La raiz del pecado

[salmo51]

De hecho no

De hecho si.

...tienes que considerar el asunto de que el pecado entró en el cuerpo del hombre y a partir de ahí el cuerpo del hombre comenzó a deteriorarse a causa del pecado...

No es correcto.
Sus cuerpos empezaron a deteriorarse al no poder comer del árbol de VIDA.
Ellos podían seguir con el pecado encima y vivir para siempre si comián VIDA.

...ahora cuando Dios dice hay que cerrarle el acceso al árbol de la vida dice literal: pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. Quiere decir que el hombre no había comido del árbol...

No dice eso.
Lo que dice es lo que dice.
Cuando Dios dice "que alargue su mano y tomé también del árbol de la vida" quiere decir que no siga teniendo acceso a él despúes de haber pecado y por medio de este acceso viva para siempre.
Dios nos está diciendo que el árbol de vida fue puesto ahí nomás delante de Adán.
Los otros estaban mas allá pero para alcanzar los frutos del árbol de la vida solo tenían que estirar el brazo.
Tampoco el árbol de la vida era un árbol de vida eterna sino solamente de vida.
Se come de el para tener vida y no vida eterna.
Otro error que se filtró es que con una sola mordida se tenía vida eterna.
Tampoco el árbol de vida les podía vivificar.
Si el árbol de vida los hubiera podido vivificar Dios se los hubiera dado para sanarlos como nos dió a Cristo.
Pero el árbol de vida solo podía darles vida sin vivificarlos.
Seguirían viviendo para siempre pero muertos espiritualmente.
¿Por qué Dios, que no escatimó a su propio hijo, para que comiéramos de él, escatimó el árbol de vida?

 

[salmo51]

Hablas cosas que ni estan en la biblia, la biblia jamas menciona un segundo arbol de la vida, solo menciona que hay un arbol de la vida. Estas muy confundido no mezcles el apocalipsis y genesis, aunque entre ellos existen similitudes y ademas que apocalipsis es la complecion y agrandamiento de las señales que hay en Genesis no son lo mismo. Hay que basarse en los textos y no ideas raras.

Jamás hablo cosas que no están en la biblia.
Acá enseguida te despellejan.
Ni hablé jamás de un segundo árbol de vida.
Cierto es que me inventan un montón de locuras pero en base a lo que entienden y no a lo que digo.
Solo hay un árbol de vida y no es Jesús.
El árbol de huerto no podía vivificarlos porque si no Dios se los hubiera echo comer.
Sin embargo se los prohibió porque les daría vida en la condición desastrosa en que estaban.
¿Te parece que ese es CRISTO?
Si comían de aquel árbol vivirían para siempre con el pecado adentro.
Jamás Dios permitiría eso.

 

[Mightor]

No hay problema en decir que cristo salvo a un bebe ,,

El problemaxes decir que Cristo lo salvo pirque estaba condenado ,,

Es decir ,,SI cristo no hubiese muerto pir nuestros pecados ,,

Eso significaria que Dios en su amor y justicia condenaria a alguien que nunca peco??

Por el solo hecho de que nacio con una naturaleza corrupta??

Como hacian los griegos que a Los ninitos anormales lis tira an por el barranco ,??

Tu crees que Dios es Asi?? Dios dice que los hombres recibiran una justa condenacion ,

Esa condenacion es justa pirque lis hombres pecaron?? O Porque nacieron corruptos??

Por otro lado

es justo que Dios ( en el caso de lis Bebes) haga asepcion de personas otorgandole a unos un camino seguro Al cielo mientras q a otros se les haga casi impocible?? Como bien dijo pedro ,,SI el justo con dificultad se salva a donde quedara el impio y el pecador ???

Bueno ,para mi hay muchos cabos sueltos aqui ,

pos claro que no, Dios es Justo.
Dios dijo que la paga del pecado es muerte y los niños no pecan.
Dios hablo del pecado del hombre [hombre y mujer] no de los niños.

 

[salmo51]

Donde dice textualmente en la biblia que el árbol de la vida era para darles vida física.

Si no sabés leer no es culpa mía.
Acá:
Génesis 3
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

¿Viviría para siempre físicamente o espiritualmente?
Al pecar murieron espiritualmente y solo tenía vida física.
¿Podía el árbol devolverles la vida espiritual, o sea vivificar lo muerto, o solo les extendería la vida pero muertos espiritualmente?

Que no has leído en Genesis que cuando Dios soplo aliento de vida, aliento de vida, el hombre llego a ser un alma viviente, o sea el hombre ya tenia vida y no necesitaba del árbol de la vida para tener vida física, necesitaban el árbol de la vida para obtener vida eterna...

Mas falso que peso argentino.
Confundía vida con vida eterna.
Un bebe tiene vida pero no vida eterna.
Cuando Dios sopló en Adán le dió vida pero esa vida debía ser alimentada de dos maneras, con árboles comunes y con vida.
Los árboles comunes repondrían sus energías consumidas y el de vida les daría vida.
Si no la hubieran necesitado Dios no lo hubiera puesto al medio y al alcance de la mano.
¿Y si hubieran comido de los dos o primero del de vida y después del otro?
Lo hacen ver muy tonto a Dios, pero Dios no es tonto.

Dios lo dice en Genesis 3:22 donde le prohíbe el acceso al árbol para que no obtenga vida eterna, la vida eterna solo esta en Dios y se obtiene en Cristo de acuerdo a la revelación del Nuevo Testamento.

Primero que no iban a obtener vida eterna sino vida y no con una mordida sino mediante el libre acceso al árbol.
Y segundo que Dios siempre quiso que Adán y Eva vivieran para siempre y ese árbol tenía ese fin, pero cuando pecaron Dios les prohibió seguir comiendo de él.

 

[xguillerx]

Alguien creado perfecto puede pecar no Porque hubiera en el imperfeccion sino Porque decidio el mismo dejar de ser perfecto para pecar .

Ezequiel 32
grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado,

hasta que se halló en ti maldad.

16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.

Habían tardado en traer esta cita que la pensé en el primer minuto de la conversación...

Mira un trió de hechos:
1 La biblia acá habla de perfección, no de que fue creado bueno...luego cambiar palabras de la biblia a capricho es cosa de cada quien, eso es el punto uno.
2 No dice que fue perfecto sino perfecto en todos sus caminos...no es lo mismo aunque podría significar un estado trascendido de la perfección, es decir, que no solo era perfecto sino que también sus caminos los eran, es decir sus acciones, o quizá sus acciones eras las consideradas buenas como parece desprenderse de manera lógica de las escrituras.
3 Ahora compara a este majestuoso ángel Luzbel, ser espiritual querubín protector, de los principales príncipes, compáralo a Adán, Creado del polvo esclavo de sus deseos y pasiones...compáralos y luego me dices cual se te asemeja más a la perfección...


Insisto, no soy YO, es la biblia la que dice que la creación fue buena, no perfecta, por algo abra sido. Pasajes como este solo demuestran que la palabra "perfecto" estaba en el vocabulario bíblico, así que si no se uso la palabra, es porque no aplicaba pienso YO humildemente.

 

[DavidRomero]

1. Lo que te dice en toda la biblia que es razón de condenación es el pecado, no la impureza

Tal vez sea por responder sin pensarlo por más de un minuto que nuevamente aquí tu "refutación" no da en el blanco.

TODO pecado genera impureza aunque no toda impureza sea producto del pecado.
Ver Levitico 18:24-30; 19:30; 20:1-3; Números 35:33-34; Ezequiel 5:11; 36:17-19.

De modo que el impuro que no recibe purificación o que transgrede los límites queda condenado como pecador. Y el pecador que no se purifica y continúa acumulando pecado...queda condenado. (Ej: Números 19:13,20; Lev 7:20-21; ).

2. en tantos pasajes que te dicen que necesitas ser redimido de tus pecados, (no de tu impureza mortal) se vuelven las citas incongruentes porque es como que estés en el mar y te digan que la lluvia te esta mojando, pero si ya estoy mojado/corrompido....no tiene sentido

1) EL PECADO CONTAMINA.

Los pasajes donde dice que necesitas ser redimido de tus pecados pero no de tu impureza no existen.
Dejé hace unos años de interesarme por lo que pueda significar el concepto de redención en el vocabulario del cristianismo individualista posmoderno. En el vocubalario hebreo y griego se trata de "liberar a alguien pagando un rescate".
De modo que aunque una cosa es pagar la fianza/rescate de alguien y otra es purificar, ambas partes del proceso aon escenciales.Resulta que van en el mismo paquete y son inseparables cuando de la impureza moral que transmite el pecado se trata (Tito 2:11-14). La redención es la primera parte y luego la purificación (Hebreos 9: 11-22). La purificación del pecado (que es la impureza mortal, porque el pecador es un muerto viviente cuando está sin redención) es una constante en la Biblia, no una excepción.

Ezequiel 36:16
Entonces vino a mí la palabra del Señor, diciendo: 17 Hijo de hombre, cuando la casa de Israel habitaba en su propia tierra, ellos mismos la contaminaron con su conducta y con sus obras; como la impureza de una mujer en su menstruación fue su conducta delante de mí.
Por tanto, derramé mi furor sobre ellos por la sangre que habían derramado sobre la tierra y por haberla contaminado con sus ídolos.

Ezequiel 36:25
`Entonces os rociaré con agua limpia y quedaréis limpios; de todas vuestras inmundicias y de todos vuestros ídolos os limpiaré.

Numeros 19:
``Cualquiera que toque un cadáver, el cuerpo de un hombre que ha muerto, y no se purifique a sí mismo, contamina el tabernáculo del SEÑOR; y esa persona será cortada de Israel. Será inmundo porque el agua para la impureza no se roció sobre él; su impureza aún permanece sobre él...
Si quieres entender que relación tiene el "agua limpia" que nada tiene que ver con agua fresca, de la fuente o potable, el hisópo y la muerte puedes leer todo el capítulo 19 de Números. Luego ir a Exodo 12:22 cuando llega el destructor con la mortandad, después puedes ir a Levítico 14:4-7 donde se habla de la lepra (que erróneamente se asocia con la enfermedad de Hansen), te pasas por el Salmo 51:7 y finalmente Hebreos 9:14.

 

[Mightor]

Si no sabés leer no es culpa mía.
Acá:
Génesis 3
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

¿Viviría para siempre físicamente o espiritualmente?
Al pecar murieron espiritualmente y solo tenía vida física.
¿Podía el árbol devolverles la vida espiritual, o sea vivificar lo muerto, o solo les extendería la vida pero muertos espiritualmente?


Mas falso que peso argentino.
Confundía vida con vida eterna.
Un bebe tiene vida pero no vida eterna.
Cuando Dios sopló en Adán le dió vida pero esa vida debía ser alimentada de dos maneras, con árboles comunes y con vida.
Los árboles comunes repondrían sus energías consumidas y el de vida les daría vida.
Si no la hubieran necesitado Dios no lo hubiera puesto al medio y al alcance de la mano.
¿Y si hubieran comido de los dos o primero del de vida y después del otro?
Lo hacen ver muy tonto a Dios, pero Dios no es tonto.

Primero que no iban a obtener vida eterna sino vida y no con una mordida sino mediante el libre acceso al árbol.
Y segundo que Dios siempre quiso que Adán y Eva vivieran para siempre y ese árbol tenía ese fin, pero cuando pecaron Dios les prohibió seguir comiendo de él.

nadie podia darles vida espiritual ni física, ni Dios, pues Dios ya lo habia decretado o dicho.
el hombre desde que es creado aunque muera fisicamente tal como nosotros lo entendemos, no muere o deja de existir para Dios pues dice que en el infierno o lago de fuego sentirán el dolor del fuego y del gusano. esta difícil explicarlo por limites de lenguaje.
el hombre sin Dios esta muerto física y espiritualmente.
ahora lo del árbol, que significa? que tipología es? se refiere a una persona? a Cristo por ejemplo?

 

[salmo51]

Habían tardado en traer esta cita que la pensé en el primer minuto de la conversación...

Mira un trió de hechos:
1 La biblia acá habla de perfección, no de que fue creado bueno...luego cambiar palabras de la biblia a capricho es cosa de cada quien, eso es el punto uno.
2 No dice que fue perfecto sino perfecto en todos sus caminos...no es lo mismo aunque podría significar un estado trascendido de la perfección, es decir, que no solo era perfecto sino que también sus caminos los eran, es decir sus acciones, o quizá sus acciones eras las consideradas buenas como parece desprenderse de manera lógica de las escrituras.
3 Ahora compara a este majestuoso ángel Luzbel, ser espiritual querubín protector, de los principales príncipes, compáralo a Adán, Creado del polvo esclavo de sus deseos y pasiones...compáralos y luego me dices cual se te asemeja más a la perfección...


Insisto, no soy YO, es la biblia la que dice que la creación fue buena, no perfecta, por algo abra sido. Pasajes como este solo demuestran que la palabra "perfecto" estaba en el vocabulario bíblico, así que si no se uso la palabra, es porque no aplicaba pienso YO humildemente.

Me parece que nos estamos desviando de lo importante.
Dios creó al hombre y el hombre creó su historia.
Si el hombre fue creado "perfecto" o no, es irrelevante, como es irrelevante lo que PERFECTO signifique para cada quien, mientras que no se pretenda que el accionar del hombre fue el resultado de esa creación de Dios.

¿Hay algún idiota acá que sostenga que Dios hizo al hombre PECADOR?
¿Qué lo hizo esclavo del pecado?

Pues si hay alguno de esos, pues que de la cara y lo diga de frente.

 

[Mightor]

Habían tardado en traer esta cita que la pensé en el primer minuto de la conversación...

Mira un trió de hechos:
1 La biblia acá habla de perfección, no de que fue creado bueno...luego cambiar palabras de la biblia a capricho es cosa de cada quien, eso es el punto uno.
2 No dice que fue perfecto sino perfecto en todos sus caminos...no es lo mismo aunque podría significar un estado trascendido de la perfección, es decir, que no solo era perfecto sino que también sus caminos los eran, es decir sus acciones, o quizá sus acciones eras las consideradas buenas como parece desprenderse de manera lógica de las escrituras.
3 Ahora compara a este majestuoso ángel Luzbel, ser espiritual querubín protector, de los principales príncipes, compáralo a Adán, Creado del polvo esclavo de sus deseos y pasiones...compáralos y luego me dices cual se te asemeja más a la perfección...


Insisto, no soy YO, es la biblia la que dice que la creación fue buena, no perfecta, por algo abra sido. Pasajes como este solo demuestran que la palabra "perfecto" estaba en el vocabulario bíblico, así que si no se uso la palabra, es porque no aplicaba pienso YO humildemente.

mira que lindo, o sea que Dios creo al hombre imperfecto, solo bueno, y al diablo lo creo perfecto pero malo.
pos el perfecto y el bueno pecaron. asi que si hubieran sido perfectos y buenos también hubieran pecado.

 

[salmo51]

nadie podía darles vida espiritual ni física, ni Dios, pues Dios ya lo había decretado o dicho.
el hombre desde que es creado aunque muera físicamente tal como nosotros lo entendemos, no muere o deja de existir para Dios pues dice que en el infierno o lago de fuego sentirán el dolor del fuego y del gusano. esta difícil explicarlo por limites de lenguaje.
el hombre sin Dios esta muerto física y espiritualmente.
ahora lo del árbol, que significa? que tipología es? se refiere a una persona? a Cristo por ejemplo?

Vos está aplicando la cruz al Edén pero está mal.
Es cierto que para Dios el cordero fue inmolado antes de la fundación del mundo porque la cruz. a pesar de ocurrir de este lado de la temporalidad, y en nuestra lineá del tiempo, la resurrección de Cristo fue atemporal.
Y al morir Jesús VENCIÓ la muerte.
Ahora... vos asumís, que cuando Adán pecó ya la muerte estaba vencida y que ya Cristo había sido crucificado, pero habrá que ver si lo entendés bien.
En realidad, sin la cruz en el horizonte, Adán y Eva hubieran tenido que volver al polvo y ser extinguidos.
La muerte sin la cruz no puede considerarse vencida.
Es la cruz la que trae la resurrección de todos ya sean JUSTOS o INJUSTOS.

 

[xguillerx]

En efecto en ningún lado dice que nacemos condenados. Pero eso se infiere de Genesis 3:17 y 22. De allí en adelante constatamos como Pablo indica en Romanos 5 que todos mueren aun cuando no trasngredieron la Ley a la manera de Adán y aun cuando la Ley no había sido dada en Sinaí. En otras Palabras... La muerte es la evidencia de que estamos condenados como raza humana a morir. Porque el decreto de Dios es irrevocable aunque no irreversible.




Para mi solo hay dos formas de morir. La muerte primera y la muerte segunda. Aunque entiendo el concepto de muerte espiritual y aveces uso la expresión con fines prácticos. No veo en la Biblia más que dos muertes.
El concepto de muerte espiritual, para mi, significa que técnicamente somos muertos vivientes. Esto puede decirse de dos formas aclaratorias:
1) La muerte física es simplemente la manifestación de la Muerte como tal y cuando esta llegue si nos agarra sin Cristo es irremediable.
2) La muerte espiritual es la única muerte que existe y por lo tanto el que esta en riesgo sin Cristo, está literalmente muerto aunque aun respire.

No entiendo el concepto de que "Jesús no salve a personas que no le conocieron". Lo que entiendo es que aun no has aprendido qué es la salvación.
Lo bíblico es que: " no existe otro nombre bajo el cielo dado a los hombres en que podamos ser salvos".

Rom.2.6. el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:
Rom.2.7. vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,
Rom.2.8. pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia;
Rom.2.9. tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego,
Rom.2.10. pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego;
Rom.2.11. porque no hay acepción de personas para con Dios.
Rom.2.12. Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
Rom.2.13. porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
Rom.2.14. Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Rom.2.15. mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
Rom.2.16. en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
Solo para que tengas presente este pasaje y medites en él, y especialmente el verso 12 para Hector lugo que dice que sin ley no hay condenación.

Mira que no dice que serán condenados según Adán sino que serán Juzgados según sus obras alcanzando incluso vida eterna.

Conoces algún verso que diga que Jesús salva a los que no le conocieron? o que los inocentes necesitan salvación? Aunque sea un verso.

Y se repite el patrón de la condenación atada al pecado cometido, no el heredado y muchísimo menos a la impureza de la mortalidad.

Pues la Buena nueva (evangelio) es que la Salvación es para todos, seas Judío o no. El tema en el evangelio no es la condenación del hombre, sino su rescate. Y por supuesto hay casos especiales. Los niños y los que han sufrido algún tipo de daño cerebral están cubiertos por la gracia, porque en ellos su fe no ha sido contaminada.
No es lo mismo tú que en uso de tus facultades puedes rechazar el llamado universal de Dios a todos los hombres, que aquel que no puede aun ser tentado o engañado. A esos Dios los llama "inocentes" y los salva. Cada niño no nato, cada abortado, cada persona con incapacidad mental será juzgada según sus obras

Es lo que vengo diciéndote desde el minuto 1 pero tu insistes en una macula o impureza heredada que te condena y necesitas ser salvado sin pecado aunque la biblia habla de juicio según las obras.


De todas maneras encuentro tu teología interesante y la conservo como versión alternativa más no mi postura oficial.

Luego sigo leyendo

 

[Mightor]

Vos está aplicando la cruz al Edén pero está mal.
Es cierto que para Dios el cordero fue inmolado antes de la fundación del mundo porque la cruz. a pesar de ocurrir de este lado de la temporalidad, y en nuestra lineá del tiempo, la resurrección de Cristo fue atemporal.
Y al morir Jesús VENCIÓ la muerte.
Ahora... vos asumís, que cuando Adán pecó ya la muerte estaba vencida y que ya Cristo había sido crucificado, pero habrá que ver si lo entendés bien.
En realidad, sin la cruz en el horizonte, Adán y Eva hubieran tenido que volver al polvo y ser extinguidos.
La muerte sin la cruz no puede considerarse vencida.
Es la cruz la que trae la resurrección de todos ya sean JUSTOS o INJUSTOS.

quieres decir que no tenían alma? como animales? o como dices tu? no entiendo bien pero yo no estoy aplicando la cruz al Edén ni nada parecido, mis preguntas son buenas, yo no se la respuesta.

 

[salmo51]

Eso significaría que Dios en su amor y justicia condenaría a alguien que nunca peco??

Dios no condena hermano.

Suponte que vos con tu mujer son echados de EEUU y se vienen para la Argentina.
Y tiene hijos que nacen "condenados" a ser argentinos y no estadounidenses porque nacen acá.
Pequen o no pequen serán argentinos y no podrán considerarse americanos y si quieren ir a EEUU los van a echar a patadas.
Deberán tramitar la VISA.
¿Qué bebe nace con la VISA americana aprobada o con la ciudadanía americana en la argentina?
¿Acaso porque es buenito va a ser ciudadano norteamericano?

Tu hijo podrá ir al oficial de migración y pedirle que no sea INJUSTO.
Que él es una buena persona y apegada a la LEY.
Que nunca pecó. Bla, bla, bla...
Que MERECE ser ciudadano americano...

Adán y Eva eran hijos de Dios y vivían en EEUU (El reino) pero fueron echados a las tinieblas de afuera.
Sus hijos son de ellos y no del REY que los echó.
Los bebes nacen en la oscuridad de afuera y pequen o no pequen mueren allá afuera.
Son hijos de sus padres.

Ahora un día el Rey abrió las puertas de su reino y bajo a las planicies oscuras, a las tinieblas de AFUERA a adoptar hijos ajenos.
Pero TODOS deben ser adoptados por Dios para volverse sus hijos y entrar al reino.

 

[xguillerx]

mira que lindo, o sea que Dios creo al hombre imperfecto, solo bueno, y al diablo lo creo perfecto pero malo.
pos el perfecto y el bueno pecaron. asi que si hubieran sido perfectos y buenos también hubieran pecado.

Las acciones no van ligadas a condición, de Luzbel no se dice que fue creado perfecto sino que perfecto era en todos sus caminos... son 180 grados de diferencia, sin embargo, si hipotéticamente fuese perfecto, aun siendo perfecto lo fue hasta que se hallo en el maldad, Probablemente se hallaría maldad en Adán en el minuto 1 porque está en su naturaleza humana andar pensando estupideces todo el rato. Cuantas veces habría pecado Eva en su corazón contemplando este fruto prohibido antes de consumarlo al pecado ?

Habría que preguntar a cada quien que entienden por perfección. Sino toda esta discusión es en base a una montaña de paja porque si comenzamos por dar significado distinto unos de otros a la misma palabra, luego nunca estaremos de acuerdo porque partimos de premisas erradas.
Es como cuando en el mundo secular a una mujer se le dice “es perfecta” YA el termino se asume como exageración pero justificada ante la majestuosa belleza de este espécimen humano donde cada centímetro de su piel es hermoso, sin defectos, es perfecta. No que a todas las mujeres desdentadas u obesas etc se le ande llamando de “perfectas” cual si fuese sinónimo de “buenas”. Para nada es un sinónimo.

 

[salmo51]

quieres decir que no tenían alma? como animales? o como dices tu? no entiendo bien pero yo no estoy aplicando la cruz al Edén ni nada parecido, mis preguntas son buenas, yo no se la respuesta.

Quiero decir que Adán era una sola cosa.
Espíritu, alma y cuerpo como pelos , ojos y boca...

El pecado introdujo la muerte y recién la cruz fue lo que la venció.
Pero como Dios ya sabía que la muerte iba a ser vencida, obró en consecuencia y cuando los hombres comenzaron a morir los preservó en un freezer.
Quiero decir que si no hubiera habido cruz, el alma del hombre con su cuerpo y todo él, hubieran vuelto al polvo, que no es otra cosa que desaparecer.
Pero la cruz es la que hace que los muertos no mueran de verdad sino solo DUERMAN LA MONA.

 

[Mightor]

Las acciones no van ligadas a condición, de Luzbel no se dice que fue creado perfecto sino que perfecto era en todos sus caminos... son 180 grados de diferencia, sin embargo, si hipotéticamente fuese perfecto, aun siendo perfecto lo fue hasta que se hallo en el maldad, Probablemente se hallaría maldad en Adán en el minuto 1 porque está en su naturaleza humana andar pensando estupideces todo el rato. Cuantas veces habría pecado Eva en su corazón contemplando este fruto prohibido antes de consumarlo al pecado ?

Habría que preguntar a cada quien que entienden por perfección. Sino toda esta discusión es en base a una montaña de paja porque si comenzamos por dar significado distinto unos de otros a la misma palabra, luego nunca estaremos de acuerdo porque partimos de premisas erradas.
Es como cuando en el mundo secular a una mujer se le dice “es perfecta” YA el termino se asume como exageración pero justificada ante la majestuosa belleza de este espécimen humano donde cada centímetro de su piel es hermoso, sin defectos, es perfecta. No que a todas las mujeres desdentadas u obesas etc se le ande llamando de “perfectas” cual si fuese sinónimo de “buenas”. Para nada es un sinónimo.

Dios creo a su imagen y semejanza, Dios es perfecto [sin importar que pienses de ello] y como perfecto creo perfección.
el hombre imperfecto que mas puede crear o procrear.

 

[Mightor]

Quiero decir que Adán era una sola cosa.
Espíritu, alma y cuerpo como pelos , ojos y boca...

El pecado introdujo la muerte y recién la cruz fue lo que la venció.
Pero como Dios ya sabía que la muerte iba a ser vencida, obró en consecuencia y cuando los hombres comenzaron a morir los preservó en un freezer.
Quiero decir que si no hubiera habido cruz, el alma del hombre con su cuerpo y todo él, hubieran vuelto al polvo, que no es otra cosa que desaparecer.
Pero la cruz es la que hace que los muertos no mueran de verdad sino solo DUERMAN LA MONA.

bueno, pues es que Dios ya tenia el plan desde antes de crear el mundo.
si pienso como lo haces tu pues yo diría que sin ese plan ya hubiera destruido todo, al diablo, al hombre, y a todo. y borro y cuenta nueva.
solo él sabe que tantas cosas habrá hecho desde la eternidad, por ejemplo los ángeles y demás, que habrá creado antes que a ellos? y mas antes? digo la eternidad es una eternidad.

 

[salmo51]

Pues la Buena nueva (evangelio) es que la Salvación es para todos, seas Judío o no. El tema en el evangelio no es la condenación del hombre, sino su rescate. Y por supuesto hay casos especiales. Los niños y los que han sufrido algún tipo de daño cerebral están cubiertos por la gracia, porque en ellos su fe no ha sido contaminada.
No es lo mismo tú que en uso de tus facultades puedes rechazar el llamado universal de Dios a todos los hombres, que aquel que no puede aun ser tentado o engañado. A esos Dios los llama "inocentes" y los salva. Cada niño no nato, cada abortado, cada persona con incapacidad mental será juzgada según sus obras
- ¿Serán hallados injustos?... No. No alcanzaron a participar de las injusticias que se hacen debajo del sol o no tuvieron esa intensión.
-¿Serán hallados pecadores? Algunos si y otros no. Pero su pecado será juzgado con justo juicio, de acuerdo a sus obras (esto es, según todas las variables de su caso particular). Por ejemplo, un niño reclutado por un grupo criminal en Colombia o en África que haya asesinado a temprana edad y luego haya muerto a temprana edad. Es culpable de asesinato. Pero Dios sabrá si esto nació de él o fué sembrado por otros. Un abortado en cambio no tendrá obras salvo aquellos que Dios en su presciencia y anticipado conocimiento sabe que esa persona habría cometido de no haber muerto prematuramente.
Una persona con deficiencias mentales que en un arrebato de ira actúa violentamente es culpable aunque ignore lo que le hace actuar de esa manera y no tenga mecanismos mentales para ejercer autocontroo y señorio sobre si mismo. No obstante Dios sabrá si esto surgió de una intención premeditada o de un acto involuntario.

No está completo.
No cierra.
Hay injusticia.

Vos imaginate esta escena...
Acabas de ser papá y estás viendo a tu bebito al que amas con todo tu corazón, durmiendo como un santo.
Hoy es "salvo"(?) pero si crece podrá apartarse y negar a Cristo o aún volverse ateo.
Si de verdad lo amas te conviene matarlo ahora y que se vaya con Dios y sin sufrir que arriesgarlo al infierno.

Lo cierto es que los abortivos será predicados y deberán responder.
Y aunque mates a tu bebe el no va a entrar al cielo si no acepta a Cristo.

 

[salmo51]

y como sabes eso? quien te lo dijo.

Está todo en la biblia.
Dios nos ha hablado por medio de su palabra y en los postreros tiempos por el Hijo.

 

[salmo51]

A ver Mightor...
Si la muerte en realidad no mata y las personas al morir siguen viviendo, la venida de Cristo no cambió nada.
A parte algunos creen que cuando Dios creó al hombre creó algo indestructible, inmortal.
Que una vez creado el hombre, Dios iba a tener que someterse a su creación y que ya no la podría deshacer.
Y que si el hombre pecaba viviría eternamente pero muerto espiritualmente porque nada ya lo podría destruir.
Pero eso es falso.