La Sanidad

[Faithman]

Re: La Sanidad

Siempre?... y que hacemos con todos los que no han sanado cuando usted les ha impuesto las manos?... o es que va a decirnos ahora que TODOS han sanado.... ¿todos han sanado y sin acepción?....

Oye, el versículo es la VERDAD o no es la verdad? Tu me dices. ¿ La oración de fe de los ancianos levantará al enfermo o no? Es Palabra de Dios. ¿Sí o no?

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

No he echado la culpa a los enfermos nunca. Echo la culpa a los ministros de la incredulidad.

Vaya, empezó hechado la culpa a los enfermos y por su falta de fe, y ahora ya empieza a echarsela a los ancianos. Va de mal en peor. ¿usted ha sanado a todos los que han acudido a usted?... no, ya ha dejado en claro que no, y siempre se ha excuasado en la falta de fe del otro, jamás la suya. Usted nunca aparece culpable de modo alguno. Si sanan, es por su fe, la suya, faithman, y si no sanan es por su falta de fe, la de ellos, y ahora también la de los ministros.

En fin... menos mal que todo está escrito. Usted simpre ha de quedar bien, cuando algo falla, siempre son los otros, nunca usted.

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

Oye, el versículo es la VERDAD o no es la verdad? Tu me dices. ¿ La oración de fe de los ancianos levantará al enfermo o no? Es Palabra de Dios. ¿Sí o no?

No, el versículo no es la verdad, la verdad lo es Cristo. Ya ve si la diferencia es grande. La letra y en si misma mata.

 

[Faithman]

Re: La Sanidad

No, el versículo no es la verdad, la verdad lo es Cristo. Ya ve si la diferencia es grande. La letra y en si misma mata.

Increible. Se nota la IGNORANCIA de la Palabra. La letra de la ley mata, no la letra de la Palabra de Dios. "Mis palabras son Espíritu y son verdad." Como me vas a debatir sin no sabes ni aun las cosas más básicas de la fe?

Santiago fue inspirado por el Espíritu, ¿sí o no? Sus palabras son Palabra de Dios, ¿sí o no?

No me huyes hombre. Me has acusado muchas veces. Ahora quiero ver algo de hombría en ti. Contesta las preguntas.

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

No he echado la culpa a los enfermos nunca. Echo la culpa a los ministros de la incredulidad.

Ya vamos avanzando. Sabemos que no todos por los que usted ha orado, no todos, han sanado. Por lo tanto ya sabemos que ello ha sido debido a su increudiliad, la suya, Faithman, no la de ellos. Ya ve, usted solito está siendo contrario a todo cuanto ha venido defendiendo.

Poco a poco irá siendo sacado a la luz todo error que ha sembrado. ¿No hay ningún enfermo en su congregación?... si, lo hay, entonces pues no es culpa de ellos, sino de usted mismo a tal cual ahora viene defendiendo.

 

[Greivin.]

Re: La Sanidad

A propósito.........Dagoberto Juan dice que la sanidad es un beneficio de la redención (igual lo digo yo) mientras Greivin dice que la redención no tiene absolutamente nada que ver con el cuerpo. Es una diferencia bastante grande, pero no lo quieren admitir ni exponer, mientras mi hermana Manahattan sigue con los ojos cerrados a todos los versículos que presento que demuestran el corazón de Dios para sanar a Sus hijos.
Saludos

Ya yo lo expuse, solo que ustde no lo puede ni ver ni entender por su ceguera espiritual: Aquí se lo dejo de nuevo:

Usted dijo:

Falso. Si el cuerpo no está incluido en la redención, no hay resurrección del cuerpo.
Si el cuerpo no está incluido en la redención, Cristo no tendría que ir a la cruz (ni hacerse carne) en Su cuerpo.
Si el cuerpo no está incluido en la redención, la Santa Cena consistiría del vino, y no del pan.

Pero....en la cruz El llevó nuestras enfermedades y nuestros pecados, y por Su llaga fuimos sanados. Si hizo carne para redimirnos espíritu, alma y carne.

Yo le contesté:

La biblia te contradice aunque sabemos que eso no te importa:

"Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora; y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo?" Romanos 8:22-24

Las primicias del Espíritu fue la redención de nuestra alma. La esperanza, lo que esperamos, es la redención de nuestro cuerpo. Fuimos salvos en esperanza, pero no es algo que hemos visto, de lo contrario no fuera esperanza y ya no lo estaríamos esperando. Sabemos que somos salvos, pero estaremos totalmente seguros cuando nuestro cuerpo sea transformado. No tratando de transformarlo nosotros, reclamando perfección y sanidad pra éste, aduciendo que está incluido en la esperanza de salvación.

Usted también dijo:

La glorificación de nuestro cuerpo no ha sucedido todavía, pero la redención ha sucedido. Si no fuera así, no hay posibilidad de la resurrección ni de Jesús, ni de nosotros en cuerpo..

Yo le contesté:

La redención de nuestra alma del pecado y de la muerte ya fue, mas la de nuestro cuerpo no ha sido. No la podemos incluir en la redención del alma, pues es muy diferente redención.

Le recomiendo que siga este consejo:

"Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los oyentes. Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención. Quítense de vosotros toda amargura, enojo, ira, gritería y maledicencia, y toda malicia." Efesios 4:29-31.

Usted volvió a decir:

La sanidad es por fe en Su obra redentora, por Su llaga fuiimos sanados. Gloria a Dios!

Entonces yo le contesté:

La obra redentora nos sanó de la enfermedad del pecado y de la muerte espiritual, causadas por el pecado. Pero esos solamente fueron las primicias del Espíritu. La obra será completa, la redención será completa cuando el Señor redima tambien nuestro cuerpo y eso amigo, eso no ha sucedido. Nosotrso fuimos sanados de nuestra enfermedad espiritual enfermedad para muerte que contrajimos a causa del pecado. De esa enfermedad ya estamos redimidos de esa muerte ya estamos redimidos. Mas de la enfermedad corporal y de la muerte corporal no hemos sido redimidos, pero tenemos esperanza de que va a suceder en elagún momento.

Y por último en esa oportunidad usted dijo:

Adelante con tus argumentos. No tienen nada de sentido ni de lógica, y mucho menos de luz.

Y yo cerré con esto:

Las cosas de Dios no pueden tener lógica para usted, han de ser locura, y la luz que usted percibe, es mas oscura que las mismas tinieblas.

Lo siento por usted y su enorme ego, pero alguien tiene que decírcelo. !Usted está en error amigo!

Y no soy solo yo el que se lo ha querido hacer ver, somos muchos verdaderos creyentes y cristianos los que lo hacemos.

Sin contar los que entran al tema y nomás menean la cabeza al ver la dureza de su corazón.

Dios le bendice!

Greivin.

Ahora que los hermanos determinen si le respondí cabalmente o no, y si hay o no luz en lo que le contesté. Aunque sobre la redención le he compartido bastante. Y tambien se lo puedo traer

 

[Faithman]

Re: La Sanidad

Quiero que me contestan, hermanos. ¿ Estamos de acuerdo en los puntos o no?

1. Dios sana

2. Cristo es lo mismo ayer, hoy y por los siglos

3. Cristo sanaba a todos que vinierion a El.

4. Cristo comisionó a la iglesia que predicara a todo el mundo y la sanidad sería una de las señales que seguía la Palabra.

5. La sanidad existía en el libro de Hechos

6. El Espíritu dio dones de sanidad a la iglesia

7. La oración de fe de los ancianos sanará al enfermo.


Vale? ¿Estamos de acuerdo hasta aquí? No hago ninguna trampa. Solamente busco algo en común con ustedes.

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

Increible. Se nota la IGNORANCIA de la Palabra. La letra de la ley mata, no la letra de la Palabra de Dios. "Mis palabras son Espíritu y son verdad." Como me vas a debatir sin no sabes ni aun las cosas más básicas de la fe?

Ahora una parte de la Escritura es Palabra de Dios, y la otra no. Vaya, va de mal empeor. Ahora es usted quien viene a decir que es o deja de ser Palabra de Dios. Lo que le interesa lo es, lo que no, lo deja de lado. Y ello que es muy dado a sustentarse pricipalmente con el A.T. es decir, CON LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.

Santiago fue inspirado por el Espíritu, ¿sí o no? Sus palabras son Palabra de Dios, ¿sí o no?

Y dejan en claro que nunca ha sido culpa del que está enfermo, y que la sanidad no depende del que está enfermo, sino de los ministros. Con lo cual, en cada ocasión que usted no ha logrado sanar a uno, el error se ha dado en usted, no en el enfermo. A pesar de que una y otra vez ha venido defendiendo que la culpa siempre ha sido del enfermo, por su falta de fe, y nunca suya.

No me huyes hombre. Me has acusado muchas veces. Ahora quiero ver algo de hombría en ti. Contesta las preguntas

No huyo, le planto cara y muestro como usted ha cambiado de camisa a tal cual la necesidad del momento. ¿ha sadado usted a todos?... no, por lo tanto es usted el culpable de ello, nunca del enfermo y a tal cual nos muestra Santiago.

 

[Faithman]

Re: La Sanidad

Raul,

No he cambiado nada. Solamente busco un cimiento por lo cual podemos conversar.

Espero que puedas responder.

¿Qué crees tu? ¿Cuál es tu fe?

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

Raul,

No he cambiado nada. Solamente busco un cimiento por lo cual podemos conversar.

Espero que puedas responder.

¿Qué crees tu? ¿Cuál es tu fe?

Muy bien: ¿han sido sanados todos por cuantos usted ha orado?... ¿hay alguno enfermo en su congregación?.... si tiene en verdad intención de avanzar, responda a ello.

 

[Faithman]

Re: La Sanidad

Muy bien: ¿han sido sanados todos por cuantos usted ha orado?... ¿hay alguno enfermo en su congregación?.... si tiene en verdad intención de avanzar, responda a ello.

No estamos hablando de mi experiencia. Mi experiencia no determina nada de nada. Estamos hablando de la Palabra de Dios que sobrepasa las experiencias. Quiero saber si estás de acuerdo con los puntos. No es complicado. Si todos se sanan por el ministerio que Dios me dio, o ninguno se sana, eso no cambia nada ni confirma nada. Solamente la Palabra de Dios tiene la razón. Tengo que someterme a la Palabra. Tu también.

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

No estamos hablando de mi experiencia. Mi experiencia no determina nada de nada. Estamos hablando de la Palabra de Dios que sobrepasa las experiencias. Quiero saber si estás de acuerdo con los puntos. No es complicado. Si todos se sanan por el ministerio que Dios me dio, o ninguno se sana, eso no cambia nada ni confirma nada. Solamente la Palabra de Dios tiene la razón. Tengo que someterme a la Palabra. Tu también.

Ya, ahora ya no hablamos de su experiencia, porque esta le deja en evidencia. Ya ve, siempre hablando de su experiéncia hasta que esta se le ha puesto en su contra. Porque claro, si reconoce que NO TODOS han sanado, está claro que en sus mismas palabras usted mismo se deja en evidencia que la culpa ha sido suya, y no de la falta de fe del enfermo.

Ya ve, usted solito está derrumbando el castillo de naipes que sin fundamento alguno empezó a construir. Siempre presumiendo de su experiéncia, y ahora esta, porque le delata, ya no le interesa.

Todo está escrito, Faithman, ese es su problema.

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

No he echado la culpa a los enfermos nunca. Echo la culpa a los ministros de la incredulidad.

Se la ha echado reiteradamente a los enfermos, siempre, desde el principio y está escrito. Ahora lo tiene peor, porque usted mismo ha reconocido que de no sanar los enfermos, la culpa, lo es del ministro, en este caso usted, por tanto que no todos han sanado, y usted siempre ha dicho que la culpa es por la falta de fe del enfermo, y nunca por el ministro por tal de salvaguardarse usted.

Pero todo está escrito, y en estos foros NO SE BORRA NADA.

 

[Faithman]

Re: La Sanidad

Ya, ahora ya no hablamos de su experiencia, porque esta le deja en evidencia. Ya ve, siempre hablando de su experiéncia hasta que esta se le ha puesto en su contra. Porque claro, si reconoce que NO TODOS han sanado, está claro que en sus mismas palabras usted mismo se deja en evidencia que la culpa ha sido suya, y no de la falta de fe del enfermo.

Ya ve, usted solito está derrumbando el castillo de naipes que sin fundamento alguno empezó a construir. Siempre presumiendo de su experiéncia, y ahora esta, porque le delata, ya no le interesa.

Todo está escrito, Faithman, ese es su problema.

Raul,

¿Por qué no quieres contestar mis preguntas? ¿Por qué se fueron (sin contestar) Greivin y Manhattan? Si hablo de mis experiencias entramos en el tema al nivel de las experienicias, y no es la manera indicada. Quiero que la Palabra tenga la última palabra. He puesto 7 puntos bastante vainillas que son pura Bíblia. O estás de acuerdo o no estás de acuerdo. Solo busco un sí o un no.

Adelante.

 

[Faithman]

Re: La Sanidad

¿Sí o no?

1. Dios sana

2. Cristo es lo mismo ayer, hoy y por los siglos

3. Cristo sanaba a todos que vinierion a El.

4. Cristo comisionó a la iglesia que predicara a todo el mundo y la sanidad sería una de las señales que seguía la Palabra.

5. La sanidad existía en el libro de Hechos

6. El Espíritu dio dones de sanidad a la iglesia

7. La oración de fe de los ancianos sanará al enfermo.


Hermanos.....tanta agresividad hasta que yo ponga algo para que estemos de acuerdo.....y ahora se hicieron humo.

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

Raul,

¿Por qué no quieres contestar mis preguntas? ¿Por qué se fueron (sin contestar) Greivin y Manhattan? Si hablo de mis experiencias entramos en el tema al nivel de las experienicias, y no es la manera indicada. Quiero que la Palabra tenga la última palabra. He puesto 7 puntos bastante vainillas que son pura Bíblia. O estás de acuerdo o no estás de acuerdo. Solo busco un sí o un no.

Adelante.

Verá, el problema es que usted solito ha derrumbado todo lo que venía defendiendo. Y como ministro que presume ser, en cada ocasión que no ha logrado que el enfermo sane, ello ha sido a causa de su incredulidad y falta de fe, la suya, Faithman. Y ello a pesar de que reiteradamente, y está escrito, vino a defender que cuando uno no sanaba lo era por culpa de su falta de fe, nunca la del ministro, por tal de salvaguardarse usted. Pero ahora ya no tiene escusa, al cambiar de estrategia, ha venido a contradecirse a usted mismo y usted solito ha empezado a derrumbar lo que con tanto empeño quiso edificar, pero sin fundamento alguno.

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

Entonces ya hemos avanzado, Faithman reconoce que cuando un enfermo no sana, no es por falta de fe en el enfermo, sino a causa de la incredulidad del ministro. Algo hemos avanzado.

 

[Faithman]

Re: La Sanidad

Verá, el problema es que usted solito ha derrumbado todo lo que venía defendiendo. Y como ministro que presume ser, en cada ocasión que no ha logrado que el enfermo sane, ello ha sido a causa de su incredulidad y falta de fe, la suya, Faithman. Y ello a pesar de que reiteradamente, y está escrito, vino a defender que cuando uno no sanaba lo era por culpa de su falta de fe, nunca la del ministro, por tal de salvaguardarse usted. Pero ahora ya no tiene escusa, al cambiar de estrategia, ha venido a contradecirse a usted mismo y usted solito ha empezado a derrumbar lo que con tanto empeño quiso edificar, pero sin fundamento alguno.

No, nada que ver.

1. Nunca he culpado al enfermo. Siempre le ministro la Palabra. La incredulidad impidió a Jesús mismo en Nazaret, y El echó a aquellos que se burlaban de El en la casa de Jairo. Sin fe es imposible recibir de Dios. Por eso, enseño la Palabra para que los afligidos tengan fe.

2. La sanidad no siempre es instantanea. Muchos sobre los cuales he impuesto manos se sanaron al instante, y otros durante un tiempo. Varios fueron sanados de cáncer, hasta cáncer de los huesos. Una mujer con cáncer no quiso la sanidad, y quería irse. Murió. No es mi culpa. Dios no impone la sanidad y no impone la salvación. El responde a la fe.

3. Es tiempo que contestes los puntos con un sí o no.

 

[Raul68]

Re: La Sanidad

No, nada que ver.

1. Nunca he culpado al enfermo. Siempre le ministro la Palabra. La incredulidad impidió a Jesús mismo en Nazaret, y El echó a aquellos que se burlaban de El en la casa de Jairo. Sin fe es imposible recibir de Dios. Por eso, enseño la Palabra para que los afligidos tengan fe.

2. La sanidad no siempre es instantanea. Muchos sobre los cuales he impuesto manos se sanaron al instante, y otros durante un tiempo. Varios fueron sanados de cáncer, hasta cáncer de los huesos. Una mujer con cáncer no quiso la sanidad, y quería irse. Murió. No es mi culpa. Dios no impone la sanidad y no impone la salvación. El responde a la fe.

3. Es tiempo que contestes los puntos con un sí o no.

Lo tenemos claro, Faithma, no todos son sanados, y la culpa siempre es del ministro, nunca el enfermo. Ya lo ha dejado usted claro. Por lo tanto, en cada ocasión que usted no ha logrado sanar a un enfermo, ha sido por su incredulidad y falta de fe, nunca del enfermo.

Ha costado, pero al final ha tenido que morder el polvo.

 

[Faithman]

Re: La Sanidad

Entonces ya hemos avanzado, Faithman reconoce que cuando un enfermo no sana, no es por falta de fe en el enfermo, sino a causa de la incredulidad del ministro. Algo hemos avanzado.

Lo que vemos aquí es un TEMOR de declarar lo que crees. No he cambiado ni una cosa que he dicho. Muchos enfermos no se sanan por falta de fe. Eso es obvio. Muchos no se salvan por falta de fe.

Se entiende que un 'creyente' debe creer. Creer es tener fe. Pero, el hombre de doble ánimo no recibirá cosa alguna del Señor a pesar de la fe del anciano. Dios no puede forzar a nadie que reciba la sanidad, ni la salvación.