¿La salvación... puede perderse?.

¿La salvación... puede perderse?.

  • No. Una vez que se acepta a Jesús como Señor y Salvador, la salvación es de una vez y para siempre.

    Votos: 35 50,0%
  • Sí, la salvación puede perderse.

    Votos: 35 50,0%

  • Votantes totales
    70
Dios les bendiga.

Hace no mucho un conocido que predicaba en la calle nos realataba algo que le aconteció. Estaba repartiendo algunos volantes en la calle cerca de un bar gey en donde lesvianas y homosexuales se daban cita; uno hombre joven rechazó el folleto con mas o menos el siguiente diálogo "ho, no gracias yo ya soy salvo...yo acepte al Señor Jesucristo en mi corazón" y continuo su viaje hacia aquel antro.

Asi es el hombre imprudente, dice tener su fe en Jesucristo, cree en El.Le confiesa como su salvador (de hecho este hombre todo eso hacia) pero continuaba con su vida pecaminosa.

Pero él no es el único. Muchos cristianos quieren ser como "Elsa la leona de dos mundos"; un pie en el evangelio y otro en el mundo-no me refiero a vivir en el mundo, sino conformarse al mundo- De hecho gran parte de la sociedad norteamericana es nominalmente "cristiana" aunque se proclame protestante, en latinoamerica se proclaman cristianos la mayoria "católicos"; pero al igual que este hombre nada o bien poco ha cambiado en sus vidas y pareciera que continuan estando muertos en sus pecados y delitos.

¿que queiro decir con todo esto? Que muchos andan por el mundo con una falsa seguridad o ilusión de salvación sin haber realmente tenido una conversión. Un convertido realmente sea penosamente o en bien sin torpiezos cambia diametralemnte su habitus interno de una forma y manera prodigiosa, viene a ser un testimonio de vida. ¡Claro, ha pasado de muerte a vida!

Cuando la escritura señala que nos esforcemos por entrar por la puerta angosta, habla en serio. Creo que el dilema basico es que muco reocnocen al Señor como su Señor, pero el Señor no los reconoce como sus siervos "apartaos d eMi [b[hacedores[/b] de maldad, "nunca los conoci"...."si no se arrpienten-realmente- "de cierto moriran igualmente en sus pecados y delitos"

Coincido con "la seguridd de la salvación" cuando realmente se tiene, cuando realmente se trata de una persona que ha pasado de muerte a vida, esta persona puede tener altas, bajas, caer, flaquear y tener dificultades dificuiltades pero de un modo es hijo, no bastardo y tiene su meta bien fija en Cristo y se esfuerza cada día, y podrá ser disciplinado al grado de ser entregado a Satanas para destrución de su cuerpo a fin de no perderse, pues la paciencia del Señor es para arrepentimiento pero nunca para menospreciar esta salvación tan grande.

A mi lo que me preocupa es que alguien ande circulando por la calle confiada, alegremente, sin conciencia de culpa perfilándose a una forma de vida de pecado y crea ser salvo cuando en realidad nunca lo ha sido y en este grupo de "creyentes" pareciera que la consiga es "peca mas" y no hay problema al fin que "eres salvo". Distinto es al menos eso entiendo, cuando ese hombre lucha contra sus miembros y clama y tropieza y se arrpiente y pide al Señor le fortalezca cada día en su debilidad y cada día toma su cruz y sigue el ejemplo de Jesús no el del mundo.

El camino puede ser tortuoso, lleno de penas y dificultades -cuando nos resistimos- o un camino ligero y sin cargas- cuando somos mansos y humildes-, pero al final hay un letrero que dice "santidad" y es a lo que un "salvo" debiera aspirar.

Esto que comento es especialmente cierto para cristianos "nominales" que piensan que por haber nacido en un hogar cristiano "ya la hicieron"

Un saludo.
 
Saludos amado hermano Oso

Saludos amado hermano Oso

Originalmente enviado por: OSO
Dios les bendiga.

Hace no mucho un conocido que predicaba en la calle nos realataba algo que le aconteció. Estaba repartiendo algunos volantes en la calle cerca de un bar gey en donde lesvianas y homosexuales se daban cita; uno hombre joven rechazó el folleto con mas o menos el siguiente diálogo "ho, no gracias yo ya soy salvo...yo acepte al Señor Jesucristo en mi corazón" y continuo su viaje hacia aquel antro.

Asi es el hombre imprudente, dice tener su fe en Jesucristo, cree en El.Le confiesa como su salvador (de hecho este hombre todo eso hacia) pero continuaba con su vida pecaminosa.

Pero él no es el único. Muchos cristianos quieren ser como "Elsa la leona de dos mundos"; un pie en el evangelio y otro en el mundo-no me refiero a vivir en el mundo, sino conformarse al mundo- De hecho gran parte de la sociedad norteamericana es nominalmente "cristiana" aunque se proclame protestante, en latinoamerica se proclaman cristianos la mayoria "católicos"; pero al igual que este hombre nada o bien poco ha cambiado en sus vidas y pareciera que continuan estando muertos en sus pecados y delitos.

¿que queiro decir con todo esto? Que muchos andan por el mundo con una falsa seguridad o ilusión de salvación sin haber realmente tenido una conversión. Un convertido realmente sea penosamente o en bien sin torpiezos cambia diametralemnte su habitus interno de una forma y manera prodigiosa, viene a ser un testimonio de vida. ¡Claro, ha pasado de muerte a vida!

Cuando la escritura señala que nos esforcemos por entrar por la puerta angosta, habla en serio. Creo que el dilema basico es que muco reocnocen al Señor como su Señor, pero el Señor no los reconoce como sus siervos "apartaos d eMi [b[hacedores[/b] de maldad, "nunca los conoci"...."si no se arrpienten-realmente- "de cierto moriran igualmente en sus pecados y delitos"

Coincido con "la seguridd de la salvación" cuando realmente se tiene, cuando realmente se trata de una persona que ha pasado de muerte a vida, esta persona puede tener altas, bajas, caer, flaquear y tener dificultades dificuiltades pero de un modo es hijo, no bastardo y tiene su meta bien fija en Cristo y se esfuerza cada día, y podrá ser disciplinado al grado de ser entregado a Satanas para destrución de su cuerpo a fin de no perderse, pues la paciencia del Señor es para arrepentimiento pero nunca para menospreciar esta salvación tan grande.

A mi lo que me preocupa es que alguien ande circulando por la calle confiada, alegremente, sin conciencia de culpa perfilándose a una forma de vida de pecado y crea ser salvo cuando en realidad nunca lo ha sido y en este grupo de "creyentes" pareciera que la consiga es "peca mas" y no hay problema al fin que "eres salvo". Distinto es al menos eso entiendo, cuando ese hombre lucha contra sus miembros y clama y tropieza y se arrpiente y pide al Señor le fortalezca cada día en su debilidad y cada día toma su cruz y sigue el ejemplo de Jesús no el del mundo.

El camino puede ser tortuoso, lleno de penas y dificultades -cuando nos resistimos- o un camino ligero y sin cargas- cuando somos mansos y humildes-, pero al final hay un letrero que dice "santidad" y es a lo que un "salvo" debiera aspirar.

Esto que comento es especialmente cierto para cristianos "nominales" que piensan que por haber nacido en un hogar cristiano "ya la hicieron"

Un saludo.


P/Charles Stanley

En la cruz el Señor Jesucristo literalmente vino a ser quien llevó nuestro pecado. No sólo lo llevó, sino que también nos dio su justicia (2 Corintios 5:21). Cuando creemos en Cristo recibimos su vida, y El perdona la deuda de nuestro pecado. La muerte de Cristo fue una transacción permanente y gracias a ello también los resultados son el perdón y la vida eterna (Juan 6:40). Nuestra fe en la muerte de Cristo en la cruz como pago por nuestro pecado nos asegura la vida eterna.
La fe es el medio por el cual la obra salvadora de Cristo se aplica al individuo. De manera específica somos salvos al creer que la muerte de Cristo en la cruz cubrió el pago total del pecado.


...Dios no demanda una actitud constante de fe a fin de que seamos salvos —sólo un acto de fe en Cristo.
Usted y yo no somos salvos porque tengamos una fe que perdure sino porque en un momento dado expresamos fe en nuestro Señor

¿Y la fe? La fe es nuestra forma de aceptar el regalo de Dios; es nuestras manos espirituales por las cuales se recibe el regalo en un momento dado. Más aún, la fe salvadora no forzosamente es una actitud sostenida de gratitud por el don de Dios, sino un momento peculiar dentro del tiempo cuando tomamos lo que Dios ha ofrecido .

http://www.encontacto.org/encontacto/INTOUCH/index2.html

Saludos y Bendiciones en Cristo para todos. Amén.

Amado hermano Oso, a mi también me preocupa que alguien ande circulando por la calle confiadamente, sin conciencia de culpa perfilándose a una vida de pecado y crea ser salvo cuando en realidad nunca lo ha sido. Pero lo que más me preocupa, es que a muchos de estos "cristianos nominales" se les ha enseñado (por lo que tendrán que dar cuentas) que lo único que necesitan es un momento de fe geniuna, y luego si así lo quieren incluso pueden dejar de persistir en dicha fe (¡tendrán pérdida de galardones - enseñan, nada más!).

Es por esta razón que cuando aparecen estos hombres imprudentes (como el joven del ejemplo que usted cita) que creen que son salvos sin importar el estilo de vida que vivan (valga la redundancia), este servidor se pregunta:

¿Será que así fue como les enseñaron a vivir "en Cristo"?

¿Será que algún maestro de la Biblia les dijo que esta es la indiscutible verdad?

¿Será que estos hombres imprudentes se inventaron (sin la intervención de ningún maestro) semejante doctrina, semejante forma de interpretar las Escrituras?

Alejandro.
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sin rodeos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sin rodeos

Originalmente enviado por: Maripaz
Y no crees que serìa bueno que tù mismo me digas las citas bìblicas (si las hay) ???????????


Una cosa es la misericordia de Dios, y otra la "bilateralidad" del pacto.


Lo cierto es que no pretendo entrar en una discusiòn teològica, sino que pensèis si lo que afirmàis, tiene base bíblica...........:cool:


Es muy fàcil apoyarse en Vine, en Calvino o en otros tantos....... ¿y la Palabra? :leyendo:

Bueno, sólo te había invitado a leer un texto de un libro que se que tienes porque tú citas cuando te conviene, (y me parece muy bien que lo cites), si no te interesa apreder, o ver otro punto de vista, es tu problema, yo paso, ya sabes donde está. :dnormal:
 
Dices:
Es muy fàcil apoyarse en Vine, en Calvino o en otros tantos....... ¿y la Palabra?

Por cierto ¿me podías decir donde crees que se apoyaron los reformadores?
O insinuas queeee…

Y me apoyo en lo mismo que tú, no creas que tienes acceso "unilateral" ;).

Mira no pretendía meterme aquí a estas alturas (16 páginas), sólo era un apunte porque veo que desconoces ciertas cosas (normal, todos desconocemos ciertas cosas) pero veo que ya te has sentado en tu cátedra, pues mira, mejor te bajas si quieres aprender algo porque desde arriba todo se ve muy pequeñiiiiiiiitoooo y es dificil de ver correctamente…
 
Cute& paste del Vine:

Misericordia, Bondad

A. Nombre

jesed (ds,j,

, 2617), «bondad; amor constante; gracia; misericordia; fidelidad; devoción». Este vocablo se usa 240 veces en el Antiguo Testamento, con particular frecuencia en los salmos. El término es uno de los más importantes en el vocabulario teológico y ético del Antiguo Testamento.

La Septuaginta casi siempre traduce jesed con eleos («misericordia»), uso que se refleja en el Nuevo Testamento y en la rv (y sus recientes revisiones). Las traducciones modernas, por otro lado, generalmente prefieren acepciones más próximas a «gracia». Las versiones católicas más recientes usan «amor» o «clemencia».

En general, es posible identificar tres significados fundamentales del vocablo (que siempre interactúan): «fuerza», «constancia» y «amor». Cualquier traducción del término que no expresa las tres acepciones inevitablemente perderá algo de su riqueza. El «amor» de por sí se sentimentaliza o universaliza si se desconecta del pacto. Al mismo tiempo, «fuerza» o «constancia» solo comunican el cumplimiento de una obligación, legal o de algún otro tipo.

El vocablo tiene que ver sobre todo con los derechos y las responsabilidades recíprocas entre las partes de una relación (en particular, de Yahveh e Israel). Pero jesed no es únicamente un asunto de obligación; también tiene que ver con generosidad. No solo entra en juego la lealtad, sino también la misericordia. La parte más débil busca la protección y bendición de su patrocinador o protector, pero no puede exigir derechos absolutos. La parte más fuerte permanece comprometida con cumplir su palabra, pero mantiene su libertad, sobre todo en relación de cómo llevará a cabo sus promesas. Jesed indica involucramiento y compromiso personal en una relación que sobrepasa los límites de la ley.

El amor conyugal a menudo se relaciona con jesed. Por cierto, el matrimonio es un compromiso legal y cuando este se infringe, la ley lo sanciona. Con todo, la relación, cuando es sana y fuerte, va mucho más allá de un asunto legal. El profeta Oseas aplica la analogía al jesed de Yahveh para con Israel dentro del pacto (p. ej. 2.21). No hay una sola palabra en castellano que sea capaz de captar los matices del original. La frase que tal vez más se aproxima es «amor constante». Los escritores hebreos a menudo subrayaban el elemento de constancia (o fuerza) ligando a jesed con <emet («verdad, veracidad») y <emuÆnah («fidelidad»).

La Biblia se refiere a menudo a personas que «hacen», «demuestran» o «guardan» jesed. En plural se entiende mejor el contenido concreto del vocablo. Las «misericordias», «bondades» y «fidelidades» de Dios son sus hechos específicos de redención en el cumplimiento de su promesa. Encontramos un ejemplo en Is 55.3:«Y haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes a David».

Los sujetos de jesed son Dios y los hombres. Cuando el hombre es sujeto de jesed, el vocablo generalmente describe la bondad o lealtad de una persona hacia otra; cf. 2 S 9.7: «No tengas temor, porque yo a la verdad haré contigo misericordia por amor de Jonatán tu padre». Contadas son las veces en que el término se refiere explícitamente al afecto o fidelidad del hombre hacia Dios; el ejemplo más claro de esto tal vez sea Jer 2.2 (rva): «Ve, proclama a los oídos de Jerusalén y diles que así ha dicho Jehová: Me acuerdo de ti, de la lealtad de tu juventud, del amor de tu noviazgo, cuando andabas en pos de mí en el desierto».

Como seres humanos, practicamos jesed con los varios componentes de la sociedad hacia familia y parientes, así como con amistades, huéspedes, patrones y sirvientes. A menudo se requiere jesed hacia los humildes y necesitados. La Biblia distingue el término jesed para resumir y caracterizar la vida de santidad interior y en respuesta al pacto. Por eso, Os 6.6 declara que Dios desea «misericordia [«amor constante»] y no sacrificios», es decir, lo que Él quiere son vidas de fidelidad y no solo culto. En términos parecidos, Miq 6.8 destaca jesed en el resumen que el profeta hace de la ética bíblica: «Él te ha declarado lo que es bueno … solamente hacer justicia, y amar misericordia».

Sin embargo, por detrás de estos casos del hombre como sujeto de jesed se encuentran todas las ocasiones cuando se habla del jesed de Dios. Es una de sus características más destacadas. Dios ofrece «misericordia» y «amor constante» a su pueblo tan necesitado de redención del pecado y liberación de sus enemigos y sus tribulaciones. Una frase recurrente que describe la naturaleza de Dios es «abundante [grande] en jesed» (Éx 34.6; Neh 9.17; Sal 103.8; Jon 4.2). La totalidad de la historia de la relación de Dios con Israel en el pacto puede resumirse en términos de jesed. Este es el único dato permanente en todo el flujo de la historia del pacto. Aun la creación es el resultado del jesed divino (Sal 136.5–9). Su amor dura hasta «mil generaciones» (Dt 7.9; cf. Dt 5.10 y Éx 20.6) o «para siempre» (véase particula rmente los refranes de algunos salmos, como Sal 136).

Hay palabras usadas en paralelismo sinónimo con jesed que lo ayudan a explicar. El vocablo que con más frecuencia se asocia con jesed es <emet («fidelidad; confiabilidad»): «Que tu misericordia y tu verdad me guarden siempre» (Sal 40.11). Otro término, <emuÆnah, que tiene un significado similar, es también común: «Se ha acordado de su misericordia [jesed] y de su fidelidad [<emuÆnah] para con la casa de Israel» (Sal 98.3 rva). Este énfasis es sobre todo significativo cuando Dios es el sujeto porque el jesed divino es más constante que el del hombre. La investigación etimológica sugiere que el significado primitivo de jesed puede haber sido «fuerza» o «constancia». Si es así, esto explic aría un uso enigmático de jesed en Is 40.6: «Toda carne es hierba, y toda su gloria como flor del campo».

La asociación de jesed con «pacto» evita que se confunda con una simple providencia o amor por toda criatura; se aplica en primer término al amor especial y compromiso (pacto) de Dios hacia su pueblo escogido. El «pacto» también enfatiza la reciprocidad de esta relación; sin embargo, puesto que a la larga el jesed de Dios va más allá del pacto, no se deja de lado, aun cuando el interlocutor humano le sea infiel y tenga que disciplinarlo (Is 54.8; 10). Puesto que su triunfo y cumplimiento final son escatológicos, jesed puede expresar la meta y fin de la historia de la salvación (Sal 85.7, 10; 130.7; Miq 7.20).


Preguntas:

¿Cuando Dios hizo el pacto con Abram, quien pasó por el fuego?

¿ Y cuando hizo el pacto en el Sinai, por quien juró?
 
Jonathan

Solo te sobró la expresión "carnal"

............. porque veo que desconoces ciertas cosas (normal, todos desconocemos ciertas cosas) pero veo que ya te has sentado en tu cátedra, pues mira, mejor te bajas si quieres aprender algo porque desde arriba todo se ve muy pequeñiiiiiiiitoooo y es dificil de ver correctamente…




Por cierto

En el diccionario Vine también se encuentran las palabras fidelidad y santidad ;)






¿Me podrías hacer una sencilla exégesis de estas citas bíblicas?:


Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? (Hebreos 10:26-29)

Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma. (Hebreos 10:39)


¿Retroceder para perdición? ¿qué significa? :confused:
 
A ver si nos entendemos…

Yo no he pretendido meterme en esta eterna disertación, sólo te he hecho un apunte sobre uno de los multiples aspectos de este debate, el de si el pacto es o no unilateral, porque realmente me ha sorprendido que ha alguien se le ocurriese decir que es bilateral, el resto es para vosotros, así que tus últimas preguntas hay quedan para quien quiera saber si la salvación se pierde o no, yo ya te he dejado con lo que tenía que dejarte, (muy habil por cierto tu cambio de tema) y si quieres meditar en lo dicho, lo haces y si no pues yo no puedo hacer nada, pero el pacto sigue siendo en muchos aspectos (los más importantes creo) unilateral (hablo de aspectos por que hay cosas en la vida que no son lineales, como un area que para definirla necesitas un mínimo de tres aspectos, digase lineas).
Y como esto es lo que he aprendido de reformadores muy piadosos, espero que quien los corrija, sea quien aporte las pruebas y no al revés.
 
yo ya te he dejado con lo que tenía que dejarte, (muy habil por cierto tu cambio de tema) y si quieres meditar en lo dicho, lo haces y si no pues yo no puedo hacer nada,


¿otra vez hablando en la carne? :llorando:


fuiste tú quien introdujo un nuevo elemento en la pregunta inicial de si los pactos son unilaterales, a hablarnos de "misericordia" y de lo que dice Vine al respecto; lo mismo que ahora afirmas :

esto es lo que he aprendido de reformadores muy piadosos


A lo que Dios te contesta:

para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios. (1 Cor 2:5)


¿Sabes cual es el problema en este y otros debates?

Que solemos afianzarnos en nuestras posturas, aprendidas de otros, y que jamás han sido el producto de la revelación de Dios a nuestras vidas, bien por la lectura y meditación de la Palabra, o bien por nuestra experiencia de vida en Cristo.

Yo crecí en enseñanzas "calvinistas", pero sin haber leído jamás nada de Calvino de una forma integral; por supuesto, que tampoco he leído jamás las obras arminianas; y hoy, doy gracias a Dios por ello, pues como dice un buen amigo y hermano, Dios no habla a los religiosos o a los teólogos.

En este epígrafe, han habido hermanos que han reaccionado negativamente a mis planteamientos, por creer que yo me he vuelto arminiana..........¡¡¡ y eso es absurdo !!! , primero porque yo no he leído ninguna obra al respecto, y segundo, porque tan solo he hecho algunas preguntas que invitan a la reflexión, pero no con la mente o el intelecto, sino con el Espíritu y nuestro espíritu:

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. 11Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. 12Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, 13lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.14Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. 15En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie. 16Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.
(1 Cor 2:10-16)


Que Dios te bendiga


Maripaz
 
sacando las cosas de quicio

sacando las cosas de quicio

A ver Maripaz, seamos un poco adultos, ya van dos veces que me dices que si hablo enla carne… mira te estoy hablando en español, y creo que de una forma correcta, si en algo no lo he sido me disculpas, pero si cada vez que alguien te corrige algo tienes que poner lagrimitas ¿que intercambio de ideas quieres? Si solo tu puedes usar el Vine, solo tu puedes hacer preguntas y no contestar las planteadas, solo tu puedes pedir que se te demuestren las cosas con la biblia, solo tu entiendes las cosas espirituales y los reformadores no y menos los teologos… Maripaz seamos serios, si no una simple sugerencia como la mía de que leyeses un texto se transforma en una trifulca, tu misma has dicho que no has leido ni ha arminianos no a Calvino, bueno pues dicen cosas sobre lo que aprendieron de Dios muy importantes para eso se nos dieron los maestros.

No se si este mensaje tambien es carnal, pero te aseguro que tengo la conciencia muy tranquila por los tres que te he escrito.

Bueno, siento dejarlo así.

DTB
 
Re: sacando las cosas de quicio

Re: sacando las cosas de quicio

Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
A ver Maripaz, seamos un poco adultos, ya van dos veces que me dices que si hablo enla carne… mira te estoy hablando en español, y creo que de una forma correcta, si en algo no lo he sido me disculpas, pero si cada vez que alguien te corrige algo tienes que poner lagrimitas ¿que intercambio de ideas quieres? Si solo tu puedes usar el Vine, solo tu puedes hacer preguntas y no contestar las planteadas, solo tu puedes pedir que se te demuestren las cosas con la biblia, solo tu entiendes las cosas espirituales y los reformadores no y menos los teologos… Maripaz seamos serios, si no una simple sugerencia como la mía de que leyeses un texto se transforma en una trifulca, tu misma has dicho que no has leido ni ha arminianos no a Calvino, bueno pues dicen cosas sobre lo que aprendieron de Dios muy importantes para eso se nos dieron los maestros.

No se si este mensaje tambien es carnal, pero te aseguro que tengo la conciencia muy tranquila por los tres que te he escrito.

Bueno, siento dejarlo así.

DTB



La verdad es que prefiero no haber leído muchas cosas que hubieran predispuesto más mi mente, y la hubieran inclinado hacia un lado o hacia otro.

Yo, simplemente quiero saber de Dios, a través de lo que Él dice, no a través de lo que otros hombres digan de Él, lo cual, puede ser interesante y constructivo, pero no para mi espíritu, sino para mi alma.

Las interpretaciones teólogicas, son solo "traducciones" , yo prefiero escuchar directamente a Dios. :corazon:


para eso se nos dieron los maestros


Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo (Mateo 23:10)

No desprecio a aquellos que ejercen el don de maestro en las congregaciones, ni a aquellos "maestros" que el Señor ha dado a través de los siglos a Su Iglesia; pero siempre tengo en cuenta que no son infalibles y que yo debo hacer como los de Berea hicieron con el mismo Pablo:

escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. (Hechos 17:11b)
 
Carta a los Hebreos

Carta a los Hebreos

Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? (Hebreos 10:26-29)

Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma. (Hebreos 10:39)


¿Retroceder para perdición? ¿qué significa?
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Para nuestra hna Maripaz con amor y respeto, de pepito

Hebreos 10: 26 - 29, es una carta a los judios y a todos aquellos
creyentes que "oyeron" de la Gracia de Dios en Cristo Jesus para
justificacion, y comprendieron que ya no hay mas sacrificios que
hacer, pues el unico sacrificio que agrado al Padre es el de su
Hijo Jesucristo.

Hebreos 1:6 dice: Estoy maravillado de que tan pronto os hayais
alejado del que os llamo por la "Gracia de Cristo, para seguir un
evangelio diferente.

Para todos aquellos judios y creyentes que practicaban la Ley en
los esfuerzos de la carne atravez de los sacrificios ofrecidos segun
la Ley, El mensaje de Conocer la "Verdad" Consistia en que ellos
fueron testigos de las enseñanzas del Apostol Pablo en Cuanto
al Unico sacrificio del Hijo de Dios, quien derramo su sangre, y con
esto dando por terminado el Antiguo pacto.

Y si aun con este conocimiento conforme a la verdad, ellos aban-
donaron las reuniones cristianas, para seguir el judaismo con sus
ritos y antiguos sacrificios, en verdad como dice el Apostol Pablo
en Hebreos 5:4, de Cristo os desligasteis, los que por la ley os
justificais, de la gracia habeis caido.

Rechazar la justificacion por la sangre de de Jesucristo y volver
a las an'tiguas practicas segun el judaismo, es pisotear al Hijo
de Dios, pues ya nos quedan mas sacrificios.

Pero los que hemos puesto nuestra fe en Jesucristo no somos de
los que retroceden al judaismo y sus practicas para perdicion, sino
que nos mantenemos en la Gracia de nuestro Señor Jesucristo
para preservacion del alma.

Pecar voluntariamente es que despues de haber recibido el cono
cimiento de esta verdad, nos volvieramos al judaismo y sus prac-
ticas, rechazando voluntariamente el ser justificados por el unico
sacrificio del Hijo de Dios quien derramo su sangre por nosotros.
 
Pepito:

Si la carta a los Hebreos fuera solo para los judíos, entonces la carta a los Efesios es solo para los de Éfeso, la de los Gálatas solo para los habitantes de Galacia y así sucesivamente ¿no? ;)


Una cosa es el contexto histórico en el que se escribió, y otra muy diferente que el contenido de la carta se haga extensivo a toda la Iglesia, como Palabra inspirada de Dios para Su Pueblo.


Esta carta, tiene una aplicación muy clara hoy en día, para aquellos, que profesando creer en la Gracia, creen también en la justificación por las obras de la Ley (vease adventistas , católicos y algunos protestantes)
 
A si es

A si es

Maripaz: Eso que tu dices es muy claro y en ese aspecto yo lo
tomo y se aplica a cualquier creyente.

Fijese en el contenido de las palabrasa si es que lo
leyo detenidamente.

Hebreos 10: 26 - 29, es una carta a los judios y a todos aquellos
creyentes que "oyeron" de la Gracia de Dios en Cristo Jesus para
justificacion, y comprendieron que ya no hay mas sacrificios que
hacer, pues el unico sacrificio que agrado al Padre es el de su
Hijo Jesucristo.
Dios le bendiga
 
Hola, a todos los foristas:

Desde que entre a este foro he seguido con interés este epígrafe, he querido participar, pero como no tengo pc. tengo que rentar y la hora se me pasa leyendo y ya no me da tiempo de escribir, hasta este momento he terminado de leerlo todo.

Pues bien, mi primera intención fue responder algunas aportaciones de Maripaz con las cuales no estaba de acuerdo, sin embargo, he visto que ha dado un giro a su forma de pensar, tanto que según ella misma afirma ya la llaman arminiana.

Por ahí dicen que duele mas cambiar de opinión que de casa.
Lo cual creo que es cierto, y por lo mismo algunos no aceptan que sus interpretaciones son erroneas.


Por eso mismo, quiero felicitarte hermana, y no, porque ahora mismo tengas una postura parecida a la mía, sino por el valor de rectificar.

Quisiera escribir más, pero ya se me está acabando la hora, sólo debo decirte que yo también hasta hace como 6 meses todavía creía en la doctrina esa de SSS, pero seguir haciéndolo sería soslayar e incluso ignorar innumerables versículos que indican lo contrario.


Hasta la próxima....
Bendiciones...
Tiquico.
 
Bueno Tíquico, bienvenido al Foro

No es tan importante estar de acuerdo, sino amar a TODOS a pesar de que opinen diferente, e intentar comprender su postura, aunque sea opuesta a la nuestra; al fin y al cabo, la Verdad es Cristo y nuestra mente finita, no puede comprender la inmensidad del Dios Infinito y atemporal.

Pd. Si alguien se atreviese a tildarme de arminiana, estará muy equivocad@ , pues al no leer nada suyo, mi mente no está influída por ninguno de sus escritos, al igual que tampoco lo estoy por Calvino. Doy gracias a Dios por ello, aunque no desprecio lo que ellos hayan aportado de bueno al Cristianismo.
 
Re: Saludos amado hermano Oso

Re: Saludos amado hermano Oso

Originalmente enviado por: alfarotrejos
Saludos y Bendiciones en Cristo para todos. Amén.


¿Será que así fue como les enseñaron a vivir "en Cristo"?

¿Será que algún maestro de la Biblia les dijo que esta es la indiscutible verdad?

¿Será que estos hombres imprudentes se inventaron (sin la intervención de ningún maestro) semejante doctrina, semejante forma de interpretar las Escrituras?

Alejandro.

Dios te bendiga Alejandro.

Indiscutiblemente son preguntas que encierran una grave responsabilidad.

¿porque?

¿porque vemos converisones que hablan de un hombre muerto al pecado y que deja clavado su yo en la cruz juntamente crucificado con Cristo? Vemos converisones como la de Mateo o la de Zaqueo el publicano

¿Sera cuestion meramente personal o hasta donde han influido "falsos maestros" por medio de un evangelio ligth y adulterado en donde palabras como santidad, reconciliación, arrpentimiento, rectitud, integridad no estan incluidas.?

Porque creeme las que menudas veces nos encontramos dentro de iglesia evangélicas con hermanos, viejos convertido, recien convertidos que llegan con una serie de desinformaciones respecto al evangelio de nuestro Señor Jesucristo.

Preguntas si es alguin "maestro" de la Biblia. Es muy probable, pues el pueblo se pierde porque "le falta conocimiento" y esta falta de conocimiento se refleja en una vida falta de consagración, santidad y en todo sentido.

La Palabra del Señor no son "acéptenme por favor en su corazón" NO, si bien es parte de un pacto tambien es ceirto que el avangelio es ya ha sido y será ¡arrpiéntete!, conviertete, siguieme, haste discipulo, toma tu cruz.

El evangelio de la "aceptación" es distinto al evangelio del arrpentimiento y la cruz de Cristo.


continuará....
 
De interés general

De interés general

Para todos mis hermanos una lectura excelente de la web de un muy amado hermano:

La Salvación es de Dios
Las Doctrinas de la Gracia
Por Jorge L Trujillo
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Parte V - La Seguridad de la Salvación
(La Perseverancia de los Santos)
La doctrina de la "Perseverancia o Seguridad Eterna de los Creyentes" es una de las verdades biblicas mas difíciles de aceptar o entender por la mayoria de los cristianos, incluyendo pastores y maestros. El pensar que el verdadero creyente en Cristo esta "Eternamente Salvo" presenta un gran problema de aceptación para muchos. En los años que llevó estudiando este tema tambien he entendido las dificultades que encontramos con esta doctrina. Estas son dificultades que de momento parece que no son fáciles de resolver y que no las podemos descartar rapidamente, pero aun así, no dejan de tener su explicación BIBLICA.

Objeciones a la Seguridad Eterna
Entiendo que existen algunos razones que hacen difícil aceptar que los cristianos son salvos para siempre:
De la Biblia:
1. Encontramos versos en la Biblia que nos parecen indicar la posibilidad de que una persona que fue creyente pueda, por no dar frutos, o por dejar de creer, llegar a perder su salvación eternamente y ser echado al fuego con los impíos.
2. Encontramos versos en la Biblia que parecen poner una condición a la salvación de los creyentes.
3. Encontramos además fuertes advertencias a los creyentes del peligro de negar la fe y de no perseverar.
4. Encontramos además ejemplos en la Biblia de algunos que una vez profesaron fe en Cristo y luego apostataron o negaron esa fe que un dia dijeron tener.
De la Experiencia:

1. La propaganda y los ataques en contra de esta doctrina es muy fuerte y directa. Se presenta como una herejia, como una doctrina que tolera el pecado o que otorga una licencia para pecar a los creyentes y que no importa lo que se haga o como se viva, la salvación de aquel que profesa a Cristo esta segura.
2. La predicación barata de algunos maestros de esta doctrina que presentan un evangelio fácil, sin compromiso y sin expectativas, dando credibilidad a los que predican en contra de esta enseñanza.
3. La experiencia cristiana nos puede llevar a entender que la seguridad o perseverancia de los creyentes no puede ser cierta porque la mayoria de los cristianos hemos visto casos de algunos que una vez profesaban ser creyentes, algunos que una vez eran grandes predicadores y maestros de la Palabra y un dia dieron sus espaldas a y se fueron al mundo a vivir una vida pecaminosa y hasta maldiciendo a Dios y la Iglesia, y algunos hasta murieron en ese estado.
4. La propia desconfianza de la persona que cree que la salvación depende de sus esfuerzos.
Estas objeciones tanto del punto de vista bíblico como del punto de vista experiencial son fuertes y no pueden ser simplemente descartadas o puestas a un lado sin que se tomen en cuenta cuando analizamos esta doctrina de la perseverancia y de la eterna seguridad de los santos.
La Solución que empeora la situación:
Habiendo dicho esto tambien es preciso notar que los que mantienen la posición de que un verdadero creyente puede llegar a perder su salvación, ya sea por dejar de creer o por pecar, se encuentran con un problema aun mayor. La Biblia contiene gran cantidad de versos que testifican de que la salvación del creyente esta totalmente segura, que depende de Dios y que un verdadero creyente no se perderá eternamente sino que perseverará hasta el fin.
Algunos de los que creen que la salvación se puede llegar a perder y ven estos versos que claramente testifican lo contrario, han tratado de explicarlos diciendo que la seguridad eterna del cristiano "esta condicionada por la fe y/o por la conducta". Es decir "el creyente esta eternamente salvo , mientras no peque" o mientras su fe en Cristo no deje de ser.
Mientras no Peque...
Después de esta declaración se puede concluir que esta solución empeora la situación. ¿Porque? pregunta usted. Simplemente porque pone el poder de la salvación en manos del hombre. Es el hombre debil quién acosado constantemente por su naturaleza carnal, el que tiene la última palabra. Es el hombre el que está en control y no Dios. Además, esta posición vuelve a llevar al hombre a la condición que tuvo antes de que Cristo viniera con el evangelio de la Gracia de Dios para la humanidad, es decir, "el obrar para ser salvo". Si seguimos esta regla, encontraremos que el apóstol Pablo estaba en peligro de perder su salvación o la pudo haber perdido ya que en Romanos 7 habla acerca de la lucha que llevaba en su carne con el pecado. Pablo dice que lo que quiere hacer no hace y lo que no quiere hacer hace porque la ley del pecado reina en su cuerpo carnal. El mismo Apóstol se llamo "el mayor de los pecadores". De esta forma nadie se salvaría pues TODOS pecamos.
Los que toman esta posición tambien creen que el hombre que llega a perder su salvación por por cometer pecado puede entonces "volver a salvarse" una vez que arrepentido genuinamente llega al altar y se reconcilia con Dios. De esta manera una persona cristiana vive una vida que aparte de ser totalmente insegura es totalmente absurda._ Puede estar salvo hoy, perdido mañana, salvo la semana que viene y perdido el próximo año, todo dependiendo de como este su vida moral, ya sea "con" o "sin" pecado.
Esta inconsistencia me llevó a mi hace unos años a cuestionar la validez de esta posición. Muchos otros tambien han llegado a la conclusión de que tales ideas no son solamente ilógicas, sino que una vez puestas a la luz de la Palabra quedan sin fundamento alguno. Para tomar una posición Escritural_ respecto a la Salvación del creyente es necesario entender lo que ocurre al ser salvo. Por ejemplo, si la salvación es "nacer de nuevo" (Juan 3:13), el perder la salvación es "des-nacer de nuevo" entonces al arrepentirse de su falta de fe o de su pecado la persona "nace de nuevo (de nuevo)", pero si vuelve a pecar y perder su salvación por qué es debil, la persona "des-nace de nuevo (otra vez)" pero al arrepentirse de su pecado, esta persona "nace de nuevo (de nuevo de nuevo)". Lo mismo pasa con el creyente cuando aplicamos el hecho de que el creer es pasar de muerte a vida (Juan 5:25), si la persona que cree en Cristo de corazón y es salva pasa de "muerte a vida", al perder su salvación pasa de "vida a muerte" pero al arrepentirse de su pecado pasa de "muerte a vida otra vez" pero si peca o pierde la fe pasa de "vida a muerte otra vez otra vez". Se da cuenta del problema. No es solamente ilógico sino anti-bíblico!
Mientras no deje de creer
Cuando estaba en la sociedad de niños nos enseñaban un corito que decía "subiendo y bajando nunca llegaremos, subamos, subamos mirando a Cristo…". Es increible que lleguemos a pensar que un creyente viva una vida como un "Yo-Yo", subiendo y bajando. A la verdad hay personas que viven vidas como un "Yo-Yo", si van a un retiro de tres o cuatro dias su fe esta en a todo dar y están subiendo a toda velocidad, pero cuando pasan dos o tres semanas y se enfrentas a las dificultades de la vida, la fe les comienza a fallar y van hacia abajo con la misma velocidad que cuando subieron. Esta vida de "Yo-Yo" solamente puede ocurrir cuando se trata de alcanzar el cielo por nuestras propias fuerzas, y cuando se mide la salvación por los sentimientos. Cuando oramos una hora al dia "nos sentimos" bien salvos, pero cuando oramos 10 minutos "no nos sentimos" tan salvos.
Es necesario entender que la "fe genuina" es la marca de un creyente verdadero._ Y no todo el que dice terner fe la tiene verdaderamente._ El apostol Santiago nos dice...

Santiago 2:10

...tambien los demonios creen y tiemblan.
Existe una diferencia muy grande entre la fe verdadera y la fe que es vana y pasajera._ Cuando una persona cree por un poco de tiempo y luego se aparta la Biblia dice que esta perosna era "mala tierra", "pedregales" cuya fe no tiene raiz. La raiz es Cristo!
Una fe sin Cristo quien es la raiz, no es una fe genuina ni verdadera, por eso deja de creer y muere cuando sale el sol y la quema. La otra fe es la fe entre espinos._ Es una fe en "tierra mala". Deja de ser y es ahogada_ porque esta es una fe emotiva y momentánea que estaba dividida entre lo material y lo espiritual._ La verdadera fe no deja de ser, es aquella tierrra que da fruto al 30 al 60 y al 100 por uno._ Esta fe es don de Dios a sus escogidos...

Efesios 2:8

Porque por Gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros sino que es don de de Dios.

Filipensens 1:29

Porque a vosotros os ha sido dado, a causa de Cristo no solo que creais en el, sino que tambien que padezcais por el.
Esta fe se fortalece en la prueba, no es ahogada por los espinos, ni se apaga ni se muere cuando el sol calienta sino que se fortalece en Cristo.


Romanos 4:20-21

Tampóco dudo [Abraham], por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios, pelenamente covecido de que era tambien poderoso para hacer todo lo que habia prometido
Una persona que deja de creer simplemente esta dando a conocer lo que realmente es, un falso creyente, uno cuya fe es vana...


I Corintios 15 1-2

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual tambien recibisteis, en el cual tambien perseverais; por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, sino creístes en vano.
El que retiene la palabra predicada, es salvo, el que no la retiene, nunca fue salvo._ Creyó con una fe vana. La palabra vana signfica: vacia, falsa, unutil, sin fundamento o sin provecho._ En el verso de 1 Corintios 15:14, el apostol Pablo dice: "si Cristo no resucitó de entre los muertos, vana es nuestra predicacion y vana_ nuestra fe"._ Entonces sería el critianismo una predicación y una fe falsa, vacia y sin fundamento y sin provecho._
La fe es como una semilla._ Una semilla vana no puede producir fruto._ Aunque por fuera a la vista parece ser igual a las demas por dentro es distinta, es infertil y no produce fruto.
Objeciones contestadas
Pero que de aquellos versos que claramente advierten a los creyentes?
Es necesario que todos seamos advertidos. La advertencia nos sirve de guia, la Biblia es una vara que corrige, es viva y eficaz, mas cortante que toda espada de dos filos que penetra hasta el tuetano. Cuando los VERDADEROS CREYENTES oyen la Palabra la obedencen, pero los FALSOS CREYENTES no la obedecen sino que la ignoran y como fin reciben la paga por su desobediencia. La misma Palabra de Dios será para ellos juicio…

Juan 12

48 El que me desecha, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue: la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
La desobediencia a la Palabra de Dios es PRUEBA de que estos NO SON verdaderos creyentes. Estos son los que se engañan a si mismos pero Dios no puede ser burlado, lo que el hombre siembra eso tambien segará (Gálatas 6:7). No importa el tiempo que se haya estado en la iglesia, la persona persona que no recibe las palabras de la Biblia será juzgada por esa misma palabra. El verdadero creyente tiene la ley escrita en su corazón (Jeremias 31:31; Hebreos 8), lo que significa que tiene el Espiritu Santo dentro de si y que el le guia y le enseña toda verdad. La Biblia es un espejo que nos va mostrando como estamos hasta que lleguemos a la verdad del conocimiento y la santidad en Cristo. Si no tenemos la advertencia, ¿de que manera sabemos si estamos en la fe o no?

2 Corintios 13

5 Examinaos á vosotros mismos si estáis en fe; probaos á vosotros mismos. ¿No os conocéis á vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros? si ya no sois reprobados.
Esto solamente lo sabemos cuando nos miramos en el espejo de la Biblia. Así nos probamos si estamos o no en la fe.
Y Que de Aquellos que se Apartaron de la Fe?
Jesus nos dijo claramente como podemos saber quien es vedaderamente su discipulo. Aquellos que no obedecen la palabra y la corrección no son verdaderamente discipulos. Un verso que a menudo es usado para probar que alguien puede llegar a perder su salvación lo es el siguiente…

Hebreos 6:4-6

4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron el don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo.
5 Y asimismo gustaron la buena palabra de Dios, y las virtudes del siglo venidero,
6 Y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios, y exponiéndole á vituperio.
Primeramente es preciso notar que si este verso estuviera diciendo que es posible perder la salvación, tambien es necesario notar que dice que es IMPOSIBLE volver a ser salvo. Aunque a primera vista tal parece que aquellos de los cuales se habla que fueron iluminados y participaron de los bienes venideros hayan sido verdaderos creyentes, de acuerdo a la definición de Cristo, no lo eran, ni lo son, ni lo serán. Si seguimos leyendo esta cita vemos la descripción que da el autor respecto a estas personas…_

Hebreos 6: 7-8
7 Porque la tierra que bebe el agua que muchas veces vino sobre ella, y produce hierba provechosa á aquellos de los cuales es labrada, recibe bendición de Dios:
8 Mas la que produce espinas y abrojos, es reprobada, y cercana de maldición; cuyo fin será el ser quemada.
Jesús comparó a las personas con distintos tipos de tierra. En la parábola del sembrador nos dio la definición de la "buena tierra". La "buena tierra" según Jesus, es aquella que recibe la semilla (Palabra) y produce fruto…_


Mateo 13:23

Mas el que fué sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y el que lleva fruto: y lleva uno á ciento, y otro á sesenta, y otro á treinta.

Lucas 8: 15



Mas la que cayó en buena tierra, estos son los que con corazón bueno y recto retienen la palabra oida, y DAN FRUTO con perseverancia.
Entendiendo entonces que la buena tierra es la que produce buenos frutos, podemos ver que esta tierra de la que se habla en Hebreos 6: 4-8 es la que produce espinas y abrojos y por lo tanto es "mala tierra, no es la buena tierra de la que habló Jesús.

Mateo 7


15 Y guardaos de los falsos profetas, que vienen á vosotros con vestidos de ovejas, mas de dentro son lobos rapaces.
16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Cógense uvas de los espinos, ó higos de los abrojos?
17 Así, todo buen árbol lleva buenos frutos; mas el árbol maleado lleva malos frutos.

Lucas 6


43 Porque no es buen árbol el que da malos frutos; ni árbol malo el que da buen fruto.
44 Porque cada árbol por su fruto es conocido: que no cogen higos de los espinos, ni vendimian uvas de las zarzas.
Es mas posible que estos de los que se habla en Hebreos 6 sean algunos hipócritas que se engañan a si mismo pero no a Dios! La buena tierra es la que permanece y persevera llevando frutos. Dios no puede ser burlado.
Que podemos concluir
Si creemos que la Biblia es la Palabra de Dios y que ha sido inspirada por el Espiritu Santo, entonces tenemos que admitir que no pueden existir contradicciones en ella. Lo que a simple vista puede parecer una contradicción, se hace claro cuando escudriñamos la Biblia y pedimos a Dios que nos de entendimiento para poder saber la verdad. La Biblia "no nos puede estar enviando dos mensajes opuestos". No nos puede decir que "estamos completamente salvos" y a la misma vez "que estamos en peligro de perdernos". ¿Que podemos hacer entonces? Hacemos lo que todo buen estudiante de la Biblia hace. No ponemos versos a duelo uno con otro. No basamos nuestra doctrina o interpretación en uno o unos pocos versos cuando la Biblia en su totalidad claramente dice y enseña lo contrario, no ignoramos ningún verso.
Cual es la Doctrina Bíblica de la Perseverancia
Ahora pasaremos a ver cual es la verdadera doctrina de la perseverancia y seguridad eterna de los santos, pero antes de entender lo que es esta doctrina, creo que debemos aclarar "lo que NO es" esta doctrina.
No es libertinaje
La perseverancia o Eterna Seguridad de los Santos no es libertinaje. Aunque esta doctrina puede llevar a las personas a creer de tal manera, esto no es lo que enseña esta doctrina. El apóstol Pablo dijo:

Romanos 3:8; 6:1; 6:15
¿Que pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la Gracia abunde? En Ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿Como viviremos aun en el?
Pablo le dice a sus lectores que cuando abunda el pecado la gracia de Dios abunda aun mas. Eso es lo que es la verdadera gracia de Dios, que aunque existe el pecado y abunda, la misericordia de Dios sobre-abunda. El pecado no tiene mas poder sobre el creyente nacido de nuevo. Dos cosas debemos de notar en este verso…

* Primero, si el mensaje de Gracia que usted predica no povoca a sus oyentes a hacerse esta pregunta: ¿Perseveraremos en el pecado para que la Gracia abunde? Entonces su mensaje no es el mismo mensaje de Gracia que Pablo predicó.
* En segundo lugar, si su contestación no es la contestación que Pablo dio, su mensaje de Gracia tampóco es el mensaje que Pablo predicó.
Existen algunos falsos maestros que enseñan que el creyente no tiene problema si continua una vida de pecado. Hace un tiempo atrás tuve conocimiento de un estudiante en una escuela cristiana privada al cual su maestro le enseñaba que si el creía en Cristo y después se iba a robar un banco y a vivir en pecado, ¿si todavía estaba salvo? y les decia a sus estudiantes "que sí", que no había problema con eso. Por supuesto, la madre de este muchacho estaba muy descontenta y me preguntó lo que yo pensaba al respecto. Estas son las enseñanzas que destruyen la verdad de una doctrina. La contestación a este maestro debía ser que quizás aquel que fue a robar el banco y a vivir en pecado nunca fue salvo verdaderamente ya que un encuentro verdadero con Cristo cambia la persona.

I Corintios 5:1
De modo que si alguno esta Cristo, nueva criatura es…
Ejemplo de esto lo vemos en la vida de Maria Magdalena, una mujer prostituta que fue cambiada cuando conoció a Cristo. Tambien lo vemos en la vida de Zaqueo que robaba a sus clientes pero cuando conoció a Cristo devolvió lo que había robado cuatro veces mas. Tambien lo vemos en la vida de Pablo que perseguía la iglesia y mataba a hombres y los echaba en la carcel pero cuando tuvo un encuentro con Cristo, su vida cambió completamente.
El apóstol Pedro nos dice:

1 Pedro 2:16
…pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.
Judas nos dice:

Judas 4

Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habian sido destinados para esta condenación, hombres impios, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios…
Y aun Pablo, el apóstol de la Gracia, claramente nos atestigua que la Gracia de Dios nos enseña que debemos vivir en santidad…

Tito 2:11

Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñandonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente
Hebreos 12:14
Segid la paz con todos, y la santidad sin la cual nadie verá al Señor.
No es cristianismo sin compromiso
Muchos enseñan que el simple hecho de que una persona un dia levanto su mano, repitió la oración del arrepentido en una campaña o iglesia en algun lugar ya esta persona es salva se le pone el nombre de "cristiano" y no importa lo que pase, va camino al cielo. Si se aparta y se va algunos dicen que perdió su salvación pero otros dicen que sigue salvo para siempre. A la verdad que no puede haber una mentira mas grande que esta ni un engaño que haga daño a la persona mas que este.
La doctrina de la "perseverancia de los santos" es exactamente eso mismo. "Los santos perseveran y los que perseveran son los santos". La perseverancia no es solamente importante sino que es inprescindiblemente necesaria, la Biblia claramente nos indica esta verdad:

Mateo 10:22; 24:14
…El que perseveraré hasta el fin, ese será salvo.
La fidelidad es la marca del verdadero creyente escogido por Dios desde antes de la fundación del mundo. Jesús mismo nos dijo que la razón por la cual habiamos sido escogídos era para que tuvieramos fruto que PERMANACE…

Juan 15:16

No me elegisteis vosotros a mi, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayais y lleveis fruto, y vuestro fruto PERMANEZCA…
El fruto del Espiritu es fe (Galatas 5:22), así que la idea de que no importa si permanezco o no, o si doy fruto o no, soy salvo, es completamente ajena a la Palabra de Dios y a la doctrina de la Perseverancia y la Seguridad del Creyente. Un pámpano que no da fruto y un fruto que no permanece, es clara indicación de que no se pertenece.
No hay condenación
Habiendo aclarado lo que NO ES la doctrina de la Perseverancia y Eterna Seguridad de los santos, y antes de continuar con lo que SI ES esta doctrina, debemos tambien aclarar que lo antes dicho de ninguna manera significa que los creyentes verdaderos en Cristo son "super hombres" o "super mujeres" que no tienen pecado y que sus fuerzas no flaquean. Los cristianos caen y a veces_ dura y feamente, pecan y a veces flaquea su fe.

1 Juan 1:8

Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no esta en nostros.
Los VERDADEROS creyentes BUSCAN_ agradar a Dios, no para ser salvos sino para mostrarLE su agradecimiento pero aun asi pecan,_ fallan y cometen errores,_ pero NO CONTINUAN en el pecado, le duele su pecado y se arrepienten de todo corazón (Salmo 51). ADEMAS, cuando pecan tienen la seguridad de que su abogado les defiende ante el Padre. _ Porque abogado tenemos para con el padre, a JESUCRISTO el justo, tenemos un Sumo Sacerdote, un mediador que se compadece de nosotros y comprende nuestras debilidades._ La sangre de Jeuscristo nos limpia de todo pecado._ Dios nos levanta y nos reestablece...

Salmos 37:23-24

"Por Jehová son ORDENADOS los pasos del hombre, y ÉL aprueba su camino. Cuando el hombre CAYERE, NO QUEDARÁ POSTRADO porque JEHOVÁ SOSTIENE SU MANO"

Salmo 145:14

Sostiene Jehová a todos los que caen, y levanta a todos los oprimidos.
Lo que sí es la Doctrina
Una vez y hemos dejado claro LO QUE NO ES la doctrina de la Perseveración y Seguridad de los Santos podemos proceder a estudiar LO QUE SI ES esta doctrina._ Muchos piensan que esta doctrina es un invento de algunos locos liberales o falsantes que quieren dañar el evangelio. Pero lo cierto es que esta doctrina es el centro mismo del evangelio y se encuentra entretejida en las páginas de la Biblia. La Palabra evangelio significa "buenas noticias" y eso es exactamente lo que es esta doctrina de la Gracia. Son las buenas noticias de que nuestro destino futuro esta en las manos del Dios y que el nos guarda dia y noche hasta el fin. Esta doctrina no fue invento de San Agustin, ni de Calvino como creen algunos sino que es la doctrina de Gracia que se encuentra diseminda en las páginas de la Biblia tal y como fueron escritas por el Apóstol Pablo y los demás apóstoles y escritores del Nuevo Testamento.
Para poder entender esta doctrina, debemos de comenzar por el Antiguo Testamento. Si leemos el libro de Jeremias veremos algo muy interesante respecto a lo que se dice tocante al Nuevo Pacto…

Jeremias 31: 31-34


He aquí vienen dias, dice Jehova, en los cuales hare nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el dia que tome su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehova. Pero este es el pacto que hare con la casa de Israel después de aquellos dias, dice Jehova: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo….porque yo perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré mas de su pecado.
De acuerdo al profeta Jeremias, Dios había de hacer un Nuevo Pacto con su_ pueblo Israel. Este Nuevo Pacto venia como consecuencia de que el pueblo de Israel había invalidado el pacto anterior. El Pacto anterior había sido invalidado por el pecado. El autor del libro de Hebreos nos testifica claramente que este pacto es el pacto que Cristo estableció en la cruz del Calvario.

Hebreos 8:6; 10; 12

Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas….pondre mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo… y nunca mas me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
Este es el Nuevo Pacto el cual fué prometido a Israel. A diferencia del pacto anterior este Nuevo Pacto NO PUEDE SER INVALIDADO POR EL PECADO sino que permanecerá para siempre. Pero…¿como es esto? El creyente nacido de nuevo ha recibido la ley de Dios en su corazón y por lo tanto esta ley gobierna su vida y le guia a donde debe de estar. Esta ley escrita en el corazón de cada creyente es el Espiritu Santo de Dios que mora dentro de el. Este Espiritu que es la presencia de Dios mismo dentro de la persona es quién guía, redarguye y enseña al cristiano. Ademas otro aspecto de este pacot es que Dios no le tomaria en cuanta alos hombres sus pecados, estos habian de ser juzgados en la cruz de Cristo cuanod esl daria su vida "en lugar de muchos"._ Para que el Nuevo Pacto quede invalidado ciertas cosas deben de ocurrir:

* La ley necesita ser "borrada" de dentro del corazón y la mente de la persona.
* Dios debe de acordarse de los pecados y las iniquidades
* Cristo debe de deajr de interceder por nuestros pecados
* Dios debe de "des-perdonar" los pecados y las iniquidades
* La Biblia miente cuando dice que el creyente ha sido hecho perfecto por la cruz de Cristo
* La obra y sacrificio de Cristo en la cruz_ fue ineficaz
Si la persona pierde su salvación al pecar el Espiritu Santo debe de salir de ella, pero si se arrepiente este espiritu vuelve y así sucesivamente. Esta era exactamente la condición del pueblo de Israel bajo el Antiguo Pacto, cada año debian de presentarse sacrificios expiativos que no perfeccionaban a nadie pero que ahora
La definición de los términos
Es necesario establecer la correcta definición de los términos "Seguridad" y "Perseverancia" de los santos. Es necesario entender que estos términos van mano a mano. No puede haber Seguridad Eterna si el verdadero creyente no persevera y la razón por la que el verdadero creyente persevera es porque Su salvación esta Eternamente Segura. Una cosa no puede funcionar sin la otra.
Los Cristianos están seguros en Cristo porque perseveran y…
Los Cristianos perseveran porque están seguros en Cristo!
La Biblia especifíca que el que perseverare hasta el fin será salvo pero Dios asegura esta perseverancia para que se cumpla la promesa de que los santos estaban seguros en la mano de Dios.
Que es la Seguridad y La perseverancia de los Santos
La Seguridad de la Salvación no es otra cosa que la mas bella doctrina bíblica de confianza en Cristo Jesus que un Cristiano en cualquier época pueda tener. Saber que Jesucristo ha asegurado que usted es salvo a pesar de sus flaquezas y debilidades es solo causa gozo al llegar a comprenderse. Jesucristo estableció tal verdad cuando claramente nos dijo lo siguiente…

Juan 10:27-29

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; Y NO PERECERAN JAMAS, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DELA MANO DE MI PADRE.
La Biblia es clara! El problema esta en si usted la cree. Estas Palabras de Jesus son garantia total de que la vida del verdadero creyente está segura en la mano de Cristo y del Padre. Jesucristo nuestro Seño y Salvador es quién está con nosotros y nos confirma hasta el fin y por eso estamos seguros…

Mateo 28:18


Id y hace discipulos a todas las naciones bautizandolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espiritu Santo; enseñandoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí YO ESTOY CON VOSOTROS TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO. Amen.


I Corintios 1:8

…el cual tambien os confirmará hasta el fin, para que seais irrepresensibles en el dia de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jeuscristo nuestro Señor.
Se da cuenta que el verso anterior dice que somos confirmados por Jesucristo hasta el fin y que esto es porque fuimos llamados por el Padre para tener comunión con su Hijo, y Dios es Fiel a su llamado.

II Tesalonicenses 3:3


Pero fiel es el Señor, que OS AFIRMARÁ Y GUARDARÁ DEL MAL.


I Corintios 10:13

Fiel es Dios, que no os dejará ser tentado mas de lo que podeis resistir, sino que dara tambien juntamente con la tentación la salida, para que podais soportar.
La fidelidad de Dios a su promesa es la que nos mantiene seguros en el. No depende de usted ni de mi, depende de Dios.
Nuestra vida esta escondida en Dios por medio de Cristo.
La perseverancia no es otra cosa que la manifestación de la obra de seguridad manifestada en nuestras vidas. Los verdaderos cristianos perseveran. No porque sean super hombres o super mujeres pero si porque Dios ha hecho y esta haciendo una obra en ellos…

Filipenses 1:6
Estando convencido de de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el dia de Jesucristo.
I Tesalonicenses 5:23-24

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espiritu alma y cuerpo sea guardado irrprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es el que llama, el cual tambien lo hará.
Dios es el que esta haciendo la obra en nostros, por eso perseveramos. Podemos vivir confiados en que no seremos dejados un solo momento por qué el Padre es fiel y Cristo es fiel.

II Timoteo 4:18

El Señor me librará de toda obra mala y me preservará para su reino celestial

I Pedro 1:5


Que sois GUARDADOS POR EL PODER DE DIOS mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero
Podriamos seguir dando verso tras verso de esta verdad que cubre las Sagradas Escrituras pero no hay forma mas bella de terminar este estudio que con las palabras del salmista David quién estando tan seguro de su salvación y confiado en que su Salvador no le dejaria solo ni un momento sino que lo confirmaria hasta llegar a morar en la casa de Jehová por LARGOS DIAS, escribió el Salmo 23.
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Salmos 23
1 JEHOVA es mi pastor; nada me faltará. 2 En lugares de delicados pastos me hará yacer: Junto á aguas de reposo me pastoreará. 3 Confortará mi alma; Guiárame por sendas de justicia por amor de su nombre. 4 Aunque ande en valle de sombra de muerte, No temeré mal alguno; porque tú estarás conmigo: Tu vara y tu cayado me infundirán aliento. 5 Aderezarás mesa delante de mí, en presencia de mis angustiadores: Ungiste mi cabeza con aceite: mi copa está rebosando. 6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida: Y en la casa de Jehová moraré por largos días.


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Ya encontré la web

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Amado Jonatan:

Ya puse en mis favoritos la pagina www.vidaeterna.org y comencé a gurdar archivos.

La busque por altavista porque no pude enviare un E mail.

Bendiciones.:corazon:
 
la salvacion

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Hnos. soy pepito y quiero compartir un poco de la salvacion

Creo que la "salvacion" es Dios mismo en Cristo Jesus
Entrando a nuestro ser como el Espiritu, a fin de ha-
cernos hijos de Dios, para participar de su vida y natu-
leza divina, en santificacion del Espiritu: regenerando
nuestro espiritu humano, transformando nuestra alma
y glorificando nuestro cuerpo, a fin de darle cumplimiento
al Proposito Eterno de Dios, para el cual nos creo.

La salvacion no es un asunto nuestro, la salvacion es la
obra de Dios en nosotros y depende de El. Y la obtenemos
por la fe en Cristo Jesus al creer.

Los tipos de comportamiento, o conducta, a si como las
diferentes pruebas que pasamos, no determinan nuestra
salvacion, pero que si daremos cuenta delante de Dios en
el tribunal de Cristo, segun lo que hayamos hecho bien o
mal durante nuestra vida aqui en la tierra, a partir de que
fuimos salvos es muy cierto, pero sera para recompensa
o perdida de los privilegios otorgados a los creyentes fieles

No hay mayor infierno en la tierra que llevar una vida des-
cuidada pues nuestra conciencia nos lo hace ver y que terri-
ble es cuando nuestra conciencia se endurece, pues perde-
mos la presencia y el hablar de Dios.

Lo bueno es que si nos damos cuenta de esta situacion
podemos confesarnos delante de Dios y apartarnos de
nuestros pecados por su divino poder.

Cuando confesamos nuestros pecados y nos apartamos
El Señor tiene la manera de obrar en nosotros y fortalecer-
nos a fin de llevar una vida conforme a la voluntad de Dios.
 
Re: Ya encontré la web

Re: Ya encontré la web

Originalmente enviado por: vilobe42
Amado Jonatan:

Ya puse en mis favoritos la pagina www.vidaeterna.org y comencé a gurdar archivos.

La busque por altavista porque no pude enviare un E mail.

Bendiciones.:corazon:

Querida Virginia, ahora me doy cuenta de que puse el auto pero no la web, disculpame, para otros la web es Vida Eterna es de un amado hermano del cual aprendí muchísimo en otro foro cristiano.

Que el señor te bendiga.

PD: Creo que le puedes pedir al Webmater que le envíe un mensaje a otra persona por tí, de todas formas pídele mi dirección a Maripaz, te serviré en lo que pueda.