres tumba lo que quieres mostrarme... porque claramente dije, ALGUNOS... no todos.

Tu mismos puedes RECIBIR algo, y PERSEVERAR EN ELLO... Pero en este caso, en el de la Resurrección, esos ALGUNOS si no creian en ella Pablo les dice "...si no creísteis en vano"

Ese ultimo parrafo tampoco lo pusiste

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

El que Ama, Cumple la ley, (si tienes oído oye bien, si tienes buena vista léelo bien)
Tu dices de no regresar a la ley, (si ama esta en la ley).

Error...

Si amo, no es por cumplir o estar en la Ley... si amo es porque Dios me amo primero... Y el amor es MUCHO ANTES de la Ley... porque dice la escritura:

"... Jehová se manifestó a mí hace ya mucho tiempo, diciendo: Con amor eterno te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia"

En la Eternidad Dios ya nos tenia en sus planes...

Si tu dices ser salvado en la Ley, entonces estas obligado a CUMPLIRLA TODA... entonces, podemos aplicar esto a lo que vienes diciendo:

"... De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído."

Llamado, perdonado y rescatado de la muerte, por la gracia de un hombre (Cristo)...En que consiste su gracia, 2Corintios 8:9 Ya conocéis la graciade nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre siendo rico, para que vosotros con su pobreza fuerais enriquecidos.

Espero que entiendas o conozcas el camino de la gracia y en que consiste.

Ahora; rescatado,vivo, rico,.....Soy probado, si ando en esta gracia que he visto en mi Señor...Porque de El recibo; Romanos 1:5Por medio de él recibimos la gracia y el apostolado para conducir a todas las naciones a la obediencia de la fe por amor de su nombre;

6 entre las cuales estáis también vosotros, llamados a ser de Jesucristo.

Soy de Jesucristo, llamado a andar como el anduvo en gracia ante Dios y los hombres, como esta escrito; Proverbios 3;1 »Hijo mío,no te olvides de mi Ley,
y que tu corazón guardemis mandamientos,

2 porque muchos días y años de vida
y de paz te aumentarán.


3 Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad:
átalas a tu cuello,
escríbelas en la tabla de tu corazón


4 y hallarás gracia y buena opinión
ante los ojos de Dios y de los hombres.

Así anduvo mi Señor y fue aprobado. una voz desde el cielo le dijo; «Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia». (anduvo en gracia mediante la fe).

Y yo digo: como dice su Apóstol; Gàlatas 2: 20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

21 No desecho la gracia de Dios, pues si por la Ley viniera la justicia, entonces en vano murió Cristo.


¿Que es vivir, en la fe del Hijo de Dios,? para hallar gracia delante de Dios, y ser aprobados y ganar la corona de vida.

Bendiciones.

¿¿¿¿Entonces para ti existen DOS salvadores????...

¡¡¡¡ Dios y tu !!!!!

Porque eso es lo que quieres mostrarme... que eres Salvo por la Gracia de Dios... pero despues depende de ti mantenerte en esa Gracia...



Paz de Cristo

 

[luquitas]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

“La Gracia es…Dios me da lo que no merezco…La Misericordia es:…Dios no me da lo que merezco”[/CENTER]

[/B]

Yo lo escuchè màs completo:
La justicia de Dios ME DA lo que me merezco.
La misericordia de Dios NO ME DA lo que me merezco
la Gracia de Dios ME DA LO QUE NO me merezco.+

HERMOSO!!

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Originalmente de Vayikra:

¿¿¿¿Entonces para ti existen DOS salvadores????...

¡¡¡¡ Dios y tu !!!!!

Porque eso es lo que quieres mostrarme... que eres Salvo por la Gracia de Dios... pero despues depende de ti mantenerte en esa Gracia...

Paz de Cristo

Este pensamiento es la síntesis del error arminiano. Afirmar que depende de nosotros "mantenernos" en la gracia es un despropósito, pues ese es precisamente el trabajo de Dios por medio del Espíritu Santo en nuestras vidas. Es triste que pensemos que podemos llegar con una cuenta de cobro ante Dios, y decirle: mira lo bien que me comporté, me debes la vida eterna... y aunque no sea con esas mismas palabras, es lo que decimos cuando creemos que hemos reunido algún mérito para alcanzar lo que solo Dios puede dar: La salvación.

Bendiciones

 

[rikday]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

3.- Pablo se los recuerda, pero al parecer algunos NO CREIAN EN LA RESURRECCION…de hecho, todo el Capítulo 15 se encamina a RECORARLES esta grande verdad

El punto tres tumba lo que quieres mostrarme... porque claramente dije, ALGUNOS... no todos.

Tu mismos puedes RECIBIR algo, y PERSEVERAR EN ELLO... Pero en este caso, en el de la Resurrección, esos ALGUNOS si no creian en ella Pablo les dice "...si no creísteis en vano"

Tu error claramente radica en que insistes que la advertencia de Pablo va dirigida para los que no creian en la resurrección.

La escritura es demasiado clara al respecto:

Pablo NO se dirige a esos algunos que anunciaban que no habia resurrección,

él se dirige a aquellos que si creian y perseveran en el evangelio, para prevenirlos presacisamente de aquellos que decian que no habia resurreccion, por eso es contundente y les declara que si se dejaban engañar y no retenian, todo esa permanecia iba ser en vano.

Vuelvo a citar la escritura:

"Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano. "

Para quienes ve dirigida esta advertencia de Pablo??

¿¿Acaso los que anunciaban que no habia resurreccion...o mas bien a los que perseveran en el evangelio??

A quienes??

A los que prerseveraban,


y despues viene ahora si la amonestacion que refieres:


"Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído. ( en la resurrección)
Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?"

Claramente esta la advertencia, en resumen les dice: como es posible que si habeis creido en el evangelio verdadero todavia hay algunos de ustedes que dicen que no hay resurreccion de muertos??

Pablo expone ampliamante a los corintios salvos y el hace ver que si no retienen la verdad y creen en que no hay resurreccion, vana es la fe y el trabajo de predicacion que el ha hecho.

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Tu error claramente radica en que insistes que la advertencia de Pablo va dirigida para los que no creian en la resurrección.

La escritura es demasiado clara al respecto:

Pablo NO se dirige a esos algunos que anunciaban que no habia resurrección,

él se dirige a aquellos que si creian y perseveran en el evangelio, para prevenirlos presacisamente de aquellos que decian que no habia resurreccion, por eso es contundente y les declara que si se dejaban engañar y no retenian, todo esa permanecia iba ser en vano.

Vuelvo a citar la escritura:

"Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano. "

Para quienes ve dirigida esta advertencia de Pablo??

¿¿Acaso los que anunciaban que no habia resurreccion...o mas bien a los que perseveran en el evangelio??

A quienes??

A los que prerseveraban,


y despues viene ahora si la amonestacion que refieres:


"Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído. ( en la resurrección)
Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?"

Claramente esta la advertencia, en resumen les dice: como es posible que si habeis creido en el evangelio verdadero todavia hay algunos de ustedes que dicen que no hay resurreccion de muertos??

Pablo expone ampliamante a los corintios salvos y el hace ver que si no retienen la verdad y creen en que no hay resurreccion, vana es la fe y el trabajo de predicacion que el ha hecho.

Bueno, expuse claramente lo que creo... y veo que tu punto de vista tambien tiene argumentos.

Hagamos lo siguiente pues... Validar tu postura y la mia con el resto de las escrituras


¿Empezamos?

 

[rikday]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Bueno, expuse claramente lo que creo... y veo que tu punto de vista tambien tiene argumentos.

Hagamos lo siguiente pues... Validar tu postura y la mia con el resto de las escrituras


¿Empezamos?

Excelente propuesta ya que las dos posturas tienen soporte biblico sin duda, pero tendria que haber exactamente un punto medular que las divide y determina cual de las dos es la correcta.

Siempre qeu debato un tema no es mi costumbre evadir las evidencias escriturales, sino afrontarlas sin prejuicios doictrinales, porque asi sacamos el mayor provecho.

Si me permites quisiera comenzar con una pregunta que particularmente ningun defensor de la doctrina salvo siempre salvo ha podido contestarme:

En este tema es crucial definir bien a los DESTINATARIOS,
por eso anexo el contexto para que quede claro que Pablo se dirige a gente salva, que tenie el Espirtu Santo morando en ellos:


<DIR>"...el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne;
porque si vivís conforme a la carne,moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis." Rom 8:11-13

La pregunta principal aqui es:

De que tipo de muerte habla el apostol Pablo??

Acaso es muerte fisica?
o muerte Espirtual?

</DIR>

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Excelente propuesta ya que las dos posturas tienen soporte biblico sin duda, pero tendria que haber exactamente un punto medular que las divide y determina cual de las dos es la correcta.

Siempre qeu debato un tema no es mi costumbre evadir las evidencias escriturales, sino afrontarlas sin prejuicios doictrinales, porque asi sacamos el mayor provecho.

Si me permites quisiera comenzar con una pregunta que particularmente ningun defensor de la doctrina salvo siempre salvo ha podido contestarme:

En este tema es crucial definir bien a los DESTINATARIOS,
por eso anexo el contexto para que quede claro que Pablo se dirige a gente salva, que tenie el Espirtu Santo morando en ellos:


<DIR>"...el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne;
porque si vivís conforme a la carne,moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis." Rom 8:11-13

La pregunta principal aqui es:

De que tipo de muerte habla el apostol Pablo??

Acaso es muerte fisica?
o muerte Espirtual?

</DIR>

Jajajaja…

Usaste la vieja táctica del boxeo… "...quien pega primero, pega dos veces."

Bueno, pues a entrarle al tema… y como no me condicionaste la pregunta, pues respondo de una manera clara

Los que viven conforme a la carne… han de morir… NO solo física, sino eternamente… Vivir conforme a la carne es NO SER SALVO…

En el contexto de Romanos lo encuentras.

8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu

Respondido pues… me toca preguntar a mí…

¿Podemos perder la adopción?... Es decir, podemos ser hijos de Dios hoy, y luego de pecar, mañana ya no… me vuelvo a arrepentir y vuelvo a ser hijo de Dios, etc…

Si tu respuesta es SI, ¿En qué te basas?... Si tu respuesta es NO ¿Cómo apoyas estas postura?

En espera…

 

[rikday]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Refuto tu respuesta y respondo al mismo tiempo . Ojala podamos coordinar bien.

Ya empezaste a evadir lo que te comente con anterioridad los:

DESTINATARIOS.

Pablo no deja lugar a dudas que a quienes les da la advertencia de morir es aquellos que tenien El Espirtu morando en ellos y les llama hermanos.

Pero tú, sin en cambio quieres hacer ver el pasaje como una sentencia impersonal:

"Los que viven conforme a la carne… han de morir… NO solo física, sino eternamente"

A mi no me dice eso la escritura, sino por el contrario Pablo habla de manera directa y personal sus destinarios los cuales YA ERAN SALVOS:

.."su Espíritu que mora en vosotros.
Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne;
porque si vivís conforme a la carne,moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis." Rom 8:11-13

Mas clara no podria ser la escritura.



Ahora mi respuesta a tu pregunta

¿Podemos perder la adopción?... Es decir, podemos ser hijos de Dios hoy, y luego de pecar, mañana ya no… me vuelvo a arrepentir y vuelvo a ser hijo de Dios, etc…

Aqui hay dos preguntas, la primera es SI, si podriamos perder la adopcion.

La segunda: si en esta vida podremos saber si la perdemos o la recuperamos, la respuesta es:
Saberlo es Imposible.
Que por que?
Por que aun estamos en el proceso de que se manifieste lo que hemos de ser, la manifestacion futura de Jesucristo y la gran Salvacion que nos ha dado.
En el proceso o camino hacia esa manifestacion no te puedes descalificar tú mismo.

Yo te pregunto tienes vida eterna?
Seguramente me diras SI
Bien, es verdad, pero..
Y ya fue manisfestada esa vida eterna ahora mismo?, Ya posees un cuerpo incorruptible y reinas con Cristo?
Claro que no.

Esto que digo tiene abundante base biblica:

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Pe 1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

1Pe 1:13 Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado.


Tu y yo podemos tener la certeza de nuestra propia Salvacion ,pero no será manifestada hasta que escuchemos las palabras:

"Bien , buen siervo fiel..."

 

[juvenal]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Error...

Si amo, no es por cumplir o estar en la Ley... si amo es porque Dios me amo primero... Y el amor es MUCHO ANTES de la Ley... porque dice la escritura:

"... Jehová se manifestó a mí hace ya mucho tiempo, diciendo: Con amor eterno te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia"

En la Eternidad Dios ya nos tenia en sus planes...

"Si me amas guarda mis mandamientos" (lo cuales es de la ley de Dios)-
Todo pecado es trasgredir a la ley. ( el que ama no peca porque Dios esta con el)
"El que tiene comunión con Dios, anda en luz, practica la verdad"
Dios es eterno su ley también.

Si tu dices ser salvado en la Ley, entonces estas obligado a CUMPLIRLA TODA... entonces, podemos aplicar esto a lo que vienes diciendo:

Yo digo; Perdonado por el sacrificio de Cristo, (justificado en mi ignorancia, y mi error, por no saber que hacer)...Y esto es por la gracia de un hombre, Jesucristo.

Ahora, sirvo a Dios, por amor en agradecimiento, agradando,por medio de su ley escrita en mi corazón por su Espíritu, siendo su fruto; amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, misericordia, justicia, juicio, verdad, gracia, etc.....

Todo esto, hasta, el día que El venga, y no tardara, "el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:"

Tablen esto es vivir o estar en la gracia: 1Pedro 5:12 Por conducto de Silvano, a quien tengo por hermano fiel, os he escrito brevemente, amonestándoos y testificando que esta es la verdadera gracia de Dios, en la cual estáis.


Vive el evangelio que el evangelio es la gracia. que agrada a Dios.

Y Cristo te justificara si lo has vivido o no, "El resucito para nuestra justificación," si vives o mueres por la eternidad.

"... De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído."

No, he obligado a circuncidarse a nadie ni yo soy circuncidado, no practico las tradiciones de mis antepasados, sacrificios, holocaustos, no obedezco a sacerdotes terrenales, y a todo lo que concierne a esta parte de ley.

¿¿¿¿Entonces para ti existen DOS salvadores????...

¡¡¡¡ Dios y tu !!!!!

Porque eso es lo que quieres mostrarme... que eres Salvo por la Gracia de Dios... pero despues depende de ti mantenerte en esa Gracia...

2Corintios 3: 4 Esta confianza la tenemos mediante Cristo (El enseña) para con Dios.

5 No que estemos capacitados para hacer algo por nosotros mismos; al contrario, nuestra capacidad proviene de Dios,

6 el cual asimismo nos capacitó para ser ministros de un nuevo pacto, no de la letra, sino del Espíritu,(la fe que hemos recibido por Cristo) porque la letra mata, pero el Espíritu da vida. (La palabra inspira en nosotros, salta a vida, para caminar en la ley de Cristo).

Paz de Cristo

Bendiciones.

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

"Si me amas guarda mis mandamientos" (lo cuales es de la ley de Dios)-
Todo pecado es trasgredir a la ley. ( el que ama no peca porque Dios esta con el)
"El que tiene comunión con Dios, anda en luz, practica la verdad"
Dios es eterno su ley también.

Yo digo; Perdonado por el sacrificio de Cristo, (justificado en mi ignorancia, y mi error, por no saber que hacer)...Y esto es por la gracia de un hombre, Jesucristo.

Ahora, sirvo a Dios, por amor en agradecimiento, agradando,por medio de su ley escrita en mi corazón por su Espíritu, siendo su fruto; amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, misericordia, justicia, juicio, verdad, gracia, etc.....

Todo esto, hasta, el día que El venga, y no tardara, "el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:"

Tablen esto es vivir o estar en la gracia: 1Pedro 5:12 Por conducto de Silvano, a quien tengo por hermano fiel, os he escrito brevemente, amonestándoos y testificando que esta es la verdadera gracia de Dios, en la cual estáis.


Vive el evangelio que el evangelio es la gracia. que agrada a Dios.

Y Cristo te justificara si lo has vivido o no, "El resucito para nuestra justificación," si vives o mueres por la eternidad.

No, he obligado a circuncidarse a nadie ni yo soy circuncidado, no practico las tradiciones de mis antepasados, sacrificios, holocaustos, no obedezco a sacerdotes terrenales, y a todo lo que concierne a esta parte de ley.


2Corintios 3: 4 Esta confianza la tenemos mediante Cristo (El enseña) para con Dios.

5 No que estemos capacitados para hacer algo por nosotros mismos; al contrario, nuestra capacidad proviene de Dios,

6 el cual asimismo nos capacitó para ser ministros de un nuevo pacto, no de la letra, sino del Espíritu,(la fe que hemos recibido por Cristo) porque la letra mata, pero el Espíritu da vida. (La palabra inspira en nosotros, salta a vida, para caminar en la ley de Cristo).

Bendiciones.

La Justificacion, mi querido Juvenal, es por Gracia (Romanos 3:24)... No merecemos ser justificados; de hecho, merecemos precisamente lo contrario...

Comentario al margen,

"... Asimismo enseñamos que no somos justificados ante Dios en virtud de nuestros méritos y obras, sino que somos justificados gratuitamente, en virtud de Cristo, por la fe; creyendo que Cristo murió para expiar nuestros pecados y que nosotros recibimos por Cristo el perdón de los pecados. Pues Dios imputa nuestra fe por justicia. Ep. Rom. 3 y 4."

Pero, el tema que te planteo es... Si tu dices que se pierde la Salvacion ¿Como la pierdo?...Y si la pierdo ¿Como es que la vuelvo a ganar?...

Eso es lo que vengo planetando, y para no desvira a el tema a otros lados...empecemos por ahi.

Porque lo que yo leo de ti, ¡¡¡ Es que nos mantenemos Salvados mas por nuestra habilidad...que por la Gracia de Dios !!!!


¿esto es asi?

Espero tu comentario

Paz de Cristo

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Refuto tu respuesta y respondo al mismo tiempo . Ojala podamos coordinar bien.

Ya empezaste a evadir lo que te comente con anterioridad los:

DESTINATARIOS.

Pablo no deja lugar a dudas que a quienes les da la advertencia de morir es aquellos que tenien El Espirtu morando en ellos y les llama hermanos.

Pero tú, sin en cambio quieres hacer ver el pasaje como una sentencia impersonal:

"Los que viven conforme a la carne… han de morir… NO solo física, sino eternamente"

A mi no me dice eso la escritura, sino por el contrario Pablo habla de manera directa y personal sus destinarios los cuales YA ERAN SALVOS:

.."su Espíritu que mora en vosotros.
Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne;
porque si vivís conforme a la carne,moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis." Rom 8:11-13

Mas clara no podria ser la escritura.

A ver…. Nadie aquí evade nada…

Estoy seguro que no estoy debatiendo con ningún neófito…así es que evitemos eso, por favor.

No se quienes sean los destinatarios… pero una cosa si te digo, para evitar malos entendidos:

Dios no nos quita la libertad de decisión…ni antes, ni después de ser Salvos… Así es que, nos podemos alejar de El o por el contrario, consagrarnos más.

¡¡¡¡PERO!!!! … tenemos que reconocer que aún para regresar a Dios, y ser restaurados... aún ese poder y decisión nos la da Dios mismo por medio de su Espíritu Santo….o dime ¿Si no fuera así, quien regresaría a El?

Los versículos que traes de Romanos, son fáciles de entender en su contexto, y en todas las escrituras.

Aunque las palabras del apóstol Pablo están dirigidas a los Creyentes, esto no quiere decir que algunos de ellos pueden llegar a perderse… Pablo incluye frecuentemente palabras de advertencia y de autoexamen en sus Cartas…sabiendo que en cada congregación o iglesia local, existen aquellos que nunca han sido genuinamente salvados…

El contexto apoya lo que digo.

Ahora mi respuesta a tu pregunta

¿Podemos perder la adopción?... Es decir, podemos ser hijos de Dios hoy, y luego de pecar, mañana ya no… me vuelvo a arrepentir y vuelvo a ser hijo de Dios, etc…

Aqui hay dos preguntas, la primera es SI, si podriamos perder la adopcion.

La segunda: si en esta vida podremos saber si la perdemos o la recuperamos, la respuesta es:
Saberlo es Imposible.
Que por que?
Por que aun estamos en el proceso de que se manifieste lo que hemos de ser, la manifestacion futura de Jesucristo y la gran Salvacion que nos ha dado.
En el proceso o camino hacia esa manifestacion no te puedes descalificar tú mismo.

Yo te pregunto tienes vida eterna?
Seguramente me diras SI
Bien, es verdad, pero..
Y ya fue manisfestada esa vida eterna ahora mismo?, Ya posees un cuerpo incorruptible y reinas con Cristo?
Claro que no.

Esto que digo tiene abundante base biblica:

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Pe 1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

1Pe 1:13 Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado.


Tu y yo podemos tener la certeza de nuestra propia Salvacion ,pero no será manifestada hasta que escuchemos las palabras:

"Bien , buen siervo fiel..."

Ok… aquí me detengo un tiempo, pues.

Dices que si podemos perder la adopción… pero no me dices como :-D….espero me lo digas.


Después me dices que no sabemos si podemos ser salvos o no… y esa es una gran contradicción escritural…


Uno no puede haber perdido la vida eterna, perderse… y luego volverla a adquirir, y tener vida eterna….

¡Eso es someter a vituperio la sangre de Cristo!


Tienes problemas en entender la otra postura sobre la salvación… ahora comprendo cuando me decías que nadie podía darle respuestas a tus preguntas…


Nuestra meta en la vida NO ES MANTENERNOS SALVADOS… NI CUIDANOS DE PERDER LA SALVACION

…MAS BIEN ES DAR TESTIMONIO DE QUIEN ES CRISTO PARA NOSOTROS, Y BAJO EL PODER DEL ESPIRITU SANTO, PARECERNOS MAS NUESTRO SEÑOR Y SALVADOR


Me puedes traer muchos pasajes… y yo hacer lo mismo, y convertir este debate en una “guerra de versículos”… pero necesito que entiendas primero mi postura…para pasar luego a yo entenderla tuya

Paz de Cristo

 

[juvenal]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

La Justificacion, mi querido Juvenal, es por Gracia (Romanos 3:24)... No merecemos ser justificados; de hecho, merecemos precisamente lo contrario...

Este pasaje te indica lo que te afirmo, que es por gracia no de uno sino de Cristo, mejor leamos todo el contenido de la idea de Pablo;
Romanos 3:21 Pero ahora, aparte de la Ley, se ha manifestado la justicia de Dios, (no de del hombre) testificada por la Ley y por los Profetas:
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, (no del hombre) para todos los que creen en él, porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios,
24 y son justificados gratuitamente por su gracia, (no del hombre) mediante la redención que es en Cristo Jesús,
25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe(no del hombre) en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
26 con miras a manifestar en este tiempo su justicia,(no del Hombre sino a favor del hombre) a fin de que él sea el justo y el que justifica al que es de la fe de Jesús. (ahora si del hombre)
“Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley.” (¿quien practica esto o guarda la fe?. El hombre)
No confundas la entrada con la salida.

Comentario al margen,

"... Asimismo enseñamos que no somos justificados ante Dios en virtud de nuestros méritos y obras, sino que somos justificados gratuitamente, en virtud de Cristo, por la fe; creyendo que Cristo murió para expiar nuestros pecados y que nosotros recibimos por Cristo el perdón de los pecados. Pues Dios imputa nuestra fe por justicia. Ep. Rom. 3 y 4."

Mira antes no estabas ante Dios, Pero gracias a Cristo te sentaste en su presencia, y gracias a Él puedes profesar la fe, que antes no lo hacías.
No confundas el perdón, con el galardón que por fe. (¿Cómo te justificaras que mereces? El galardón)

Pero, el tema que te planteo es... Si tu dices que se pierde la Salvacion ¿Como la pierdo?...Y si la pierdo ¿Como es que la vuelvo a ganar?...

Eso es lo que vengo planetando, y para no desvira a el tema a otros lados...empecemos por ahi.

Te conteste Con escrito esta:. (Galtas 5:19—21)… Porque eres libre de escoger, vivir por el Espíritu o la carne.
Romanos 1:18 La ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad,
19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó:
20 Lo invisible de él, su eterno poder y su deidad, se hace claramente visible desde la creación del mundo y se puede discernir por medio de las cosas hechas Por lo tanto, no tienen excusa,
21 ya que, habiendo conocido a Dios, no lo glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias. Al contrario, se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido
22 Pretendiendo ser sabios, se hicieron necios,


Si has Crucificado a Cristo por tus pecados pasados, "ya no queda mas sacrificio por el pecado"

Porque lo que yo leo de ti, ¡¡¡ Es que nos mantenemos Salvados mas por nuestra habilidad...que por la Gracia de Dios !!!!

Que dice la escritura;" La ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad,"

Tu dices; mas por nuestra habilidad , muéstrame donde digo esto; yo digo que la capacidad viene de Dios.

Es mas te vuelvo a decir desconoces el camino de la gracia.

¿esto es asi?

Espero tu comentario

Paz de Cristo

En Cristo.

 

[rikday]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

No se quienes sean los destinatarios…

No sabes o no quieres aceptarlo??

Porque es muy diferente

Los versículos que traes de Romanos, son fáciles de entender en su contexto, y en todas las escrituras.

Claro que son faciles de enteder, y nos demuestran que aun un creyente fiel, si no permanece en la palabra y vive conforme a la carne puede finalmente haber creido en vano y morir espiritualmente.

Aunque las palabras del apóstol Pablo están dirigidas a los Creyentes, esto no quiere decir que algunos de ellos pueden llegar a perderse… Pablo incluye frecuentemente palabras de advertencia y de autoexamen en sus Cartas…sabiendo que en cada congregación o iglesia local, existen aquellos que nunca han sido genuinamente salvados…

Dime en que parte del contexto del pasaje que expuse, Pablo se dirige o menciona que existian ALGUNOS QUE NO HABIAN SIDO GENIUNAMENTE SALVADOS.

Demuestralo e iremos entonces aceptando tu interpretacion
Yo ya te demostre lo contrario con la escritura.

Dices que si podemos perder la adopción… pero no me dices como :-D….espero me lo digas.

Claro que podemos , y es muy adecuado que uses la palabra adopcion, porque esos somos: hijos "adoptados" no naturales:

"tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.
Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. Rom 11:20-22

Después me dices que no sabemos si podemos ser salvos o no… y esa es una gran contradicción escritural…

has de haber leido otro post yo nunca dije tal cosa.

Tienes problemas en entender la otra postura sobre la salvación… ahora comprendo cuando me decías que nadie podía darle respuestas a tus preguntas…

No tengo ningun problema, al contrario he debatido ya con muchos que creen lo que tu, tengo perfectamente clara tu postura doctrinal.
Aquellos que no pueden responder no es realmente que no "puedan" sino que simplemente no quieren enfrentar esa verdad y ante no saberla explicar con lógica y el buen jucio sustentado en la escritura, prefieren evadirla.

Nuestra meta en la vida NO ES MANTENERNOS SALVADOS… NI CUIDANOS DE PERDER LA SALVACION

Es que nadie habla que sea "nuestra meta en la vida" el cuidar la salvación es algo inherente de la vida cristiana

Me puedes traer muchos pasajes… y yo hacer lo mismo, y convertir este debate en una “guerra de versículos”… pero necesito que entiendas primero mi postura…para pasar luego a yo entenderla tuya

La tuya es muy clara y la entiendo cabalmente, la mia tambien es muy simple.

La escritura nos demuestra constante y consistentemente que la Salvacion puede perderse, y esa posibilidad que tu niegas, es la que presisamente divide nuestras posturas.

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

No sabes o no quieres aceptarlo??

Porque es muy diferente



Claro que son faciles de enteder, y nos demuestran que aun un creyente fiel, si no permanece en la palabra y vive conforme a la carne puede finalmente haber creido en vano y morir espiritualmente.



Dime en que parte del contexto del pasaje que expuse, Pablo se dirige o menciona que existian ALGUNOS QUE NO HABIAN SIDO GENIUNAMENTE SALVADOS.

Demuestralo e iremos entonces aceptando tu interpretacion
Yo ya te demostre lo contrario con la escritura.




Claro que podemos , y es muy adecuado que uses la palabra adopcion, porque esos somos: hijos "adoptados" no naturales:

"tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.
Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. Rom 11:20-22




has de haber leido otro post yo nunca dije tal cosa.




No tengo ningun problema, al contrario he debatido ya con muchos que creen lo que tu, tengo perfectamente clara tu postura doctrinal.
Aquellos que no pueden responder no es realmente que no "puedan" sino que simplemente no quieren enfrentar esa verdad y ante no saberla explicar con lógica y el buen jucio sustentado en la escritura, prefieren evadirla.


Es que nadie habla que sea "nuestra meta en la vida" el cuidar la salvación es algo inherente de la vida cristiana




La tuya es muy clara y la entiendo cabalmente, la mia tambien es muy simple.

La escritura nos demuestra constante y consistentemente que la Salvacion puede perderse, y esa posibilidad que tu niegas, es la que presisamente divide nuestras posturas.

Antes de contestarte..(que por cirto no lo hare hoy), dime una cosa:

¿Porque cortas mis mensajes?

 

[rikday]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

dime una cosa:

¿Porque cortas mis mensajes?

No los corto, sino desgloso tus ideas de manera textual, asi no caemos en errores o falsas apreciaciones de lo que ambos escribimos.

(En este caso nota que elimine tu comentario de que no habias de responder hoy, porque lo considere como no relevante para la respuesta)
En tal caso si aun citando frases textuales tuyas hay una mala interpretacion de las mismas, para eso es el debate para ir aclarandolas.

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

No los corto, sino desgloso tus ideas de manera textual, asi no caemos en errores o falsas apreciaciones de lo que ambos escribimos.

(En este caso nota que elimine tu comentario de que no habias de responder hoy, porque lo considere como no relevante para la respuesta)
En tal caso si aun citando frases textuales tuyas hay una mala interpretacion de las mismas, para eso es el debate para ir aclarandolas.

Si... si lo hiciste...y como dices, no tendria trasendencia si fueran cosas simples... o como comunmente se dice..."la paja"... pero no asi de algo importante...ya que me acusas de DESTINATARIO...

Lo cortas aqui:

Dios no nos quita la libertad de decisión…ni antes, ni después de ser Salvos… Así es que, nos podemos alejar de El o por el contrario, consagrarnos más.

¡¡¡¡PERO!!!! … tenemos que reconocer que aún para regresar a Dios, y ser restaurados... aún ese poder y decisión nos la da Dios mismo por medio de su Espíritu Santo….o dime ¿Si no fuera así, quien regresaría a El?

Aca:

Uno no puede haber perdido la vida eterna, perderse… y luego volverla a adquirir, y tener vida eterna….

¡Eso es someter a vituperio la sangre de Cristo!

Y aqui tambien:

Nuestra meta en la vida NO ES MANTENERNOS SALVADOS… NI CUIDANOS DE PERDER LA SALVACION

…MAS BIEN ES DAR TESTIMONIO DE QUIEN ES CRISTO PARA NOSOTROS, Y BAJO EL PODER DEL ESPIRITU SANTO, PARECERNOS MAS NUESTRO SEÑOR Y SALVADOR

No se si seas catolico romano...pero eso me pasa muy seguido con ellos

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Este pasaje te indica lo que te afirmo, que es por gracia no de uno sino de Cristo, mejor leamos todo el contenido de la idea de Pablo;
Romanos 3:21 Pero ahora, aparte de la Ley, se ha manifestado la justicia de Dios, (no de del hombre) testificada por la Ley y por los Profetas:
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, (no del hombre) para todos los que creen en él, porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios,
24 y son justificados gratuitamente por su gracia, (no del hombre) mediante la redención que es en Cristo Jesús,
25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe(no del hombre) en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
26 con miras a manifestar en este tiempo su justicia,(no del Hombre sino a favor del hombre) a fin de que él sea el justo y el que justifica al que es de la fe de Jesús. (ahora si del hombre)
“Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley.” (¿quien practica esto o guarda la fe?. El hombre)
No confundas la entrada con la salida.

Bueno, es que ese es el problema... pones al mismo nivel la Gracia y la Ley

Si la salvación es por las obras (cumplir los mandamientos que la Ley indica)... Simple y sencillamente entonces ya no es gracia.

Romanos
11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra

Pero en este punto, ¿me púedes decir que el Gracia y como la podemos obtener?

Mira antes no estabas ante Dios, Pero gracias a Cristo te sentaste en su presencia, y gracias a Él puedes profesar la fe, que antes no lo hacías.
No confundas el perdón, con el galardón que por fe. (¿Cómo te justificaras que mereces? El galardón)

¿Perdon y galardon por fe?... Me puedes explicar eso de manera clara y simple, por favor

Que dice la escritura;" La ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad,"

Tu dices; mas por nuestra habilidad , muéstrame donde digo esto; yo digo que la capacidad viene de Dios.

Es mas te vuelvo a decir desconoces el camino de la gracia.

Si mira, precisamente aqui...un post antes.

Te conteste Con escrito esta:. (Galtas 5:19—21)… Porque eres libre de escoger, vivir por el Espíritu o la carne.
Romanos 1:18 La ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad,
19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó:
20 Lo invisible de él, su eterno poder y su deidad, se hace claramente visible desde la creación del mundo y se puede discernir por medio de las cosas hechas Por lo tanto, no tienen excusa,
21 ya que, habiendo conocido a Dios, no lo glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias. Al contrario, se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido
22 Pretendiendo ser sabios, se hicieron necios,


Si has Crucificado a Cristo por tus pecados pasados, "ya no queda mas sacrificio por el pecado"

En Cristo.

Bendiciones

 

[juvenal]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Bueno, es que ese es el problema... pones al mismo nivel la Gracia y la Ley

Por Moisés se dio la ley, ¿quien lo pudo cumplir cabalmente? No fue nuestro Señor Jesucristo.....En el cual vemos la gracia, hecha visible, para que veas y creas.
Ahora la gracia es contraria a la ley, de ninguna manera.
La ley es contraria ala gracia, tampoco de ninguna manera.
¿Qué dice la escritura? “¿Qué, pues? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la Ley, sino bajo la gracia? ¡De ninguna manera!”
Vez que te dice que la respetes u obedezcas, porque ¿Qué es pecado? “pues el pecado es infracción de la Ley.”

Si la salvación es por las obras (cumplir los mandamientos que la Ley indica)... Simple y sencillamente entonces ya no es gracia.

Si en verdad vinieras siquiera un poquito a saber ¿Qué son obras de la ley? Y ¿que es obra? No tendrías este dilema…. Simplemente te diré, “Aquel, pues, que os da el Espíritu y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la Ley o por el oír con fe?”
¿Cómo lo hace? Por la obra de la fe que actúa por amor.
Y esto te pongo por si todavía no entiendas: “Y Cristo, en los días de su vida terrena, ofreció ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que lo podía librar de la muerte, y fue oído a causa de su temor reverente.
8 Y, aunque era Hijo, a través del sufrimiento aprendió lo que es la obediencia;
9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que lo obedecen,

Romanos
11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra

Ya te venia diciendo sobre las obras de la ley, y la obra de fe y amor.
¿Por qué, fue escogido el remanente, por obras de ley. No. Por obra de fe y amor, por eso dice; de otra manera la obra ya no es obra…. Cristo se aparto de esta obra no, como esta escrito; Nunca se aparten de tila misericordia y la verdad:
átalas a tu cuello,
escríbelas en la tabla de tu corazón
y hallarás gracia y buena opinión
ante los ojos de Dios y de los hombres.

Pero en este punto, ¿me púedes decir que el Gracia y como la podemos obtener?

La gracia es un don Espiritual de Dios, y lo hace visible, en su Hijo, para que el hombre la conozca y la glorifique como lo hizo El Amado, que son aquellos que le creen.
¿Cómo se obtiene? Se obtiene por medio de Amado (Jesús), cuando lo aceptamos y recibimos las instrucciones que El nos trasmite por medio de su Espíritu, escrito esta; Por medio de él recibimos la gracia y el apostolado para conducir a todas las naciones a la obediencia de la fe por amor de su nombre;
Y también nos cuenta esto la obra de Dios, conocido como el evangelio.

¿Perdon y galardon por fe?... Me puedes explicar eso de manera clara y simple, por favor

La justicia es por medio de la fe. (perdón)

a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, ]para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto,[ en su paciencia, los pecados pasados,

La justicia que es por fe. (galardón o recompensa)

Pero ¿qué dice?: «Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón». Esta es la palabra de fe que predicamos:
Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo,
porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Pero sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que él existe y que recompensa a los que lo buscan.


S

i mira, precisamente aqui...un post antes.

No dije tenemos abilidad, pero con todo la abilidad proviene de Dios

Bendiciones

En Cristo-

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Por Moisés se dio la ley, ¿quien lo pudo cumplir cabalmente? No fue nuestro Señor Jesucristo.....En el cual vemos la gracia, hecha visible, para que veas y creas.
Ahora la gracia es contraria a la ley, de ninguna manera.
La ley es contraria ala gracia, tampoco de ninguna manera.
¿Qué dice la escritura? “¿Qué, pues? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la Ley, sino bajo la gracia? ¡De ninguna manera!”
Vez que te dice que la respetes u obedezcas, porque ¿Qué es pecado? “pues el pecado es infracción de la Ley.”

Si pero la Ley fue dada para revelar el pecado…

El pecado existía antes de la Ley…. Y esta, fue dada a una nación de pecadores… PERO ELLOS NUNCA PODIAN ALCANZAR LA JUSTICIA GUARDANDO LA LEY…PORQUE NO TENIAN PODER PARA OBEDECERALA.

Gálatas
3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo ( o la Ley),
3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús

¿Cómo es que llegamos a ser hijos de Dios?... ¿por la FE o por la LEY?

Esta clarísimo… ¡¡¡¡¡¡ Es por la Fe en Cristo Jesús !!!!!

Si en verdad vinieras siquiera un poquito a saber ¿Qué son obras de la ley? Y ¿que es obra? No tendrías este dilema…. Simplemente te diré, “Aquel, pues, que os da el Espíritu y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la Ley o por el oír con fe?”
¿Cómo lo hace? Por la obra de la fe que actúa por amor.
Y esto te pongo por si todavía no entiendas: “Y Cristo, en los días de su vida terrena, ofreció ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que lo podía librar de la muerte, y fue oído a causa de su temor reverente.
8 Y, aunque era Hijo, a través del sufrimiento aprendió lo que es la obediencia;
9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que lo obedecen,

No…. Un creyente NO está bajo las Obras de la Ley… ya que cuando fuimos Justificados, dejamos de estar bajo la Ley… y pasamos a ser siervos por Amor.

La escritura nuevamente me da la razón:

Gálatas
3:2 Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?
3:5 Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe?
3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
3:11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;
3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),

Más claro…ni el agua

Ya te venia diciendo sobre las obras de la ley, y la obra de fe y amor.
¿Por qué, fue escogido el remanente, por obras de ley. No. Por obra de fe y amor, por eso dice; de otra manera la obra ya no es obra…. Cristo se aparto de esta obra no, como esta escrito; Nunca se aparten de tila misericordia y la verdad:
átalas a tu cuello,
escríbelas en la tabla de tu corazón
y hallarás gracia y buena opinión
ante los ojos de Dios y de los hombres.

¿Qué?

Pues lo que me dijiste no se ajusta alas Escrituras...ya te lo demostre arriba

La gracia es un don Espiritual de Dios, y lo hace visible, en su Hijo, para que el hombre la conozca y la glorifique como lo hizo El Amado, que son aquellos que le creen.
¿Cómo se obtiene? Se obtiene por medio de Amado (Jesús), cuando lo aceptamos y recibimos las instrucciones que El nos trasmite por medio de su Espíritu, escrito esta; Por medio de él recibimos la gracia y el apostolado para conducir a todas las naciones a la obediencia de la fe por amor de su nombre;
Y también nos cuenta esto la obra de Dios, conocido como el evangelio.

Ok...entonces, quien hace todo este Plan de Redencion ¿Lo es Dios o el hombre?

La justicia es por medio de la fe. (perdón)

a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, ]para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto,[ en su paciencia, los pecados pasados,

La justicia que es por fe. (galardón o recompensa)

Pero ¿qué dice?: «Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón». Esta es la palabra de fe que predicamos:
Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo,
porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Pero sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que él existe y que recompensa a los que lo buscan.

Cuando una persona CREE y se ARREPIENTE entonces ha recibido la Gracia de Dios y es perdonado de todo lo pasado… esta bajo el favor de Su Gracia.

Es por ello que Dios ahora nos trata como si nunca le hubiéramos debido nada… a nosotros Dios nos llama “Justificados”… Dios nos declara “Justos” y nos da el Poder para vivir rectamente

Todo es un paquete completo… no como tu lo presentas

No dije tenemos abilidad, pero con todo la abilidad proviene de Dios

A esto te quiero llevar... Si El Señor te tiene en su mano (Juan 10)... ¿quien es mas fuerte que El para poderte sacar de Ahi?

Con un nombre que me des, me doy por satisfecho

En Cristo-

Bendiciones en El Eterno