Re: La Sanidad
Apreciable Grasshopper:
Creo que no vamos a llegar a ningun lado calificando nuestras doctrinas, una como liberal y la otra como teología tradicional, sino más bien tenemos que analizarlas, no basta con que yo te diga, - éso es novedad de fe - y tu me digas - esas son tradiciones de hombres - Es un camino que no lleva a ningun lado... tomaré otra via.
La contradicción, deja ver si puedo explicarlo mejor.
La frase que generó que tu y yo estemos debatiendo empezó aqui:
Pero una de tus afirmaciones, que prueba que estas contradiciendote es esta:
No puedes rechazar la primera frase y luego decir la segunda, sin tener que explicar pues entonces porqué según tu si es correcto afirmar, que “por la expiación de la cruz quedó de inmediato conseguida la sanidad de todas nuestras enfermedades desde hoy, pero al mismo tiemo hay un tiempo de espera hasta que se manifieste la redención de nuestros cuerpos.
Dime: ¿No afirmas que si, que si había quedado de inmediato conseguida?
Yo no lo afirmo. Isaías lo dijo por Revelación de Dios. "Por cuyas llagas fuimos nosotros curados" "cargó nuestras enfermedades y dolores".
El cuerpo no está redimido aún. Cuando esté redimido seremos como Jesús. Es la primicia. "Seremos semejantes a Él" 1Juan 3:2.
Pero el asunto es este: Cuando sean redimidos, no necesitaremos más el beneficio de la sanidad, porque seremos como Jesús, con un cuerpo incorruptible... entiendo que junto con el cuerpo nuevo, tampoco necesitaremos ya el beneficio del perdón... lo digo porque Hechos 9:28 dice que en su segunda venida Él viene sin relación con el pecado... y nosotros seremos semejantes a él... entonces no tendremos ya relación con el pecado cuando se complete la redención.
Lo que vengo exponiendo es que LA SANIDAD ES UNA MISERICORDIA DE DIOS PARA TODOS LOS HOMBRES PORQUE ESTAMOS EN ESTE CUERPO CORRUPTIBLE todavía y NECESITAMOS LA SANIDAD.
La provisión fue lograda en la cruz junto con el perdón. Lo dice. Cuándo la recibimos? cuando creemos que Cristo la logró. ¿Cuándo la necesitamos? Ahora, mientras esperamos la redención de nuestros cuerpos. Después ya no será necesario.
Se entiende??
Esta afirmación no es del todo correcta, el hombre de hecho no es capaz de cambiar su vida entera, es Dios a través de la Obra del Espiritu Santo, quién lo hace, el hombre por medio de la renovación de su entenedimiento, es capaz de entender cuál es la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta. El hombre no se transforma sino únicamente a través del Espiritu Santo y quién hace la obra, es Dios, no el hombre. Tu no creces espiritualmente por tus propias fuerzas o decisión de crecer, no, lo que has de hacer es de hecho renunciar a tu yo, a tu capacidad y a tu voluntad para entonces,(lucas 9.23) sea Cristo quién haga la obra a través de ti (juan 15.5). Somos los instrumentos, no los generadores.
Lulis, yo sé que las fuerzas y la capacidad vienen del Espíritu. Pero analicemos Romanos 12:2
Rom 12:2
1) No os conforméis a este siglo (no dice, Dios no permitirá que se conformen a este siglo, me dice a mí que no lo haga)
2) sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, (no dice "yo los transformaré" "yo renovaré tu entendimiento"; me dice que yo lo renueve)
3)) para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta. (no dice: yo os haré comprobar; dice qué yo lo podré comprobar cuando yo renueve mi mente)
En un ejemplo práctico, tengo un amigo que hace 24 años que es cristiano. Tiene 48 años... y sigue siendo portándose como un niño rebelde... y yo lo conozco bien, le encanta su personalidad. Sé que no es que Dios NO QUISO cambiarlo. Él no ha renovado su mente por años en las áreas en que le gusta ser como es.
Dios no traspasa nuestro libre albedrío. Sé que la capacidad de renovación de la mente viene del Espíritu Santo. Pero sé que yo tengo que desear renunciar a ciertas cosas para que el Señor obre en mí.
Debemos cuidar nuestra mente y que nuestro andar sea con Cristo, todo el tiempo, huir de las pasiones y mantenernos unidos a El, para que así pueda el hacer la obra, es El quién hace la obra. Siempre
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Dijiste bien, "DEBEMOS" nosotros cuidar ciertas cosas; o podríamos no cuidarlas como pasa con muchos que se desvían. Sé que la obra es de Él. Pero vamos a lo práctico:
1- me llaman para visitar un enfermo y yo voy; Dios hace la obra a través de mí.
2- me llaman para visitar un enfermo. Pero no voy; Dios no hace la obra a través de mí.
Dios obrará en equipo con nosotros, no "a pesar de nosotros".
Somos libres y no, aún estamos en la carne. Y ésa es una batalla que tenemos que librar aqui, luego nuestro cuerpo aún es corrupto, aún necesita ser perfeccionado, si bien las enfermedades no nos las envía o da Dios, sino que son puestas por Satanas o deribadas de una naturaleza quebrantada, debemos considerar que, Dios es quién da o no da, la sanidad y no siempre es "culpa" del creyente permanecer enfermo. Obviamente no podemos ignorar que haya creyentes con un mal testimonio que para que no sean mas piedra de tropiezo, el Señor se los lleve, pero no se los lleva a todos asi, tampoco éso es general.
Bueno, respeto tu opinión. Yo procuro sujetarme a lo que está escrito, y no a lo que veo.
Gal 5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con la que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de la esclavitud.
Cristo nos hizo libres. Y tenemos la capacidad para ser libres. Pero fijate que se nos dice a NOSOTROS que no volvamos para atrás, y sujetarnos a la esclavitud del pecado. Sé que es una lucha mientras estamos en la carne... pero sin embargo si elegimos andar por el Espíritu la capacidad existe.
A ver, nuevamente con los personalismos, luego te pones a llorar que no dices nada, que no causas nada y que no haces nada malo, que no rompes un plato, eso querida se llama "victimismo", pues primero provocas reacciones a nivel personal y luego te haces la que no dijo nada. Tanto los personalismos como el victimismo, ambos son falacias. Ten cuidado, no es el lugar ni la forma.
Lulis, perdoname si te ofendí.
No soy victima, ni lloro... si me leen llorando, no me leen como yo soy...me hago cargo de todos mis personalismos y conozco perfectamente que mi escribir es rudo a veces, cuando el medio es hostil... Así que no me acuses sin conocimiento... porque estarías haciendo lo mismo de lo que me acusas y cayendo en los personalismos que tanto te molestan.
En cuanto a mi frase hacia tu persona, no sé... podrías darlo vuelta y decirmelo a mí: "Bueno, si crees que Jesús cargó con tus enfermedades, adelante! no cargues tu cruz"... y estarías enfrentándome con MI propia enseñanza, y yo te diría: Ok! por supuesto...
porque es lo que creo y si me enfrentas con lo que creo genuinamente NO me ofendo.
Te explico mi punto... de todas formas, te ofendí, y te pido disculpas.
Vuelvo a puntualizar, nadie esta diciendo nada contra la fe, que no sea necesaria o que no haga falta, sino la doctrina que diga que Dios no tiene nada que ver al respecto, ya que si Dios permite la enfermedad, lo hace con algun propósito, negar que Dios tenga autoridad sobre sus hijos es lo que esta complicando las cosas.
Si Dios cargó las enfermedades de la humanidad en Jesús, no puedes afirmar esto. Ni forma.
Quisiera que me muestres a Jesús "permitiendo" que alguien continúe enfermo con algún propósito. No hay propósito con la enfermedad. Hace tiempo, en el Insituto me dieron a leer un comentario sobre el libro de Hebreos. Yo era soberanista en aquel entonces y el autor también. El autor hacía una mención al dolor que había sufrido con al muerte de su hijo de 9 años a causa de leucemia. Él planteaba su propia creencia, pues habían pasado como 5 años de esta muerte y todavía no encontraba el propósito de semejante pérdida, pues todo lo que habían pasado hasta aquí era dolor y más dolor, y no comprender. Yo misma decía entre mí... "qué difícil entender a Dios"... Pero claro! esto no era revelación bíblica. Esto es una doctrina aceptada como cierta. La Biblia sigue diciendo que Jesús se llevó las enfermedades. El único propósito de la enfermedad es pérdida de tiempo, pérdidas de dinero. La única glorificación de Dios está cuando el enfermo sana. Si no todo es pérdida.
Hum... no me venga a decir lo que ustedes hacen, el debate de hecho no es contra usted ni contra nadie, no es nada personal, asi que no es por ahi
.
Yo quería darte una referencia de cómo trabajamos los de la fe para que pudieras comparar con la forma de trabajo de los formulistas que trataron a tu amiga.
Si, por éso le dije, su creencia, su enseñanza, tiene aristas (orillas, bordes) peligrosos. A éso se refería mi ejemplo y se lo vuelvo a repetir, no es que no creamos que hay sanidad para el creyente... no ése no es el problema.
No, el problema es que ustedes creen que Dios es justo aún cuando sana alguno sí y otros no por propósitos ocultos.
Lo que yo piense de usted a nivel personal, es irrelevante, cuando quiera decirle algo personal, se lo diré en privado pora ahora, no me interesa entrar a un juego de dimes y diretes.
la idea era, no me meta en la bolsa de los que tratan a la gente como cosas y los someten a fórmulas, sin conocer realmente cómo trabajo.
¿A quién le pide sanidad?
A Dios!
¿porque la pide? Si la pide es que no la tiene, si la pide es porque hay que pedirla... y esperar una respuesta, lo único que aca preocupa es que no siempre responde Dios positivamente,
2Co 1:20 porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.
por eso le pido... porque sé que si pido conforme a su voluntad el me oye, y si me oye, tengo las peticiones que le hice.(1Juan 5:15)
Porque al saber que Cristo cargó mis enfermedades, sé que es SU VOLUNTAD la sanidad de mi cuerpo y la de mis hermanos.
Y de esta manera aplico la fe: "CERTEZA de lo que espero Y CONVICCIÓN de lo que no veo.
y no siempre se debe culpar al creyente, así como no podemos culpar a Dios por que tal o cual este enfermo, tampoco podemos negar que es Dios quién permite la enfermedad en sus criaturas y además, no podemos negar que somos parte de su pueblo, ovejas de su prado y que somos parte de un plan mas grande. Negar la soberanía de Dios es negar que Dios tenga un plan y que sea El quien hace la obra a través de nosotros y en nosotros.
La soberanía de Dios ya está establecida. Si hay alguno enfermo llame a los ancianos para que oren con fe y sean sanados.
El desea que seamos prosperados en TODAS las cosas (incluye físico)
No veo en el N.T, luego del sacrificio de cristo ni un sólo impedimento para esto. Si Dios quiere, entonces... el problema siempre está en nosotros. El asunto está en cómo lo hacemos. Como dijo King's, el hecho de saberlo NO IMPLICA condenar al enfermo. Por eso le digo cómo trabajamos. Buscando al edificación del enfermo. Es como Lake hacía en su eficiente clínica de sanidad.
Jesús dijo varias veces a sus discípulos "hombres de poca fe" ... no entiendo por qué resulta tan ofensivo hoy el hablar de estas cosas.
De los ejemplos que puso y comenté, no tengo realmente mucho que ahondar excepto lo que señale en ambos testimonios respecto al reconocimiento de la autoridad (sobernía) de Dios sobre sus vidas y la de sus seres queridos.
Yo reconozco la soberanía de Dios en el hecho que ya estableció que Jesús cargara las enfermedades. Y cuando veo que no lo entienden así, pienso lo mismo que pensás de nosotros: No están reconociendo la autoridad y soberanía de Dios en este tema de la sanidad.
Debió pensar ésto antes de mencionarlos, si no esta dispuesta a defender lo que escribe y en cuanto encuentre algo inesperado para usted, va a deslindarse, sea buena y evíteme la fatiga de indagar al respecto, sea respuestuosa y no los cite mejor.No es mi culpa ni tengo yo porque esconder que estas personas que usted trajo a colación, respetaran la soberanía de Dios y su autoridad para sanar o no, para resucitar o no, a sus siervos y siervas. Que conveniente que al no servirle las biografias, se deslinda... que conveniente forma de usar la sola escritura..
Por qué no los voy a nombrar?... por un relato en el que no estoy de acuerdo? un relato que no sé siquiera si está bien contado por Liardon? No!
Wigglesworth dejó mucha evidencia de su ministerio y tenía la misma revelación que estoy citando
Fíjese esta cita de Liardon para el caso:
"Para él la fe era la sustancia principal que conmoví al espíritu humano; no la soberanía"
"Cuando le preguntaron cuál era su secreto respondió: Bueno, verán, es algo así: Si el Espíritu no me mueve, yo muevo al Espíritu. Quienes no comprendían los principios de la fe pensaron que su comentario era arrogante e irrespetuoso. Pero en realidad, Smith W. sabía cómo mover al Espíritu. Todo surge de la fe, no de la arrogancia. Si el ESp Santo nos e movía al comienzo de un culto, Smith comenzaba de al forma natural. Pero por su fe, podía hacer que la gente se concentrara en la Palabra y el poder de Dios y hacer crecer sus expectativas. De esta manera, el Esp Santo se manifestaba en respuesta directa a su fe. Smith tomaba la iniciativa y movía lo dones que había en él por medio d lea fe. NO esperaba qu algo viniera sobre él y lo dominara espiritualmente. Para él cada acción, cada operación, y cada manifestación brotaban de una sola cosa: la fe absoluta. La verdadera fe confronta y es encendida por la iniciativa"
Woww cómo no voy a citar al hermano Wigglesworth!!! Lo amo!!!
Porque creo que Dios trabaja en conjunto con nostros. Creo que Dios AVISA que alguien llegó a su término, o que no quiere volver. Pero NUNCA QUE LO ESTÁ MATANDO... o llevándoselo, como nos inclulcó la religión católica....
Mi Dios trae vida. No anda matando mamás, hijos etc.
Bendiciones!
