La Psicología...TRAMPA PARA CAZAR INCAUTOS?

Nigunim;n3135695 dijo:
Cierto, pero tu rebatiste diciendo:

No veo tu explicacion desde el punto de vista de la antropologia cristiana

Pues para juzgar que eso no es desde la antropología cristiana, por lo menos deberías conocerla...
y das prueba de lo contrario. Lo que escribes no es espantapajaro alguno, es algo que debes sustentarlo con respuestas
que puedas sostener.
Ya sería bien chistoso que te discuta sobre el rai-chin-fun cuando yo ignoro totalmente qué es eso. Creeme que no te hablaria de eso. No veo por qué tu sí discutirias de antrpología cristiana sin conocerla. No tiene sentido.¿verdad?

Si? y como sabes que no la conozco? sabes acaso lo que conozco o no?

Todo lo que dices no tiene ningun sentido. Si no puedes responder o explicar en lo terminos que tu mismo pusiste, seria honesto aceptarlo.

Asi, que.. si realmente sabes sobre "antorpologia cristiana" espero la explicacion que tu ofreciste con base en eso
 
Última edición:
Rea_chi-fin;n3136542 dijo:
Si? y como sabes que no la conozco? sabes acaso lo que conozco o no?

Todo lo que dices no tiene ningun sentido. Si no puedes responder o explicar en lo terminos que tu mismo pusiste, seria honesto aceptarlo.

Asi, que.. si realmente sabes sobre "antorpologia cristiana" espero la explicacion que tu ofreciste con base en eso

¿Qué como lo sé...? Es muy fácil, obviamente no para ti, para cualquiera que conozca la antropología cristiana:
Bastará con leerte:

Originalmente publicado por Rea_chi-fin Ver Mensaje
No realmente., la existencia de un mundo espiritual no implica la existencia de posesiones diabolicas. Y si se piensa un poco, las posesiones son bastante tontas. Una entidad superior como un demonio que requiere poseer a una simple mortal para realizar una actividad maligna seria una entidad realmente debil y peor aun, si esa posesion puede romperse con canticos y agua. Es una verdadera perdida de tiempo y recursos
 
Nigunim;n3136573 dijo:
¿Qué como lo sé...? Es muy fácil, obviamente no para ti, para cualquiera que conozca la antropología cristiana:
Bastará con leerte:

Originalmente publicado por Rea_chi-fin Ver Mensaje
No realmente., la existencia de un mundo espiritual no implica la existencia de posesiones diabolicas. Y si se piensa un poco, las posesiones son bastante tontas. Una entidad superior como un demonio que requiere poseer a una simple mortal para realizar una actividad maligna seria una entidad realmente debil y peor aun, si esa posesion puede romperse con canticos y agua. Es una verdadera perdida de tiempo y recursos

vas a seguir evadiendo de manera deshonesta o vas dar la explicacion con base a la antropologia cristiana o vas a seguir con comentarios sin sentido?

Sera que no puedes y no quieres que se den cuenta?
 
Rea_chi-fin;n3136617 dijo:
vas a seguir evadiendo de manera deshonesta o vas dar la explicacion con base a la antropologia cristiana o vas a seguir con comentarios sin sentido?

Sera que no puedes y no quieres que se den cuenta?

Tu piensas que al demonio no le interesa el ser humano y por ello juzgas que una posesión es algo tonto.
Sin embargo ignoras que por ser el hombre hecho a imagen y semejanza Divina, este deviene en insoportable
afrenta para el ángel caído.
La naturaleza humana es inferior a la angélica porque uno posee alma simple y el otro compuesta, de donde
aquel que es superior por naturaleza, no entiende, a pesar de su perfecto intelecto, cómo el Áltísimo
determinó hacerse hombre y no ángel.

Que un ángel caído pueda y quiera poseer a un ser humano tiene dos respuestas, entre seguramente otras:

1.- Porque desde la desobediencia de Luzbel con su pecado de orgullo espiritual,
al no poder dañar a Dios, el demonio quiere dañar de la mayor forma posible a su criatura humana
y lo consiguió parcialmente influyendo en este con el pecado de origen y que fue la desobediencia,
consiguiendo así, no por obra suya,sino por introducir un veneno, que en su constitución humana
se produzca un trastorno que persiste hasta nuestros días: el de la inversión de sus potencias internas
y la desfiguración de aquellas que le son superiores, y por ende, de las inferiores también.

2.- Porque al ser el hombre unidad radical de cuerpo y alma (hilemorfismo) la forma en la que el maligno
puede destruirle es solo destruyendo su materialidad. Por ello, cuando el demonio posee a una persona
no posee su alma espiritual, sino solo su cuerpo y sus sentidos en relación a su psicología.
Por ello, el exorcismo deviene en algo posible, porque es desde el alma espiritual que Cristo libera
al secuestrado por Satanás para restaurarlo en todas sus facultades.

Cuando las personas no conoces esto, no todas pero sí algunas, suelen decir:
una posesión es algo tonto.
 
Nigunim;n3136659 dijo:
Tu piensas que al demonio no le interesa el ser humano y por ello juzgas que una posesión es algo tonto.
Sin embargo ignoras que por ser el hombre hecho a imagen y semejanza Divina, este deviene en insoportable
afrenta para el ángel caído.
La naturaleza humana es inferior a la angélica porque uno posee alma simple y el otro compuesta, de donde
aquel que es superior por naturaleza, no entiende, a pesar de su perfecto intelecto, cómo el Áltísimo
determinó hacerse hombre y no ángel.

Que un ángel caído pueda y quiera poseer a un ser humano tiene dos respuestas, entre seguramente otras:

1.- Porque desde la desobediencia de Luzbel con su pecado de orgullo espiritual,
al no poder dañar a Dios, el demonio quiere dañar de la mayor forma posible a su criatura humana
y lo consiguió parcialmente influyendo en este con el pecado de origen y que fue la desobediencia,
consiguiendo así, no por obra suya,sino por introducir un veneno, que en su constitución humana
se produzca un trastorno que persiste hasta nuestros días: el de la inversión de sus potencias internas
y la desfiguración de aquellas que le son superiores, y por ende, de las inferiores también.

2.- Porque al ser el hombre unidad radical de cuerpo y alma (hilemorfismo) la forma en la que el maligno
puede destruirle es solo destruyendo su materialidad. Por ello, cuando el demonio posee a una persona
no posee su alma espiritual, sino solo su cuerpo y sus sentidos en relación a su psicología.
Por ello, el exorcismo deviene en algo posible, porque es desde el alma espiritual que Cristo libera
al secuestrado por Satanás para restaurarlo en todas sus facultades.

Cuando las personas no conoces esto, no todas pero sí algunas, suelen decir:
una posesión es algo tonto.

Quiero complementar este aporte con lo siguiente.

Lucas 4:6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, Y A QUIEN QUIERO la doy.

El diablo de las Escrituras es un ser que pretende enfrentarse a nuestro Señor sobre la base de un derecho disputado.

El se cree superior a Cristo y por tal motivo demanda su adoración:

Mateo 4:9 y le dijo: Todo esto te daré, SI POSTRADO ME ADORARES.

El diablo se cree que el es el Primogénito de la creación, el heredero de derecho de todo, el verdadero Mesías y, como tal demanda la adoración de la humanidad.

La psicología la inventó él precisamente para reemplazar su influencia por desórdenes mentales.

Por lo tanto, es una trampa para cazar incautos.
 
Natanael1;n3136680 dijo:
Quiero complementar este aporte con lo siguiente.

Lucas 4:6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, Y A QUIEN QUIERO la doy.

El diablo de las Escrituras es un ser que pretende enfrentarse a nuestro Señor sobre la base de un derecho disputado.

El se cree superior a Cristo y por tal motivo demanda su adoración:

Mateo 4:9 y le dijo: Todo esto te daré, SI POSTRADO ME ADORARES.

El diablo se cree que el es el Primogénito de la creación, el heredero de derecho de todo, el verdadero Mesías y, como tal demanda la adoración de la humanidad.

La psicología la inventó él precisamente para reemplazar su influencia por desórdenes mentales.

Por lo tanto, es una trampa para cazar incautos.

Natanael, sobre lo declarado en los versículos, nada que añadir.

Sobre lo de la psicología, si hay que decir algo:

Podemos decir que el demonio es el mejor y más diestro de todos los psicólogos, porque el grado de su Inteligencia sigue siendo el del ángel, por lo tanto él conoce en acto e inmediatamente. El ser humano, de modo muy diferente, para entender debe analizar, hacer abstracción, procesar la información y plasmarla luego.

La psicología es propia de todas las creaturas con grado de perfección distinto y gradual:
Los animales tienen una psicología de tipo animal instintiva - sensitiva
Los seres humanos una psicología de tipo racional - afectiva
Los ángeles tienen una psicología propia a cada ángel.

No es tan correcto decir que el diablo inventó la psicología. La psicología es una facultad que nos viene otorgada en el ser por los sentidos y cuyo autor es el Creador.
Las desviaciones mentales no son responsabilidad directa del demonio sino de factores genéticos o factores medio ambientales que terminan enfermando a la persona. porsupuesto que todo eso tiene su raíz en el pecado, porque es mal, pero no necesariamente el demonio es responsable de ello, como tampoco es responsable de la psicología sana del ser humano que es testimonio que el Señor nos hizo bien.

Por eso el Apostol dice:

"Nada hagáis por rivalidad, ni por vanagloria, sino con humildad, considerando cada cual a los demás como superiores a sí mismo,
buscando cada cual no su propio interés sino el de los demás. Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo..." Fil 2,3-5


De allí que urge la necesidad que nuestra psicología sea evangelizada.
 
Nigunim;n3136713 dijo:
Natanael, sobre lo declarado en los versículos, nada que añadir.

Sobre lo de la psicología, si hay que decir algo:

Podemos decir que el demonio es el mejor y más diestro de todos los psicólogos, porque el grado de su Inteligencia sigue siendo el del ángel, por lo tanto él conoce en acto e inmediatamente. El ser humano, de modo muy diferente, para entender debe analizar, hacer abstracción, procesar la información y plasmarla luego.

La psicología es propia de todas las creaturas con grado de perfección distinto y gradual:
Los animales tienen una psicología de tipo animal instintiva - sensitiva
Los seres humanos una psicología de tipo racional - afectiva
Los ángeles tienen una psicología propia a cada ángel.

No es tan correcto decir que el diablo inventó la psicología. La psicología es una facultad que nos viene otorgada en el ser por los sentidos y cuyo autor es el Creador.
Las desviaciones mentales no son responsabilidad directa del demonio sino de factores genéticos o factores medio ambientales que terminan enfermando a la persona. porsupuesto que todo eso tiene su raíz en el pecado, porque es mal, pero no necesariamente el demonio es responsable de ello, como tampoco es responsable de la psicología sana del ser humano que es testimonio que el Señor nos hizo bien.

Por eso el Apostol dice:

"Nada hagáis por rivalidad, ni por vanagloria, sino con humildad, considerando cada cual a los demás como superiores a sí mismo,
buscando cada cual no su propio interés sino el de los demás. Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo..." Fil 2,3-5


De allí que urge la necesidad que nuestra psicología sea evangelizada.

No entendiste nada.

Cuando la psicología a la posesión demoníaca llama "epilepsia" como en el caso cuando el demonio vio a Jesús y sacudiendo con violencia la muchacho lo tiró al suelo donde echaba espumarajos...el diablo se sale con la suya.

Logra eliminar su influencia y la cambia por desórdenes de tipo físico mentales.

A esto me refiero.

Y sobre lo declarado en los versículos...¿Quién le va a creer al diablo?

Usted?

Aquí se los pongo de nuevo para no se haga el desentendido...

Lucas 4:6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, Y A QUIEN QUIERO la doy.

El diablo de las Escrituras es un ser que pretende enfrentarse a nuestro Señor sobre la base de un derecho disputado.

El se cree superior a Cristo y por tal motivo demanda su adoración:

Mateo 4:9 y le dijo: Todo esto te daré, SI POSTRADO ME ADORARES.

El diablo se cree que el es el Primogénito de la creación, el heredero de derecho de todo, el verdadero Mesías y, como tal demanda la adoración de la humanidad.

La psicología la inventó él precisamente para reemplazar su influencia por desórdenes mentales.

Por lo tanto, es una trampa para cazar incautos.
 
Natanael1;n3136720 dijo:
No entendiste nada.

Cuando la psicología a la posesión demoníaca llama "epilepsia" como en el caso cuando el demonio vio a Jesús y sacudiendo con violencia la muchacho lo tiró al suelo donde echaba espumarajos...el diablo se sale con la suya.

Logra eliminar su influencia y la cambia por desórdenes de tipo físico mentales.

A esto me refiero.

Y sobre lo declarado en los versículos...¿Quién le va a creer al diablo?

Usted?

Aquí se los pongo de nuevo para no se haga el desentendido...

Lucas 4:6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, Y A QUIEN QUIERO la doy.

El diablo de las Escrituras es un ser que pretende enfrentarse a nuestro Señor sobre la base de un derecho disputado.

El se cree superior a Cristo y por tal motivo demanda su adoración:

Mateo 4:9 y le dijo: Todo esto te daré, SI POSTRADO ME ADORARES.

El diablo se cree que el es el Primogénito de la creación, el heredero de derecho de todo, el verdadero Mesías y, como tal demanda la adoración de la humanidad.

La psicología la inventó él precisamente para reemplazar su influencia por desórdenes mentales.

Por lo tanto, es una trampa para cazar incautos.

Si en verdad así fuera, todo aquel que padece de un desorden mental, está influido por el maligno....
Lo dudo de principio a fin.
 
Nigunim;n3136886 dijo:
Si en verdad así fuera, todo aquel que padece de un desorden mental, está influido por el maligno....
Lo dudo de principio a fin.

¿Y a usted quién lo ha engañado haciéndole creer que el Espíritu Santo produce desórdenes mentales?

El que está en Cristo nueva criatura es...esto implica que su cuerpo pasa a ser habitación del Espíritu Santo.

La sanidad de la mente es propia de sus redimidos, como está escrito:

1 Corintios 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos LA MENTE DE CRISTO.

El hombre natural...es posesión del diablo, como está escrito:

Romanos 3:23 por cuanto todos pecaron, y están DESTITUIDOS de la gloria de Dios,

Es cierto que no estamos libres de un infarto y por herencia de un Alzheimer, o de una diabetes.

Pero estas enfermedades nada tienen que ver con la mente de Cristo en sus redimidos.

En contraste el hombre natural posee un mayor riesgo de que su locura esté influenciada por un espíritu...


Así que mucho erráis.
 
Natanael1;n3137003 dijo:
¿Y a usted quién lo ha engañado haciéndole creer que el Espíritu Santo produce desórdenes mentales?

El que está en Cristo nueva criatura es...esto implica que su cuerpo pasa a ser habitación del Espíritu Santo.

La sanidad de la mente es propia de sus redimidos, como está escrito:

1 Corintios 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos LA MENTE DE CRISTO.

El hombre natural...es posesión del diablo, como está escrito:

Romanos 3:23 por cuanto todos pecaron, y están DESTITUIDOS de la gloria de Dios,

Es cierto que no estamos libres de un infarto y por herencia de un Alzheimer, o de una diabetes.

Pero estas enfermedades nada tienen que ver con la mente de Cristo en sus redimidos.

En contraste el hombre natural posee un mayor riesgo de que su locura esté influenciada por un espíritu...


Así que mucho erráis.

Hola Natanael1. Creo que yo nunca dije que el Espíritu Santo producía desordenes mentales... nunca dije eso.
Lo que si he dicho, y lo sostengo, es que el creador de la Psicología en los seres es Dios, Todo poderoso, nuestro Señor y Salvador.
Vale entonces primero hacer esa aclaración por que si no como que no nos entendemos.

... Por lo que sigue a tus palabras, lo que nos quieres dar a entender es que el nacido en Cristo, como es nueva criatura, puede enfermarse de solo algunas enfermedades y no de otras. Citas: infarto, Alzheimer, una diabetes.... seguramente consideras muchas otras.
Pero por tu afirmación primera en la que dices:

La psicología la inventó él (te refieres al diablo) precisamente para reemplazar su influencia por desórdenes mentales.

... ¿ lo que nos quieres dar a entender es que un converso, nacido de nuevo en Cristo Jesús nuestro Señor, no puede padecer de esquizofrenia, fobias, paranoia, trastorno de identidad disociativo, trastorno obsesivo compulsivo....???

Dime que te estoy entendiendo mal, por favor.
 
Nigunim;n3137017 dijo:
Hola Natanael1. Creo que yo nunca dije que el Espíritu Santo producía desordenes mentales... nunca dije eso.
Lo que si he dicho, y lo sostengo, es que el creador de la Psicología en los seres es Dios, Todo poderoso, nuestro Señor y Salvador.
Vale entonces primero hacer esa aclaración por que si no como que no nos entendemos.

... Por lo que sigue a tus palabras, lo que nos quieres dar a entender es que el nacido en Cristo, como es nueva criatura, puede enfermarse de solo algunas enfermedades y no de otras. Citas: infarto, Alzheimer, una diabetes.... seguramente consideras muchas otras.
Pero por tu afirmación primera en la que dices:

La psicología la inventó él (te refieres al diablo) precisamente para reemplazar su influencia por desórdenes mentales.

... ¿ lo que nos quieres dar a entender es que un converso, nacido de nuevo en Cristo Jesús nuestro Señor, no puede padecer de esquizofrenia, fobias, paranoia, trastorno de identidad disociativo, trastorno obsesivo compulsivo....???

Dime que te estoy entendiendo mal, por favor.

Entendiste bien.
 
Natanael1;n3137026 dijo:
Entendiste bien.

Así que tu discernimiento es que si un familiar tuyo o un hermano en la fe tuyo, se enferma con alguno de estos males mentales...
¿está poseído o influenciado por satanás...?
 
Nigunim;n3137033 dijo:
Así que tu discernimiento es que si un familiar tuyo o un hermano en la fe tuyo, se enferma con alguno de estos males mentales...
¿está poseído o influenciado por satanás...?

No.

Lo que indican las Escrituras es esto:

Hechos 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los OPRIMIDOS POR EL DIABLO, porque Dios estaba con él.

Entre ellos, este muchacho:

Marcos 9:20 Y se lo trajeron; y CUANDO EL ESPÍRITU VIO A JESÚS, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.
 
Natanael1;n3137037 dijo:
No.

Lo que indican las Escrituras es esto:

Hechos 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los OPRIMIDOS POR EL DIABLO, porque Dios estaba con él.

Entre ellos, este muchacho:

Marcos 9:20 Y se lo trajeron; y CUANDO EL ESPÍRITU VIO A JESÚS, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.

Gracias por tus respuestas.

De manera que ¿una persona, cristiana, convertida, que se enferma de algún mal psiquiátrico, sí o sí Dios le va a sanar...?
¿No hay ninguna posibilidad que Dios, permita en esa persona un mal psiquiátrico como si puede permitir otro mal como diabetes, alzheimer o cáncer...?
 
Nigunim;n3137044 dijo:
Gracias por tus respuestas.

De manera que ¿una persona, cristiana, convertida, que se enferma de algún mal psiquiátrico, sí o sí Dios le va a sanar...?
¿No hay ninguna posibilidad que Dios, permita en esa persona un mal psiquiátrico como si puede permitir otro mal como diabetes, alzheimer o cáncer...?

¿Hombre, si estás en comunión con Cristo, tal como lo hizo el discípulo amado...crees que en respuesta vas a recibir una enfermedad de la cabeza?

¿Qué es lo que pretendes insinuar?

Estoy hablando del Creador del Universo...no de su muñeco de madera, que ustedes llaman crucifijo.
 
Natanael1;n3137045 dijo:
¿Hombre, si estás en comunión con Cristo, tal como lo hizo el discípulo amado...crees que en respuesta vas a recibir una enfermedad de la cabeza?

¿Qué es lo que pretendes insinuar?

Estoy hablando del Creador del Universo...no de su muñeco de madera, que ustedes llaman crucifijo.

Yo solo pretendo entender lo que tu piensas y saber si lo que afirmas tiene verdad o no.

Lo que yo veo en los hospitales psiquiátricos es que hay pacientes de todos los credos. También veo que en algunas asambleas, a los enfermos psiquiátricos
les quieren ayudar sacándoles el supuesto demonio que llevan dentro, y como lo conté, en los casos de posesión, vienen más psiquiátricos que verdaderos posesos
y di cuenta de un caso que habla claramente de eso...
Yo deseo que todo aquel que está enfermo, de cualquier enfermedad, pueda sanar y sé que Dios tiene el poder de hacerlo. (Por qué lo hace es otro tema)
Pero sé también que Dios puede permitir una enfermedad, sin excepción y que ese hecho no tiene nada que ver con el demonio, y sí con la voluntad de Dios
que puede permitir males para hacernos crecer en santidad y virtud.
 
Nigunim;n3137049 dijo:
Yo solo pretendo entender lo que tu piensas y saber si lo que afirmas tiene verdad o no.

Lo que yo veo en los hospitales psiquiátricos es que hay pacientes de todos los credos. También veo que en algunas asambleas, a los enfermos psiquiátricos
les quieren ayudar sacándoles el supuesto demonio que llevan dentro, y como lo conté, en los casos de posesión, vienen más psiquiátricos que verdaderos posesos
y di cuenta de un caso que habla claramente de eso...
Yo deseo que todo aquel que está enfermo, de cualquier enfermedad, pueda sanar y sé que Dios tiene el poder de hacerlo. (Por qué lo hace es otro tema)
Pero sé también que Dios puede permitir una enfermedad, sin excepción y que ese hecho no tiene nada que ver con el demonio, y sí con la voluntad de Dios
que puede permitir males para hacernos crecer en santidad y virtud.

El punto principal es la Soberanía de Dios.

Es la voluntad de el la que prevalece por encima del ruego del paciente.

De esto hablaremos con más detalle en el próximo aporte.

Pero te adelanto el caso del Rey Ezequías.

2 Reyes 20:5 Vuelve, y di a Ezequías, príncipe de mi pueblo: Así dice Jehová, el Dios de David tu padre: Yo he oído tu oración, y HE VISTO TUS LÁGRIMAS; he aquí que yo te sano; al tercer día subirás a la casa de Jehová.
 
Natanael1;n3137066 dijo:
El punto principal es la Soberanía de Dios.

Es la voluntad de el la que prevalece por encima del ruego del paciente.

De esto hablaremos con más detalle en el próximo aporte.

Pero te adelanto el caso del Rey Ezequías.

2 Reyes 20:5 Vuelve, y di a Ezequías, príncipe de mi pueblo: Así dice Jehová, el Dios de David tu padre: Yo he oído tu oración, y HE VISTO TUS LÁGRIMAS; he aquí que yo te sano; al tercer día subirás a la casa de Jehová.

Pero Natanael, si lees el motivo del post y te pasas al tema que propones sin dejar claro lo anterior, creo que
no avanzamos mucho...
 
Natanael1;n3137045 dijo:
¿Hombre, si estás en comunión con Cristo, tal como lo hizo el discípulo amado...crees que en respuesta vas a recibir una enfermedad de la cabeza?

No en respuesta. Si, porque existe la manipulación, la persecución, el abuso. Y Dios, permite que seamos probados, aún amándonos y porque nos quiere hacer mas capaces de conocer el bien y el mal..

Personalmente he sufrido esto que afirmo. He sufrido de Ansiedad, sentimientos de culpa, depresión, confusión mental, desvalorización de mi misma y muchos otros síntomas (como la claustrofobia), debido a la manipulación mental ejercida sobre mi durante mas de treinta años. Todo ésto, manteniéndome como amante de las virtudes y teniendo fe en Dios y esforzándome cada dia por cumplir fielmente con los mandamientos de Cristo.
 
Nigunim;n3137069 dijo:
Pero Natanael, si lees el motivo del post y te pasas al tema que propones sin dejar claro lo anterior, creo que
no avanzamos mucho...

Si avanzamos porque hay conexión...el hecho de que ahora no la veas no impide que estén relacionados.