LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

¿qué importa lo que diga agustín, clemente, inocente, culpable o que sé yo?

Jajaja...ese esta bueno...espero no ofender

Paz de Cristo
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

Le pregunto

¿la hostia es carne?
Cheno, despues que la hostia ha sido consagrada claro que es carne de el cuerpo de Cristo.

No me he encontrado un solo católico que lea la Biblia mi estimado.
Cheno, es bueno leer la biblia, claro esta, pero si no la lees no te hace menos católico. Dichoso el que cree sin haber visto, Cheno, tú viste y no creíste.

Acuerdate que antes que saliera la primera biblia, la palabra era dada por tradición oral apostolica, y en la Iglesia Católica cuando escuchamos misa la palabra se lee y tambien esdada por tradición oral.

con gusto!

Jua 6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.

¿El creer en Jesús me quita la sed? ¿No que hay que beberse la sangre?
¿El que se acerca a Jesús nunca tendrá hambre? ¿no que hay que comerselo?


Jua 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Jua 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.
Jua 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

¿para qué descendió el pan del cielo? para que creamos en El
no para comérselo literalmente.
Cheno, Jesús habla literalmente

Jua 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
Cheno, leiste Genesis 14:18? haber aquí lo pongo:

"Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo,"

Esto ya se venía haciendo desde antes del nacimiento de Jesús.

y que te dije: Esta es la primera vez que la palabra "sacerdote" se utiliza en el Antiguo Testamento. Melquisedec es a la vez un sacerdote y un rey y le ofrece el pan y el vino como sacrificio a Dios.

¿el pan que que dió cristo es su carne? el pan que tenía Jesús en sus manos en la última cena ¿era carne?
Despues que consagro el pan y el vino, si, los apostoles comieron de su carne y bebieron de su sangre.

Malaquías hizo esta profecía, ya te lo dije anteriormente.

1,11 Pues desde el sol levante hasta el poniente, grande es mi Nombre entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a mi Nombre un sacrificio de incienso y una oblación pura. Pues grande es mi Nombre entre las naciones, dice Yavé Sebaot.

Para que entiendas Cheno, esta es una profecía de una ofrenda pura que será ofrecida en cada lugar desde la salida del sol hasta su ocaso. Así que, sólo habrá un solo sacrificio, pero ademas será ofrecido en muchos lugares del mundo.

Cheno, esta profecía se cumple sólamente en la Iglesia Católica (donde tú pertenecías), en las Misas de todo el mundo, donde el sacrificio de Cristo que trasciende tiempo y espacio ofrecida para nuestra salvación. Si esta profecía no se cumple en la Iglesia Católica, entonces, Malaquías es un falso profeta.

Esto tambien ya lo había dicho.
Su carne la dió por el mundo!!! El hablaba de su crcifixión.

hermoso!!!!!!

usted puede pensar llo que quiera, la escritura dice que Jesús hablaba sinbólicamente.

Yo no pienso lo que quiero, asi esta escrito.

Muestreme donde dice "Jesús hablaba simbolicamente"

bueno, Tú adorabas a tu pastor, por eso te volviste católico. Traías la idolatría por dentro!
LOL = esto quiere decir en ingles "Laughing out loud" que quiere decir carcajeandome!

No inventes Cheno, osea que tu eres idolatra tambien lol


toda mi familia y yo eramos católicos romanos. Gracias a Mi Dios ya salimos de Babilonia!!!!

:10:

ah!!!! ¿usted sí? ¿donde? lo único que dice es Jesús hablaba literalmente. Demúéstrelo. Sí puede.

Ya te lo he estado demostrando y tu no entiendes Cheno. Aún hay más.

No estamos de acuerdo. lee de nuevo estos versos

Mat 13:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
Mat 13:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.

Mar 4:11 Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;
Mar 4:12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.

Jesús no siempre explicaba sus parábolas en forma clara, si así fuese, no estaríamos debatiendo.
Exacto, Jesús siempre explicaba sus parábolas, pero hacerca de comer su cuerpo y beber su sangre no la explico, sus dicipulos lo abandonaron y Jesús no hizo nada por detenerlos. Si lo que dijo fue simbolico, por que no los detuvo?
:biggrinha

Sí lo explicó, lee mas arriba. Jesús hablaba de su crucifixión

lo que pasa es que así te han enseñado a repetir: era literal era literal......

analice mi estimado!!

Para que entiendas Cheno, sigamos con el antiguo testamento.

vemos que la fiesta del cordero pascual es una ordenanza perpetua. Dura para siempre. Sin embargo, aún no se había cumplido.


????????????????????????????????????

Te fijas? no entendiste.

Bueno sigamos con el tema.
Te estoy trayendo versos del antiguo testamento con el fin de que vayas entendiendo, por que tu tienes o buscas respuestas humanas de algo divino.
Mira lo que dice en Exodo 29 del 38 al 39

38 He aquí lo que has de ofrecer sobre el altar: dos corderos primales cada día, perpetuamente.

39 Ofrecerás un cordero por la mañana y el otro entre dos luces;
Dios ordena a los israelitas a "ofrecer" (poieseis) los corderos en el altar. La palabra "ofrecer" es el mismo Jesús verbo que utilizaría para instituir la Eucaristía donde se ofrece a sí mismo.
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

=jlopez455;759323]Cheno, despues que la hostia ha sido consagrada claro que es carne de el cuerpo de Cristo.

ok. veamos

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:carne
f. Parte muscular del cuerpo humano o animal.

RAE
carne.
(Del lat. caro, carnis).

5. f. Parte material o corporal del hombre, considerada en oposición al espíritu.

6. f. Uno de los tres enemigos del alma, que, según el catecismo de la doctrina cristiana, inclina a la sensualidad y lascivia.


CARNE, CARNAL

A. NOMBRES 1. sarx (σάρξ, G4561) tiene un campo más amplio de aplicación en el NT que en el AT. Sus usos en el NT se pueden analizar como sigue: «(a) la sustancia del cuerpo, tanto si es de bestias como de hombres (1Co_15:39); (b) el cuerpo humano (2Co_10:3a; Gl 2.20; Phi_1:22); (c) por sinécdoque, de la humanidad santa del Señor Jesús, en la totalidad de todo lo que es esencial a lo humano, esto es, espíritu, alma, y cuerpo (Joh_1:14; 1Ti_3:16; 1 Joh_4:2; 2 Joh_7); en Heb_5:7


Le pregunto de nuevo. La hostia consagrada ¿es carne?
porq ue según las definiciones, la hostia consagrada no es carne y Jesús habló de comer su carne

Dígame, esto, es escrito católico sí o no?

Consta por el testimonio de los sentidos que, después de la consagración, los accidentes del pan y del vino permanecen. Y esto lo ha dispuesto así sabiamente la divina providencia. Primero, porque no es habitual entre los hombres, sino cosa horrible, comer y beber carne y sangre humanas, se nos ofrece la carne y la sangre de Cristo bajo las especies de unos alimentos que son los más frecuentemente utilizados por los hombres, o sea, el pan y el vino. Segundo, para no exponer este sacramento a la burla de los infieles, cosa que sucedería si comiéramos al Señor en su estado físico. Tercero, para que el hecho de recibir invisiblemente el cuerpo y la sangre del Señor aumente el mérito de nuestra fe. (S. Th., III, 75, 5)


Si esto es escrito católico, entonces la hostia no es carne!!! y Jesús habló de comer su carne


Cheno, es bueno leer la biblia, claro esta, pero si no la lees no te hace menos católico. Dichoso el que cree sin haber visto, Cheno, tú viste y no creíste.

Esto les queda perfecto a ustedes, que necesitan ver ídolos para creer en Dios.

Los cristianos no necesitamos muñecos!!

Acuerdate que antes que saliera la primera biblia, la palabra era dada por tradición oral apostolica, y en la Iglesia Católica cuando escuchamos misa la palabra se lee y tambien esdada por tradición oral.

¿Qué se lee en la misa? tres leturas que el 90% de los fieles ni oye ni entiende, pues nunca les han motivado a leerla. Claro mientras más ignorante sean los feligreses mas se les puede manipular!!!


Cheno, Jesús habla literalmente

¿Te comes la carne de Jesús? o comes harina de trigo sin levadura en forma redonda


Cheno, leiste Genesis 14:18? haber aquí lo pongo:

"Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo,"

Esto ya se venía haciendo desde antes del nacimiento de Jesús.

y que te dije: Esta es la primera vez que la palabra "sacerdote" se utiliza en el Antiguo Testamento. Melquisedec es a la vez un sacerdote y un rey y le ofrece el pan y el vino como sacrificio a Dios.


y?????????? en donde dioce que Melquisedec transformó el pan y el vino en Dios????????????????

Despues que consagro el pan y el vino, si, los apostoles comieron de su carne y bebieron de su sangre.

ok. le pregunto. Si los discípulos hubieran bebido mucho vino consagrado corrían el risego de emborracharse?

digo ya que no era vino si no literalmente sangre.

Si un católico se toma una botella de vino consagrado ya no se emborracharía? pues es sangre y no vino

Hay una enfermedad que causa intolerancia al gluten llamada enfermedad celiaca.

Si un católico con esta enfermedad come muchas hostias consagradas, No le haría daño? puesto que ya no es harina sino carne.

Porque la carne no tiene gluten!!!!!!!
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

=jlopez455;759323]
Malaquías hizo esta profecía, ya te lo dije anteriormente.

1,11 Pues desde el sol levante hasta el poniente, grande es mi Nombre entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a mi Nombre un sacrificio de incienso y una oblación pura. Pues grande es mi Nombre entre las naciones, dice Yavé Sebaot.

Para que entiendas Cheno, esta es una profecía de una ofrenda pura que será ofrecida en cada lugar desde la salida del sol hasta su ocaso. Así que, sólo habrá un solo sacrificio, pero ademas será ofrecido en muchos lugares del mundo.

y donde ve usted la eucaristía?

yo soy sacerdote de Jesús

Apo 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Y como tales ofrecemos sacrificios a Dios
1Pe 2:5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.


Rom 12:1 Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.

Heb 13:16 Y de hacer bien y de la ayuda mutua no os olvidéis; porque de tales sacrificios se agrada Dios.

Heb 13:15 Ofrezcamos a Dios en todo tiempo, por medio de Jesús, el sacrificio de alabanza, que consiste en celebrar su Nombre.


¿ve mi estimado?


Cheno, esta profecía se cumple sólamente en la Iglesia Católica (donde tú pertenecías), en las Misas de todo el mundo, donde el sacrificio de Cristo que trasciende tiempo y espacio ofrecida para nuestra salvación. Si esta profecía no se cumple en la Iglesia Católica, entonces, Malaquías es un falso profeta.

JE JE! ustedes están como los testigos de Jehová. Como en Isaías habla de testigos, pues fácil, habla de nosotros dicen. JA JA!


Ya te lo he estado demostrando y tu no entiendes Cheno. Aún hay más.

¿Qué ha demostrado usted? nada!!

Exacto, Jesús siempre explicaba sus parábolas, pero hacerca de comer su cuerpo y beber su sangre no la explico, sus dicipulos lo abandonaron y Jesús no hizo nada por detenerlos. Si lo que dijo fue simbolico, por que no los detuvo?

No entendies lo qe lees ¿verdad?
Jesús no siempre explicaba en forma clara sus parábolas.

pero bueno!! como la hostia no es carne y sus mismos escritos católicos lo demuestran y que usted ni siquiera ha leído, le pregunto.

¿Por qué Jesús no les aclaró que no se trataba de comer su carne humana sino que se iba a convertir en harina sin levadura?

Porque les hablaba en forma simbólica!!


:101010:

vemos que la fiesta del cordero pascual es una ordenanza perpetua. Dura para siempre. Sin embargo, aún no se había cumplido.
Te fijas? no entendiste.

Bueno sigamos con el tema.
Te estoy trayendo versos del antiguo testamento con el fin de que vayas entendiendo, por que tu tienes o buscas respuestas humanas de algo divino.

Mira lo que dice en Exodo 29 del 38 al 39

38 He aquí lo que has de ofrecer sobre el altar: dos corderos primales cada día, perpetuamente.

39 Ofrecerás un cordero por la mañana y el otro entre dos luces;

Dios ordena a los israelitas a "ofrecer" (poieseis) los corderos en el altar. La palabra "ofrecer" es el mismo Jesús verbo que utilizaría para instituir la Eucaristía donde se ofrece a sí mismo.
[/QUOTE]


mejor lea esto:
Heb 10:10 Esta voluntad de Dios, de que habla, es que seamos santificados por la ofrenda única del cuerpo de Cristo Jesús.
Heb 10:11 Los sacerdotes están de servicio diariamente para cumplir su oficio, ofreciendo repetidas veces los mismos sacrificios, que nunca tienen el poder de quitar los pecados.
Heb 10:12 Cristo, por el contrario, ofreció por los pecados un único y definitivo sacrificio y se sentó a la derecha de Dios,
Heb 10:13 esperando solamente que Dios ponga a sus enemigos debajo de sus pies.
Heb 10:14 Su única ofrenda lleva a la perfección definitiva a los que santifica.

Dígame ¿dónde queda el sacrificio de la misa? o su eucaristía?

Lo que usted escribe del antiguo testamento era parte de la ley. ¿usted es judío? ¿usted está bajo la ley?

¿por qué los católicos no cumplen todos los estatutos perpetuos que manda

la ley?

:big_grin:
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

¿qué importa lo que diga agustín, clemente, inocente, culpable o que sé yo?

Tiene mucha IMPORTANCIA cheno ya que estos personajes RECIBIERON DE VIVA VOZ la enseñanza de los Apostòles y DEFENDIERON a la Iglesia Primitiva de los HEREJES.

solo diga ¿había dos cuerpos?

Ya le dije que No, es un sòlo cuerpo ¡acaso le cuesta entender que Dios es Todopoderoso y tiene TODO PODER, le cuesta pensar que Dios puede estar en uno, dos, tres , cuatro... 1000 lugares al mismo tiempo?

Lc 1,37 = porque ninguna cosa es imposible para Dios.» =

¿Le cuesta entender esta cita hermano Cheno?

Si no habían dos cuerpos, entonces uno de los dos cuerpos es falso.

1. cuerpo humano de Jesús
2. cuerpo de pan

Si como usted dice solo había un solo cuerpo de Jesús. Entonces ¿cuál era falso.

¿El de carne y hueso o el de pan?

:Whistle:

Cuando entienda lo anterior podrà entender esto Cheno.


Si has leído que en la crucifixión todos lo abandonaron? solo quedó Juan y las mujeres.

No tiene nada que ver!!

mmm... No estamos hablando del momento de la Crucifixiòn Cheno aunque tiene mucha relaciòn, estamos hablando que despuès que Jesùs alimentò a miles de personas PROMETIÒ el alimento que da LA VIDA ETERNA, ubiquese en Juan Capitulo 6.

sus milagritos, no importan, virgenes que lloran manchas en las paredes etc.

Los milagros son hechos por Dios para personas incrèdulas ya que lamentablemente No tenemos FE!!.


originalmente ees pan sinlevadura y despues de la transubstanciación sigue siendo pan sin levadura. No ccambia en nada!!

Claro que sigue siendo hostia, pero una vez CONSAGRADA se convierte en el Cuerpo y Sangre del señor Cheno, la sustancia original No cambia sin embargo el valor Si!!!!


le pregunto de nuevo
¿Todas las hostia consagradas son carne?

¿El pan que tenía Jesús era de carne?

La hostia es el Cuerpo del Señor tal como lo dicen los evangelios:

Mc 14,22-24:

22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: «Tomad, este es mi cuerpo.»
23 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella.
24 Y les dijo: «Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos.

Miencuentro con Jesús, lo tuve a los 20 años y El me sacó de la idolatría!!

Pues eso es muy bueno que haya salido de la idolatria Cheno ya que esto el abominable ante los ojos de Dios y ¿acaso ah tenido un encuentro con Jesùs Eucarìtia?
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

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=chico_catolico;759785]
Tiene mucha IMPORTANCIA cheno ya que estos personajes RECIBIERON DE VIVA VOZ la enseñanza de los Apostòles y DEFENDIERON a la Iglesia Primitiva de los HEREJES

Para ustedes la tendrá, pero para los que hemos creído en Cristo, lo que diga san fulano o san perengano, si contradice la escritura, simplemente no tiene valor!!


Ya le dije que No, es un sòlo cuerpo ¡acaso le cuesta entender que Dios es Todopoderoso y tiene TODO PODER, le cuesta pensar que Dios puede estar en uno, dos, tres , cuatro... 1000 lugares al mismo tiempo?

Lc 1,37 = porque ninguna cosa es imposible para Dios.» =


A ver!! usted loque quiere decir es que, el pan que Jesús tenía en la mano (durante la última cena) y su cuerpo humano ¿eran exactamente el mismo?

¿daba lo mismo comerse el pan que comerse una mano o un pie de Jesús?

¿Es lo que usted quiere decir?



Cuando entienda lo anterior podrà entender esto Cheno.

Lo que pasa es que ustedes, cuando ya no pueden dar explicación a sus doctrinas humanas, pues salen con "tenemos que aceptarlas por fé"

No mi estimado. Las doctrinas deben tener un sustento Bíblico. Pero la transsubstanciación no tiene ningun sustento bíblico.

mmm... No estamos hablando del momento de la Crucifixiòn Cheno aunque tiene mucha relaciòn, estamos hablando que despuès que Jesùs alimentò a miles de personas PROMETIÒ el alimento que da LA VIDA ETERNA, ubiquese en Juan Capitulo 6.

No ubícate tú!!! lo que pasa es que quieres usar de argumento que los judíos abandonaron a Jesús cuando les hablaba en Juan 6. Y qué prueba eso? nada!!!

Yo te digo, no fué la única ocasión. Durante la crucifixión también lo abandonaron y que prueba eso? nada!!!



Claro que sigue siendo hostia, pero una vez CONSAGRADA se convierte en el Cuerpo y Sangre del señor Cheno, la sustancia original No cambia sin embargo el valor Si!!!!

JE! no estoy hablando de cuerpo. estoy hablando de carne!!! Jesús habló en Juan 6 de comer su carne. no su cuerpo!!!

Le hago de nuevo la pregunta.

cuando consagran la hostia ¿se convierte en carne?
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

.

Para ustedes la tendrá, pero para los que hemos creído en Cristo, lo que diga san fulano o san perengano, si contradice la escritura, simplemente no tiene valor!!

Claro que No contradice la Escritura Cheno, quien la contradie es usted mismo
en una lucha de lògica y de Fe, es por ello que no puede entender este gran ACTO DE AMOR.


A ver!! usted loque quiere decir es que, el pan que Jesús tenía en la mano (durante la última cena) y su cuerpo humano ¿eran exactamente el mismo?

Exacto!.

¿daba lo mismo comerse el pan que comerse una mano o un pie de Jesús?

¿Es lo que usted quiere decir?

Ve a esto me refiero : Su lògica humana y la Fe, algo que muchas veces se contradecirà porque nuestros pensmientos humanos(nuestra lògica) y los pensamientos de Dios(La Fe), Jesùs en la ùltima Cena instituyendo el sacerdocio y sabiendo que habìa de partir quizo quedarse en esta forma con nosotros para que una vez en su partida pudieramos alimentarnos de su Cuerpo.

Lo que pasa es que ustedes, cuando ya no pueden dar explicación a sus doctrinas humanas, pues salen con "tenemos que aceptarlas por fé"

No mi estimado. Las doctrinas deben tener un sustento Bíblico. Pero la transsubstanciación no tiene ningun sustento bíblico.

Muestre el sustento que rechace esto yo le he presentado la cita de corintios la cual usted ha interpretado de otra forma(con su lògica humana) y No con la Luz del Espiritu Santo es por ello que usted No encontrarà el sustento biblico que pide.


No ubícate tú!!! lo que pasa es que quieres usar de argumento que los judíos abandonaron a Jesús cuando les hablaba en Juan 6. Y qué prueba eso? nada!!!


Claro que lo aprueba Cheno, despuès de una alimento corporal(mlagor de los panes y pesacdos) Jesùs le pormete el alimento Espiritual a lo cual muchos discipulos "dudaron" y rechazaron esta promesa - por ser palabras fuertes- como dice el evangelio lo abandonaron, de igual forma ocurre hoy "Muchos que creen ahora en su palabra (como aquellos discpulos) niegan y rechazan de esta forma al señor y lo abandonan.

Yo te digo, no fué la única ocasión. Durante la crucifixión también lo abandonaron y que prueba eso? nada!!!

¿ Que prueba? Que no le somos Fieles y somos actuamos por conveniencia, cuando Jesùs hacìa milagros - Todos estaban ahi -mientras estab asufriendo todos lo abandonaron, ahora esto sucede de igual forma mientras a muchos Catòlico Jesùs eucaristia hae milgros y maravillas en sus vidas ahì estan con El, sino muchas veces lo dejamos.


JE! no estoy hablando de cuerpo. estoy hablando de carne!!! Jesús habló en Juan 6 de comer su carne. no su cuerpo!!!

Le hago de nuevo la pregunta.

cuando consagran la hostia ¿se convierte en carne?

El cuerpo de que està hecho? es por ello que Jesùs hace esta afirmaciòn:

Jn 654 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.

Jn 6,55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.

Por lo tanto nos alimentamos del Cuerpo y Sangre el Señor, por lo tanto de su carne y su sangre como lo afirma la Escritura ¿dìficil entender con lògica humana verdad?, pues asì Cheno Muchas cosas del Sñeor son Asì.

Bendiciones!.
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

=chico_catolico;760104]

Claro que No contradice la Escritura Cheno, quien la contradie es usted mismo
en una lucha de lògica y de Fe, es por ello que no puede entender este gran ACTO DE AMOR.

Mi estimado, usted siga creyendo en fábulas si quiere!!!


pan de harina = a carne humana?????????

que tontería tan más grande!!

Tan grande es la tomtería que, ni la misma institución católica la cree

Consta por el testimonio de los sentidos que, después de la consagración, los accidentes del pan y del vino permanecen. Y esto lo ha dispuesto así sabiamente la divina providencia. Primero, porque no es habitual entre los hombres, sino cosa horrible, comer y beber carne y sangre humanas, se nos ofrece la carne y la sangre de Cristo bajo las especies de unos alimentos que son los más frecuentemente utilizados por los hombres, o sea, el pan y el vino. Segundo, para no exponer este sacramento a la burla de los infieles, cosa que sucedería si comiéramos al Señor en su estado físico. Tercero, para que el hecho de recibir invisiblemente el cuerpo y la sangre del Señor aumente el mérito de nuestra fe. (S. Th., III, 75, 5)

mmm! para la institución católica la carne humana no es lo mismo que pan de harina.

¿ve como es una perfecta tontería decir que se comen a Jesús?

:needs_a_s

Ve a esto me refiero : Su lògica humana y la Fe, algo que muchas veces se contradecirà porque nuestros pensmientos humanos(nuestra lògica) y los pensamientos de Dios(La Fe), Jesùs en la ùltima Cena instituyendo el sacerdocio y sabiendo que habìa de partir quizo quedarse en esta forma con nosotros para que una vez en su partida pudieramos alimentarnos de su Cuerpo.

Claro mi estimado!!! ya te vendieron la idea que, lo que la iglesia católica no pueda probar. Pues créelo por Fe!!

JA!!

Dice la institución católica
1. Qué María subió al cielo volando. No lo podemos probar pero créelo por fe!!
2. Qué María nació libre de pecado. No lo podemos probar pero créelo por fe!!
3. Qué te comes a Jesús en la eucaristía. No lo podemos probar pero créelo por fe!!
4. Qué la hostia se convierte en carne humana. No lo podemos probar, es más la iglesia lo niega, pero, con tal de no quedar mal en el debate, créelo por fe!!
5. Qué debemos adrar ídolos, aunque Dios aborrece esta práctica, no está mal que lo hagamos. No lo podemos probar pero créelo por fe!!!
6. El cura te puede perdonar todos tus pecados. No lo podemos probar pero créelo por fe!!!
7. El bautizo de niños es necesario para quitar el pecado original. No podemos probarlo pero créelo por fe!!!
8. tienen que llevar padrinos en el bautismo. No podemos probarlo pero créelo por fe!!!
9. Hay siete sacramentos. No podemos probarlo pero créelo por fe!!
10. El papa tiene la autoridad para fabricar un nuevo dogma y Dios está de acuerdo. No podemos probarlo pero, créelo por fe!!
11. que para llegar a Jesús hay que acudir a María. No podemos probarlo pero crélo por fe!!!

etc. etc.

:smashfrea



Muestre el sustento que rechace esto yo le he presentado la cita de corintios la cual usted ha interpretado de otra forma(con su lògica humana) y No con la Luz del Espiritu Santo es por ello que usted No encontrarà el sustento biblico que pide.

NO!! usted no lo interpreta a la luz del Espíritu Santo, El cual los católicos no conocen, sinolo interpretas a la luz de las clases de apologética que te dan.

:needs_a_s

ok.
1. Jesús habló en Juan 6 de comer su carne, refiriéndose a su cuerpo humano, pero el pan que tenia en la mano en la ultima cena , no era carne humana, sino harina de trigo sin levadura.

2.- Por lo anterior el cuerpo humano de Jesus no es lo mismo que un cuerpo de pan de harina.

3.- Por lo tanto decir que el cuerpo humano de Jesus y el pan de harina que tenia en la mano eran el mismo cuerpo, es una perfecta tonteria !!!!


4. A la luz del contexto de Juan 6, Jesús habla de su muerte en la cruz. Decir que habla de la eucaristía es na tontería pues el hablaba de comer su carne humana y la hostia no es carne humana.

¿Algo más?



El cuerpo de que està hecho? es por ello que Jesùs hace esta afirmaciòn:

Jn 654 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.

Jn 6,55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.

Por lo tanto nos alimentamos del Cuerpo y Sangre el Señor, por lo tanto de su carne y su sangre como lo afirma la Escritura ¿dìficil entender con lògica humana verdad?, pues asì Cheno Muchas cosas del Sñeor son Asì.

Bendiciones!.

Le tiene miedo a la pregunta, aunque ya se la respondí, le pregunto de nuevo.

la hostia consagrada ¿es carne humana?

deja de ser pan de harina y se convierte en carne humana?

:Felix:
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

Mi estimado, usted siga creyendo en fábulas si quiere!!!

pan de harina = a carne humana?????????

que tontería tan más grande!!

En una particpación anterior le conteste que la hostia estaba hecha de Pan sin levadura y que al momento de la Consasagración se convertía en el cuerpo y Sangre del señor, no estamos hablando de carne humana de cualquier individuo sino estamos hablando del cuerpo del señor que es algo más que carne humana, es por ello que Cristo dice:

Jua 6:55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.

Estamos hablando de un alimento Espiritual más que corporal, así que no infiera y trate de adivinar si es carne humana para satisfacer nuestro estomago sino es el alimento para satisfacer nuestro Espiritu ¿Me explico?

Tan grande es la tomtería que, ni la misma institución católica la cree

Consta por el testimonio de los sentidos que, después de la consagración, los accidentes del pan y del vino permanecen. Y esto lo ha dispuesto así sabiamente la divina providencia. Primero, porque no es habitual entre los hombres, sino cosa horrible, comer y beber carne y sangre humanas, se nos ofrece la carne y la sangre de Cristo bajo las especies de unos alimentos que son los más frecuentemente utilizados por los hombres, o sea, el pan y el vino. Segundo, para no exponer este sacramento a la burla de los infieles, cosa que sucedería si comiéramos al Señor en su estado físico. Tercero, para que el hecho de recibir invisiblemente el cuerpo y la sangre del Señor aumente el mérito de nuestra fe. (S. Th., III, 75, 5)

mmm! para la institución católica la carne humana no es lo mismo que pan de harina.


Aclaro No es institución es Iglesia ¿Distinto verdad?, claro que es distinto carne humana a pan sin levadura, pero como usted acaba de mostrar este apartado es el cuerpo y la sangre del señor bajo las especies del Pan y del vino por lo tanto auqnue fisicamente sea pan sin levadura es el Cuerpo y Sangre del señor.

¿ve como es una perfecta tontería decir que se comen a Jesús?

:needs_a_s

Es tonteria para aquel que duda del poder de Dios y para aquel que quiere entender a Dios con su lógica.

Claro mi estimado!!! ya te vendieron la idea que, lo que la iglesia católica no pueda probar. Pues créelo por Fe!!

Claro que la iglesia Católica lo comprueba pero hay personas que aunque le presentes mil y un versiculos de la biblia que lo comprueben si su corazon se cierra en decir - NO- no va a entrar la palabra de dios en el Corazón hasta que uno la acepte.

Por eso dijo San Agustin:

"Para aquel que quiera creer tengo mil pruebas, pero para el que no quiera creer no tengo ninguna"​

JA!!

Dice la institución católica
1. Qué María subió al cielo volando. No lo podemos probar pero créelo por fe!!
2. Qué María nació libre de pecado. No lo podemos probar pero créelo por fe!!
3. Qué te comes a Jesús en la eucaristía. No lo podemos probar pero créelo por fe!!
4. Qué la hostia se convierte en carne humana. No lo podemos probar, es más la iglesia lo niega, pero, con tal de no quedar mal en el debate, créelo por fe!!
5. Qué debemos adrar ídolos, aunque Dios aborrece esta práctica, no está mal que lo hagamos. No lo podemos probar pero créelo por fe!!!
6. El cura te puede perdonar todos tus pecados. No lo podemos probar pero créelo por fe!!!
7. El bautizo de niños es necesario para quitar el pecado original. No podemos probarlo pero créelo por fe!!!
8. tienen que llevar padrinos en el bautismo. No podemos probarlo pero créelo por fe!!!
9. Hay siete sacramentos. No podemos probarlo pero créelo por fe!!
10. El papa tiene la autoridad para fabricar un nuevo dogma y Dios está de acuerdo. No podemos probarlo pero, créelo por fe!!
11. que para llegar a Jesús hay que acudir a María. No podemos probarlo pero crélo por fe!!!

etc. etc.

:smashfrea

jeje me dan risa sus afirmaciones la cuales son erroneas y se ve que desconoce profundamente de ellas.

NO!! usted no lo interpreta a la luz del Espíritu Santo, El cual los católicos no conocen, sinolo interpretas a la luz de las clases de apologética que te dan.

:needs_a_s

Ahora resulta que negara al espiritu Santo en la iglesia, cuidado con esta afirmacion Ceheno, cuidado!.


1. Jesús habló en Juan 6 de comer su carne, refiriéndose a su cuerpo humano, pero el pan que tenia en la mano en la ultima cena , no era carne humana, sino harina de trigo sin levadura.


2.- Por lo anterior el cuerpo humano de Jesus no es lo mismo que un cuerpo de pan de harina.

3.- Por lo tanto decir que el cuerpo humano de Jesus y el pan de harina que tenia en la mano eran el mismo cuerpo, es una perfecta tonteria !!!!


4. A la luz del contexto de Juan 6, Jesús habla de su muerte en la cruz. Decir que habla de la eucaristía es na tontería pues el hablaba de comer su carne humana y la hostia no es carne humana.

¿Algo más?

Aunque usted crea esto Cheno no significa que no sea cierto, ya que el poder y la gloria de jesus se ha manisfestado, se manifiesta y se seguira manisfestando en la eucaristia!!!. Gloria a Dios!!.,


Le tiene miedo a la pregunta, aunque ya se la respondí, le pregunto de nuevo.

la hostia consagrada ¿es carne humana?

deja de ser pan de harina y se convierte en carne humana?

:Felix:

La hostia consagrada el el cuerpo del señor bajo las especies de Pan y vino.

Bendiciones!
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

=chico_catolico;760570]

En una particpación anterior le conteste que la hostia estaba hecha de Pan sin levadura y que al momento de la Consasagración se convertía en el cuerpo y Sangre del señor, no estamos hablando de carne humana de cualquier individuo sino estamos hablando del cuerpo del señor que es algo más que carne humana, es por ello que Cristo dice:

Jua 6:55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.

No es lo mismo cuerpo, que carne humana. Jesús lo dijo claro!! el que come mi carne..

Jesús hablaba de su humanidad, No de un pan de harina!!!

Aquí, se cae la doctrina de la eucaristía, la Hostia no es carne humana de Jesús.Es una simple galleta de harina de trigo sin levadura.



Aclaro No es institución es Iglesia ¿Distinto verdad?,

A. NOMBRES 1. ekklesia (ἐκκλησία, G1577) , se traduce «congregación» en Heb_2 12; 12.23, en lugar de su traducción usual de «iglesia». Véase ASAMBLEA.

tiene razón!!
El sindicato de trabajadores de mi país tambien son una iglesia, así que iglesia católica romana!!


¿Está mejor?

claro que es distinto carne humana a pan sin levadura, pero como usted acaba de mostrar este apartado es el cuerpo y la sangre del señor bajo las especies del Pan y del vino por lo tanto auqnue fisicamente sea pan sin levadura es el Cuerpo y Sangre del señor.

NO!!!!!

1. el pan solo sería el cuerpo, (que no es lo mismo que carne) no la sangre.
ya que la sangre sería ahora el vino.

2. Si dijeras, en la hostia, el cuerpo de Jesús es pan de harina, No carne!!! sería correcto decirlo, pero sería una contradicción con Juan 6 donde Jesús habla de comer su cuerpo, que en ese momento era de carne humana. No hablaba de un cuerpo de harina de trigo sin levadura.

3. Conclusión, en Juan 6, Jesús no hablaba de ninguna eucaristía. Hablaba de su sacrificio único en la cruz.


Es tonteria para aquel que duda del poder de Dios y para aquel que quiere entender a Dios con su lógica.

Es que no es solo cuestión de lógica, es que la escritura no apoya en ninguna parte la transubstanciación.

Si la escritura la apoyara. aunque fuera lógica la caeptaría.

Como la trinidad. No es lógica pero tiene todo el apoyo escritural. Por eso creo en ella.

¿me explico?

Claro que la iglesia Católica lo comprueba pero hay personas que aunque le presentes mil y un versiculos de la biblia que lo comprueben si su corazon se cierra en decir - NO- no va a entrar la palabra de dios en el Corazón hasta que uno la acepte.

la iglesia católica no comprueba nada. solo les dice a ustedes. ya es dogma de fé y tienen que creerlo aunque niegue a la escritura.


Por eso dijo San Agustin:

"Para aquel que quiera creer tengo mil pruebas, pero para el que no quiera creer no tengo ninguna"​

Agustín ya no sabía ni que decir!!! Mira que decir que Jesús se nos ofrece en forma de pan solo porque nos parece cosa horrible comer su carne´humana.

Esto solo se le pudo ocurrir al tal agustín.

Si Jesús hubiese querido que lo comieramos, nos hubiese dejado un sabrosa arrachera humana.

jeje me dan risa sus afirmaciones la cuales son erroneas y se ve que desconoce profundamente de ellas.

JE JE!! si las conosco, y no tiene ningún sustento escritural. Solo lo tienen que creer por que son dogmas.

Ahora resulta que negara al espiritu Santo en la iglesia, cuidado con esta afirmacion Ceheno, cuidado!.

UUYYYYY!!!! ya me dió mello usted!!!!!!!!


Aunque usted crea esto Cheno no significa que no sea cierto, ya que el poder y la gloria de jesus se ha manisfestado, se manifiesta y se seguira manisfestando en la eucaristia!!!. Gloria a Dios!!.,

Lo único que se manifiesta es idolatría, ya que adoran una galleta y la andan paseando y cuanta cosa.


La hostia consagrada el el cuerpo del señor bajo las especies de Pan y vino.

Bendiciones!

ok. pero no es la carne humana de Jesús, de la cual hablaba en Juan 6!!!!

¿de acuerdo?
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

No es lo mismo cuerpo, que carne humana. Jesús lo dijo claro!! el que come mi carne..

Jesús hablaba de su humanidad, No de un pan de harina!!!

Aquí, se cae la doctrina de la eucaristía, la Hostia no es carne humana de Jesús.Es una simple galleta de harina de trigo sin levadura.





A. NOMBRES 1. ekklesia (ἐκκλησία, G1577) , se traduce «congregación» en Heb_2 12; 12.23, en lugar de su traducción usual de «iglesia». Véase ASAMBLEA.

tiene razón!!
El sindicato de trabajadores de mi país tambien son una iglesia, así que iglesia católica romana!!


¿Está mejor?



NO!!!!!

1. el pan solo sería el cuerpo, (que no es lo mismo que carne) no la sangre.
ya que la sangre sería ahora el vino.

2. Si dijeras, en la hostia, el cuerpo de Jesús es pan de harina, No carne!!! sería correcto decirlo, pero sería una contradicción con Juan 6 donde Jesús habla de comer su cuerpo, que en ese momento era de carne humana. No hablaba de un cuerpo de harina de trigo sin levadura.

3. Conclusión, en Juan 6, Jesús no hablaba de ninguna eucaristía. Hablaba de su sacrificio único en la cruz.




Es que no es solo cuestión de lógica, es que la escritura no apoya en ninguna parte la transubstanciación.

Si la escritura la apoyara. aunque fuera lógica la caeptaría.

Como la trinidad. No es lógica pero tiene todo el apoyo escritural. Por eso creo en ella.

¿me explico?



la iglesia católica no comprueba nada. solo les dice a ustedes. ya es dogma de fé y tienen que creerlo aunque niegue a la escritura.




Agustín ya no sabía ni que decir!!! Mira que decir que Jesús se nos ofrece en forma de pan solo porque nos parece cosa horrible comer su carne´humana.

Esto solo se le pudo ocurrir al tal agustín.

Si Jesús hubiese querido que lo comieramos, nos hubiese dejado un sabrosa arrachera humana.



JE JE!! si las conosco, y no tiene ningún sustento escritural. Solo lo tienen que creer por que son dogmas.



UUYYYYY!!!! ya me dió mello usted!!!!!!!!




Lo único que se manifiesta es idolatría, ya que adoran una galleta y la andan paseando y cuanta cosa.




ok. pero no es la carne humana de Jesús, de la cual hablaba en Juan 6!!!!

¿de acuerdo?


En todas estas explicaiones Cheno quisiera hacerle unas preguntas:


¿Cree en Dios? Me imagino que su respuesta serà AFIRMATIVA por lo cual podrà pasar a la segunda pregunta:

¿Acaso Dios No tiene TODO poder?

Entonces porque duda de que Dios pueda hacer este gran milagor de AMOR.

Lo invito a que se anime y COMPRUEBE esto y un dìa acuda a una iglesia Catòlica y entre a ver a Jesùs Euicarìtia y pidale a Dios que le muestre la VERDAD y le ASEGURO que no quedarà defraudado. y sabrà de lo que le hablo. Antes haga mucha Oraciòn!! para que le de DISCERNIMIENTO.

Bendiciones!!.
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

En todas estas explicaiones Cheno quisiera hacerle unas preguntas:


¿Cree en Dios? Me imagino que su respuesta serà AFIRMATIVA por lo cual podrà pasar a la segunda pregunta:

¿Acaso Dios No tiene TODO poder?

Entonces porque duda de que Dios pueda hacer este gran milagor de AMOR.

Lo invito a que se anime y COMPRUEBE esto y un dìa acuda a una iglesia Catòlica y entre a ver a Jesùs Euicarìtia y pidale a Dios que le muestre la VERDAD y le ASEGURO que no quedarà defraudado. y sabrà de lo que le hablo. Antes haga mucha Oraciòn!! para que le de DISCERNIMIENTO.

Bendiciones!!.


mmm!!!! usted insiste creer en la eucaristía solo per fé.

¿Pero? porqué no creen en la salvación solo por fé?

¿qué acaso Dios no tiene todo el poder para salvarnos sin necesidad de obras?

El problema con la eucaristía y con otros dogmas que ustedes tienen es, que a un papa se le ocurrieron y como les vendieron la idea (con el fin de someterlos)que lo que el papa diga, Dios lo hace ley.


Con respecto a asistir a una congregación católica y tomar la hostia, déjeme decirle que yo la comí muchas veces, puesto que fuí católico romano por 20 años.
´
Esa galleta no se convierte en Jesús. Ni bíblica, ni lógica, ni científicamente hablando.
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

ok. veamos

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:carne
f. Parte muscular del cuerpo humano o animal.

RAE
carne.
(Del lat. caro, carnis).

5. f. Parte material o corporal del hombre, considerada en oposición al espíritu.

6. f. Uno de los tres enemigos del alma, que, según el catecismo de la doctrina cristiana, inclina a la sensualidad y lascivia.


CARNE, CARNAL

A. NOMBRES 1. sarx (σάρξ, G4561) tiene un campo más amplio de aplicación en el NT que en el AT. Sus usos en el NT se pueden analizar como sigue: «(a) la sustancia del cuerpo, tanto si es de bestias como de hombres (1Co_15:39); (b) el cuerpo humano (2Co_10:3a; Gl 2.20; Phi_1:22); (c) por sinécdoque, de la humanidad santa del Señor Jesús, en la totalidad de todo lo que es esencial a lo humano, esto es, espíritu, alma, y cuerpo (Joh_1:14; 1Ti_3:16; 1 Joh_4:2; 2 Joh_7); en Heb_5:7


Le pregunto de nuevo. La hostia consagrada ¿es carne?
Bueno Cheno, y cuantas veces mas me va hacer la misma pregunta?
Ya te dije que si, es el cuerpo de Jesús.
porq ue según las definiciones, la hostia consagrada no es carne y Jesús habló de comer su carne

Dígame, esto, es escrito católico sí o no?
La biblia es escrito católico don Cheno, claro que si.
Consta por el testimonio de los sentidos que, después de la consagración, los accidentes del pan y del vino permanecen. Y esto lo ha dispuesto así sabiamente la divina providencia. Primero, porque no es habitual entre los hombres, sino cosa horrible, comer y beber carne y sangre humanas, se nos ofrece la carne y la sangre de Cristo bajo las especies de unos alimentos que son los más frecuentemente utilizados por los hombres, o sea, el pan y el vino. Segundo, para no exponer este sacramento a la burla de los infieles, cosa que sucedería si comiéramos al Señor en su estado físico. Tercero, para que el hecho de recibir invisiblemente el cuerpo y la sangre del Señor aumente el mérito de nuestra fe. (S. Th., III, 75, 5)


Si esto es escrito católico, entonces la hostia no es carne!!! y Jesús habló de comer su carne
Don Cheno, usted trata de buscar un entendimiento humano a algo divino, por eso usted se salio de la iglesia católica, por que no entiende a Jesús.

Cuando usted fué Católico, ud no recibió a Jesús invisiblemente. Los accidentes estan, antes y despues de la consagración. El cuerpo y la sangre no son dos cuerpos como muchos piensan es uno solo, la sangre es parte d el cuerpo tambien.
Los cristianos no necesitamos muñecos!!
LOL, aqui vas de nuevo, sin argumentos. (lol)
¿Qué se lee en la misa? tres leturas que el 90% de los fieles ni oye ni entiende, pues nunca les han motivado a leerla. Claro mientras más ignorante sean los feligreses mas se les puede manipular!!!
Cheno, dame por favor los recursos de donde sacaste estos datos estadisticos del 90%?

Yo diria los pastores como el tuyo son los manipuladores.
¿Te comes la carne de Jesús? o comes harina de trigo sin levadura en forma redonda
Antes de que sea consagrada es eso lo que tu dices, pero despues es la presencia real de Jesus nuestro Dios.

Mira Cheno en mi iglesia conoci una persona que antes iba a la iglesia diabolica se convirtió, cuando ellos quieren hacer sacrilegios encontra de Dios, ellos no van a una iglesia protestante o evangelista, ellos van a la iglesia católica a traer ostias, y ellos se roban las ostias consagradas por que tambien saben que Jesus esta presente en ellas.
y?????????? en donde dioce que Melquisedec transformó el pan y el vino en Dios????????????????
Cheno, usted deberas que no pone atención, hoy ya se por que se paso a otra iglesia.
Yo nunca dije que Melquisedec transformó el pan y el vino en Dios.
Mire se lo voy a poner de nuevo.
Genesis 14:18
14,18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo,

Y lo que escribi fue esto: que es la primera vez que la palabra "sacerdote" se utiliza en el Antiguo Testamento. Melquisedec es a la vez un sacerdote y un rey y le ofrece el pan y el vino como sacrificio a Dios

Fijese, le ofrece el pan y el vino como sacrificio a Dios.

Ahora yo le pregunto, Donde dije yo que el transformó el pan y el vino?
ok. le pregunto. Si los discípulos hubieran bebido mucho vino consagrado corrían el risego de emborracharse?

digo ya que no era vino si no literalmente sangre.

Si un católico se toma una botella de vino consagrado ya no se emborracharía? pues es sangre y no vino
Bueno esto de los accidentes ya lo tocamos anteriormente, y se fija?, usted hace las mismas preguntas.
Hay una enfermedad que causa intolerancia al gluten llamada enfermedad celiaca.

Si un católico con esta enfermedad come muchas hostias consagradas, No le haría daño? puesto que ya no es harina sino carne.

Porque la carne no tiene gluten!!!!!!!

Bueno solo que vaya a mas de 20 misas al dia y reciba comunion mas de 20 veces, pero este no es el caso.

Ahora Cheno, has visto los milagros de la eucaristia expuestos por excientificos ateos?
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

mejor lea esto:
Heb 10:10 Esta voluntad de Dios, de que habla, es que seamos santificados por la ofrenda única del cuerpo de Cristo Jesús.
Heb 10:11 Los sacerdotes están de servicio diariamente para cumplir su oficio, ofreciendo repetidas veces los mismos sacrificios, que nunca tienen el poder de quitar los pecados.
Heb 10:12 Cristo, por el contrario, ofreció por los pecados un único y definitivo sacrificio y se sentó a la derecha de Dios,
Heb 10:13 esperando solamente que Dios ponga a sus enemigos debajo de sus pies.
Heb 10:14 Su única ofrenda lleva a la perfección definitiva a los que santifica.

Dígame ¿dónde queda el sacrificio de la misa? o su eucaristía?

Lo que usted escribe del antiguo testamento era parte de la ley. ¿usted es judío? ¿usted está bajo la ley?

¿por qué los católicos no cumplen todos los estatutos perpetuos que manda

la ley?

:big_grin:

Gracias por traer estos versos, aqui te esta diciendo mas hacerca de la ofrenda de la misa.

Yo escribo del antiguo testamente para que vayas entendiendo desde cuando Dios estaba hablando de la eucaristía y obiamente no entiendes.

Claro que los católicos cumplimos todo.

Donde dice Jesús que es un simbolo nada mas?

Sigamos.
Levitico 19:22
Con el carnero de reparación, el sacerdote hará expiación por él ante Yavé por el pecado que cometío, y se le perdonará su pecado.
Los sacerdotes del pacto antiguo hacian expiación por la culpabilidad de sus pecados ofreciendo un animal siendo este consumido. Jesús, el Sumo Sacerdote de la Nueva Alianza, por su sacrificio ha reparado nuestros pecados, y él también debe ser consumido.
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

Los sacerdotes del pacto antiguo hacian expiación por la culpabilidad de sus pecados ofreciendo un animal siendo este consumido. Jesús, el Sumo Sacerdote de la Nueva Alianza, por su sacrificio ha reparado nuestros pecados, y él también debe ser consumido.

Hola jlopez455


Me llamo la atencion este comentario de Levitico...quiciera matizar algo... La palabra consumir no es comer, mas bien es quemar.

Aunque la sangre se rociaba en altar de bronce, se quemaba la grosura del animalito y otra parte era comida por los sacerdotes

En en Antiguo Pacto, existian basicamente 5 tipos de ofrendas:

De Holocausto, de Oblacion, de Paz, de Sacrificio por el Pecado y de Expiacion

Levitico
19:20 Si un hombre yaciere con una mujer que fuere sierva desposada con alguno, y no estuviere rescatada, ni le hubiere sido dada libertad, ambos serán azotados; no morirán, por cuanto ella no es libre.
19:21 Y él traerá a Jehová, a la puerta del tabernáculo de reunión, un carnero en expiación por su culpa.
19:22 Y con el carnero de la expiación lo reconciliará el sacerdote delante de Jehová, por su pecado que cometió; y se le perdonará su pecado que ha cometido.

Esa porcion que mencionas habla sobre la fornicacion y adulterio

El que mencionas (expiacion) no tenían ningún provecho para aquel que no se arrepentía.

En esos versiculos, no te puedes apoyar para sostener la doctrina de la transubstanciación

Paz de Cristo
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

mmm!!!! usted insiste creer en la eucaristía solo per fé.

¿Pero? porqué no creen en la salvación solo por fé?

Claro que por Fe somos Salvdos cheno tal como dice la escritura:

Romanos 10,9 Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo.

Pero tambien dice esto otro:

Santiago 2,17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta. ¿Asì te podràs salvar?

Y recuerde:

18 Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.

TODO es un COMPLEMENTO.

¿qué acaso Dios no tiene todo el poder para salvarnos sin necesidad de obras?

claro que Si!!! pero como dice la palabra: Una Fe sin obras es muerta ¿Entonces como quieres ser salvo???

El problema con la eucaristía y con otros dogmas que ustedes tienen es, que a un papa se le ocurrieron y como les vendieron la idea (con el fin de someterlos)que lo que el papa diga, Dios lo hace ley.

Ni un dogma es ocurrencia de nadie cheno sòlo es una VERDAD que ha sido revelada por Dios a travès del tiempo, por lo tanto EL PROCLAMAR a Jesùs Eucarìstia es ayer, hoy y SIEMPRE.


Con respecto a asistir a una congregación católica y tomar la hostia, déjeme decirle que yo la comí muchas veces, puesto que fuí católico romano por 20 años.
´

Yo no me refiero asisitir y alimentarse del cuerpo del señor "dominacalmente" Cheno si no me refiero en tener un VERDADERO encuentro con El, cara a cara, frente a Frente, donde usted pueda SENTIR VERDERAMENTE esa presencia de Dios que usted desconoce, donde tu le digas al señor "Si tu de verdad estàs presente donde los catòlicos dicen y creen que estas MUESTRAME ESA PRESENCIA" a eso me refiero Cheno, donde tu tengas la oportunidad de EXPERIMENTAR ese AMOR que Cristo te puede ofrecer a traves de su cuerpo, lo que te digo es ALGO QUE YO YA HE VIVIDO por lo cual Doy testimonio y se de lo que hablo.


Esa galleta no se convierte en Jesús. Ni bíblica, ni lógica, ni científicamente hablando.

Si no experimentas esto NUNCA sabràs y EXPERIMENTARAS EL AMOR DE DIOS, tal y como les ocurrre a los "ateos" que se niegan a tener ese encuentro PERSONAL por Ignorancia.

Bendiciones Cheno!.
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

=chico_catolico;762011]

Claro que por Fe somos Salvdos cheno tal como dice la escritura:

Romanos 10,9 Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo.

Pero tambien dice esto otro:

Santiago 2,17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta. ¿Asì te podràs salvar?

Y recuerde:

18 Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.

TODO es un COMPLEMENTO.


La eucaristía no tienen ningún apoyo bíblico como se lo he demostrado, Pero usted insiste en que se debe aceptar solo por fe.

En otras palabras a usted no le importa si tiene apoyo bíblico o no.

Entonces acepte que la salvación es solo por fé y no por obras. ¿qué importa si tiene apoyo bíblico?


claro que Si!!! pero como dice la palabra: Una Fe sin obras es muerta ¿Entonces como quieres ser salvo???


Yo no me refiero asisitir y alimentarse del cuerpo del señor "dominacalmente" Cheno si no me refiero en tener un VERDADERO encuentro con El, cara a cara, frente a Frente, donde usted pueda SENTIR VERDERAMENTE esa presencia de Dios que usted desconoce, donde tu le digas al señor "Si tu de verdad estàs presente donde los catòlicos dicen y creen que estas MUESTRAME ESA PRESENCIA" a eso me refiero Cheno, donde tu tengas la oportunidad de EXPERIMENTAR ese AMOR que Cristo te puede ofrecer a traves de su cuerpo, lo que te digo es ALGO QUE YO YA HE VIVIDO por lo cual Doy testimonio y se de lo que hablo.

Cuando yo tuve un verdadero encuentro con Jesús. El me sacó de esa institución. Y no he tenido ya mas que comer esa galleta insípida que se pega en el paladar.

Si no experimentas esto NUNCA sabràs y EXPERIMENTARAS EL AMOR DE DIOS, tal y como les ocurrre a los "ateos" que se niegan a tener ese encuentro PERSONAL por Ignorancia.

Bendiciones Cheno!.


No creo que exista un católico que experimente verdaderamente a Jesús, puesto que idolatran a una galleta y a un montón de ídolos.

Y al celebrar la misa niegan el sacrificio de Cristo!!
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?


Hola jlopez455


Me llamo la atencion este comentario de Levitico...quiciera matizar algo... La palabra consumir no es comer, mas bien es quemar.

Aunque la sangre se rociaba en altar de bronce, se quemaba la grosura del animalito y otra parte era comida por los sacerdotes

En en Antiguo Pacto, existian basicamente 5 tipos de ofrendas:

De Holocausto, de Oblacion, de Paz, de Sacrificio por el Pecado y de Expiacion
Hola,

Tu lo has dicho hermano, Sacrificio por el pecado. Al ser este animalito sacrificado, se consumia en fuego y se comía (Consumir quiere decir las dos cosas) por los sacerdotes. Ahora como dije Jesús, el Sumo Sacerdote de la Nueva Alianza, por su sacrificio ha reparado nuestros pecados, y él también debe ser consumido.
Levitico
19:20 Si un hombre yaciere con una mujer que fuere sierva desposada con alguno, y no estuviere rescatada, ni le hubiere sido dada libertad, ambos serán azotados; no morirán, por cuanto ella no es libre.
19:21 Y él traerá a Jehová, a la puerta del tabernáculo de reunión, un carnero en expiación por su culpa.
19:22 Y con el carnero de la expiación lo reconciliará el sacerdote delante de Jehová, por su pecado que cometió; y se le perdonará su pecado que ha cometido.

Esa porcion que mencionas habla sobre la fornicacion y adulterio

El que mencionas (expiacion) no tenían ningún provecho para aquel que no se arrepentía.
Mi punto no es la fornicación o el adulterio sino que la reparacion de culpabilidad de sus pecados que en este caso es y vale la pena volverlos a mencionar, la fornicación y el adulterio.
En esos versiculos, no te puedes apoyar para sostener la doctrina de la transubstanciación
No, claro que no, no habia transubstanciación en el antiguo testamento.
La transubstanciación la instituyo Jesús en el nuevo testamento.

Aqui en el antiguo testamento nos indica Dios de antemano el sacrificio eucaristico siglos antes de su institución y los requicitos para consumir este mismo.

Ahora fijate que dice
Jeremías 33:18

Y de los sacerdotes y Levitas no faltará varón de mi presencia que ofrezca holocausto, y encienda presente, y que haga sacrificio todos los días.

Dios promete que su reino terrenal, consistirá de un sacrificio sacerdotal para siempre. Esta promesa se ha cumplido por los sacerdotes de la Iglesia Católica, que ofrecen sacramentalmente el sacrificio de Cristo a partir de la salida del sol hasta el ocaso, en cada misa, en todo el mundo.
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

=jlopez455;761793]Bueno Cheno, y cuantas veces mas me va hacer la misma pregunta?
Ya te dije que si, es el cuerpo de Jesús.

las que sean necesarias te la voy a hacer.

cuerpo no es lo mismo que carne. pero en Juan 6 Jesús habló de comer su carne.

Acuérdense que ustedes mismos dicen que estos versos se deben interpretar literalmente.

por eso le prgunto de nuevo.

Las hostias que consagra un cura católico,

¿Se convierten en la carne humana de Jesús?


Acuérdese, que los mismos escritos católicos dicen que la hostia no cambia en su estado físico.

siguen siendo harina de trigo!!!!!

¿Entonces estan desobedeciendo a Jesús o los curas no tienen el poder de transformarla en la carne de Jesús?



La biblia es escrito católico don Cheno, claro que si.

JA JA JA JA JA!!!! perdón que me dé risa pero, lo entiendo. como no pueden probar nada. Pues hay que creerlo por fé!!


Don Cheno, usted trata de buscar un entendimiento humano a algo divino, por eso usted se salio de la iglesia católica, por que no entiende a Jesús.


Jesús mismo me sacó de esa institución pagana y a mi familia también y mis ojos fueron abiertos!!!! pues antes yo estaba cegado y defendía a esa institución con todo.

Pero Jesús me libró de esa idolatría!!!



Cuando usted fué Católico, ud no recibió a Jesús invisiblemente. Los accidentes estan, antes y despues de la consagración. El cuerpo y la sangre no son dos cuerpos como muchos piensan es uno solo, la sangre es parte d el cuerpo tambien.


Yo recibí esa galleta muchas veces y sabe lo que pasó? una horrible molestia cuando se pegaba en mi paladar.

Esa galleta no es mas que eso!!! una galleta.


Yo diria los pastores como el tuyo son los manipuladores.

LOL es así??? lol lol lol lol


Antes de que sea consagrada es eso lo que tu dices, pero despues es la presencia real de Jesus nuestro Dios.

Y como sabes que está en esa galleta Jesús?? la Escritura no lo dice. No hay ninguna prueba. De ningún tipo.

¡Solo porque su dios el papa lo dice? :sfuego:




Cheno, usted deberas que no pone atención, hoy ya se por que se paso a otra iglesia.
Yo nunca dije que Melquisedec transformó el pan y el vino en Dios.
Mire se lo voy a poner de nuevo.
Genesis 14:18
14,18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo,

Y lo que escribi fue esto: que es la primera vez que la palabra "sacerdote" se utiliza en el Antiguo Testamento. Melquisedec es a la vez un sacerdote y un rey y le ofrece el pan y el vino como sacrificio a Dios

Fijese, le ofrece el pan y el vino como sacrificio a Dios.


¿Entonces como quiere apoyar a su transubstanciacion con este verso?



Bueno esto de los accidentes ya lo tocamos anteriormente, y se fija?, usted hace las mismas preguntas.


Bueno solo que vaya a mas de 20 misas al dia y reciba comunion mas de 20 veces, pero este no es el caso.

Ahora Cheno, has visto los milagros de la eucaristia expuestos por excientificos ateos?

¿pero si Jesús dijo que comieran su carne y la carne no tiene gluten???


¿Todas las hostias consagradas se convierten en carne humana????


Acuérdese!!! no todos los milagros son de Jesús!!
 
Re: LA SANTA CENA ¿Recordatorio o verdaderamente el Cuerpo y Sangre del Señor?

=jlopez455;761811]Gracias por traer estos versos, aqui te esta diciendo mas hacerca de la ofrenda de la misa.

Yo escribo del antiguo testamente para que vayas entendiendo desde cuando Dios estaba hablando de la eucaristía y obiamente no entiendes.

Claro que los católicos cumplimos todo.



Conosco los sacrificios del antiguo testamento, mi estimado!!!! y pensé que al hhaber sido usted bautista íbamos atener un debate más bíblico y no hablar de supersticiones!!!

ya creo que la institución católica cumple pero con todo lo pagano que pueda adquirir!!



Donde dice Jesús que es un simbolo nada mas?

Jesús habla de convertir su cuerpo en pan?????????????????????


habían dos cuerpos en la última cena????

uno de carne humana
y
otro de pan?????


Sigamos.

Los sacerdotes del pacto antiguo hacian expiación por la culpabilidad de sus pecados ofreciendo un animal siendo este consumido. Jesús, el Sumo Sacerdote de la Nueva Alianza, por su sacrificio ha reparado nuestros pecados, y él también debe ser consumido.

permíteme!!! lo quemaban.

Aquí nadie transformaba a los toros o al cordero en pan ni su sangre en vino.

Así que!!!! lol lol lol ¿es así? lololol