La Psicología...TRAMPA PARA CAZAR INCAUTOS?

Humbertito;n3134317 dijo:
Claro que entendí.

Eso era porque los espíritus malignos eran una legión, ya que eran muchos.

Si fueron como dos mil cerdos los afectados, pues o esa legión era de cerca de dos mil espíritus malignos, o eran -digamos- cincuenta espíritus malignos que al introducirse a cincuenta cerdos incitaron a toda la manada a correr hacia el precipicio.

¿Puede el mismo espíritu maligno meterse en dos cuerpos al mismo tiempo?

La idea que un espíritu maligno va a salir de un cuerpo y va a buscar otro es aceptable, porque de acuerdo a la biblia, pues ellos pueden regresar a la persona de donde salieron.

Sigo con la idea que todo exorcista lleve un gato consigo, o una tortuguita, o un pericotito.

Ya me imagino un pericotito poseído por un espíritu maligno levitando en medio de la sala... yo le tomo foto... lo pongo en YouTube...

Recuerda que era Legión.

En lo particular no he presenciado un caso, verídico de exorcismo.

Así que no te puedo decir que lleves.
 
Nigunim;n3134143 dijo:
OK Viento negro.

Aquellos que vieron la serie "Los Milagros de Jesús", que por cierto es hermosa y muy edificante, en particular vieron representado este episodio del Evangelio.
En dicha serie aparecen los pasajes como los describe el Evangelio, matizados con situaciones inventadas por el director que no están en las Escrituras.
La calidad de la serie consiste en que ninguna de las ficciones estorba, daña o pervierte el sentido del mensaje evangélico.

Para el caso, los dueños de la piara de cerdos fueron los mismos que indujeron al vicio de la borrachera y el juego de apuestas al sujeto endemoniado (cuando estaba sano). Es con el dinero que perdió el endemoniado que compraron sus bienes, entre otros, la piara de cerdos.

Como he mostrado, hace falta una causa, que nosotros ignoramos, para que Jesús haya accedido a la petición de los demonios.
No tiene por qué ser la que presenta esa serie, pero alguna que ignoramos ha de haber, creo yo.

San Juan Crisóstomo (347 d.C), en sus homilías sobre el Evangelio de San Mateo escribe sobre este tema:

Y si alguno pregunta: ¿por qué Cristo hizo lo que le pedían los demonios, al permitirles entrar en la manada de cerdos? respondería yo que no lo hizo por favorecerlos, sino con una múltiple providencia. En primer lugar, para enseñar a quienes hubieran sido así liberados de semejantes malignos tiranos, cuan grave ruina causan estos enemigos. En segundo lugar, para que todos aprendieran que los demonios no pueden ni aun entrar en los cerdos sin el permiso de Cristo. En tercer lugar, que si los demonios quedaban en aquellos hombres, habían de llevar a cabo cosas más terribles que en los cerdos, de no ser liberados de su desgracia por medio de aquella gran providencia de Dios. Porque nadie hay que no sepa con toda claridad que los demonios aborrecen al hombre más que a los brutos animales. De manera que quienes no perdonaron a los cerdos sino que al punto los despeñaron, mucho más habrían hecho con los hombres, si no los hubiera enfrenado, en esa misma poderosa tiranía que ejercían, el cuidado de Dios, para que no perpetraran cosas más dañinas aún. Queda por aquí manifiesto que la providencia de Dios se extiende a todos; y si no se extiende del mismo modo a todos, también esto es un género de excelente providencia, pues se acomoda a como ha de ser útil para cada uno.

Ya esto es el colmo.

Basarse en una película para mostrar que hubo justicia divina bien aplicada a los dueños de los cerdos, quienes eran unos malos, desalmados, etc.

Si hubo maldad en este asunto de los cerdos, es que el cerdo, a como el camarón, el cangrejo, el buitre, etc. son los camiones de basura que limpian el medio ambiente. Por ello, cuando uno los come, lo que está comiendo es basura.

Estos animales que comen cuerpos muertos y hasta excremento, o que sirven con sus cuerpos para filtrar el agua, son animales impuros.

Son necesarios en la granja para que limpien todos los deshechos, hasta de los humanos.

Pero, si se usan para comer, si se crían como ganado y luego para consumo humano, pues eso está en contra de Dios, y Yeshù lo sabía.

Eso de tener como dos mil cerdos no es para venderlos a los granjeros para que limpien sus propiedades, sino para venderlos como carne para consumo humano.

Yeshù habrá pensado que mandando esos cerdos al suicidio al ser poseídos por esos espíritus malignos, iba a librar a mucha gente de comer esa carne asquerosa. Pero, a esa gente la idea de haber perdido tanta carne de consumo le debió parecer que Yeshù era más peligroso que simplemente sacando demonios.

Por eso esa gente le pidió a Yeshù que se fuera de ese lugar.


[SUP]14 [/SUP]Los encargados de cuidar los cerdos salieron huyendo a contar en el pueblo y en el campo lo que había pasado. Entonces vinieron a ver qué había sucedido. [SUP]15 [/SUP]Se acercaron a Jesús y vieron al hombre que había tenido los demonios, sentado, vestido y en su sano juicio. La gente se asustó. Sabían que ese hombre había tenido una legión de espíritus malignos. [SUP]16 [/SUP]Pero los que vieron lo sucedido les explicaron a los demás cómo había sido sanado el hombre que tenía demonios y lo que había pasado con los cerdos. [SUP]17 [/SUP]Entonces la gente comenzó a pedirle a Jesús que se fuera de esa región.
 
Humbertito;n3134324 dijo:
Ya esto es el colmo.

Basarse en una película para mostrar que hubo justicia divina bien aplicada a los dueños de los cerdos, quienes eran unos malos, desalmados, etc.

Si hubo maldad en este asunto de los cerdos, es que el cerdo, a como el camarón, el cangrejo, el buitre, etc. son los camiones de basura que limpian el medio ambiente. Por ello, cuando uno los come, lo que está comiendo es basura.

Estos animales que comen cuerpos muertos y hasta excremento, o que sirven con sus cuerpos para filtrar el agua, son animales impuros.

Son necesarios en la granja para que limpien todos los deshechos, hasta de los humanos.

Pero, si se usan para comer, si se crían como ganado y luego para consumo humano, pues eso está en contra de Dios, y Yeshù lo sabía.

Eso de tener como dos mil cerdos no es para venderlos a los granjeros para que limpien sus propiedades, sino para venderlos como carne para consumo humano.

Yeshù habrá pensado que mandando esos cerdos al suicidio al ser poseídos por esos espíritus malignos, iba a librar a mucha gente de comer esa carne asquerosa. Pero, a esa gente la idea de haber perdido tanta carne de consumo le debió parecer que Yeshù era más peligroso que simplemente sacando demonios.

Por eso esa gente le pidió a Yeshù que se fuera de ese lugar.


[SUP]14 [/SUP]Los encargados de cuidar los cerdos salieron huyendo a contar en el pueblo y en el campo lo que había pasado. Entonces vinieron a ver qué había sucedido. [SUP]15 [/SUP]Se acercaron a Jesús y vieron al hombre que había tenido los demonios, sentado, vestido y en su sano juicio. La gente se asustó. Sabían que ese hombre había tenido una legión de espíritus malignos. [SUP]16 [/SUP]Pero los que vieron lo sucedido les explicaron a los demás cómo había sido sanado el hombre que tenía demonios y lo que había pasado con los cerdos. [SUP]17 [/SUP]Entonces la gente comenzó a pedirle a Jesús que se fuera de esa región.
Ningún colmo.

Si lo lees bien, yo no me baso en una película para afirmar una cosa u otra, he dado un ejemplo de cómo alguien inteligente, puede pensar que hubiera pasado, algo que nadie sabe por qué fue así y no de otra forma.

Cuando afirmas que Jesús permitió que los demonios fueran a parar a los cerdos porque "eran animales impuros", es tu interpretación basándote en lo que la Biblia dice del cerdo como animal impuro. Pero ¿por qué habría de permitir Jesús eso cuando bien podría haber enviado a los demonios al lugar que les corresponde que es el infierno...?
Si esgrimes esa sola razón, los cerdos también son creaturas de Dios.
En todo caso, si te fijas, San Juan Crisóstomo no utiliza tu argumento para explicarlo.
 
NIGUNIM:

Si así fuera Karina, nadie puede vencer la ley de la gravedad con ayuda de adrenalina. Ni tampoco se pueden conocer cosas ocultas y adivinar lo secreto sin más.
Un exorcismo se discierne aplicando varios frentes. Es necesario que de estos síntomas, por lo menos dos sean evidentes en su manifestación comprobada.

Sólo hablé de los casos de fuerza extrema, no de las levitaciones, idiomas no hablados y esas cosas. En los casos de "exorcismo" en donde me han pedido que esté presente como psiquiatra no han pasado esas cosas. Por ende no puedo hablar de ellas como si las hubiera presenciado.

Besos,
K.
 
KarinaMoreno;n3134343 dijo:
NIGUNIM:



Sólo hablé de los casos de fuerza extrema, no de las levitaciones, idiomas no hablados y esas cosas. En los casos de "exorcismo" en donde me han pedido que esté presente como psiquiatra no han pasado esas cosas. Por ende no puedo hablar de ellas como si las hubiera presenciado.

Besos,
K.

Queda claro. La última vez que me pidieron estar presente en un caso así fue a finales de noviembre del 2016. En esta diócesis, el Obispo no tiene nombrado exorcista y el sacerdote encargado me contactó para una opinión. De partida, no hubo necesidad de hacer nada porque la persona venía con un diagnóstico de esquizofrenia y bastaba verla para darse cuenta que ese era el problema. "Sus males con el demonio" se debían a que dejó de tomar su medicina.
Ya lo digo, de tantos casos es extraño encontrar verdaderos posesos. No que no puedan haberlos, pero no es que abundan.
Justamente siendo tanto el ocultismo y las maldades en las que se mete la gente, asombra que esto no pase más. Esto es debido a la Gracia de Dios, que nos protege hasta de nuestras imprudencias.
 
NIGUIM:

Justamente siendo tanto el ocultismo y las maldades en las que se mete la gente, asombra que esto no pase más. Esto es debido a la Gracia de Dios, que nos protege hasta de nuestras imprudencias.

Esto es una forma de verlo. Como quienes dicen que desde que se inventó el Photoshop se redujeron significativamente las evidencias creíbles de visitas de ovnis.

K.
 
KarinaMoreno;n3134354 dijo:
NIGUIM:



Esto es una forma de verlo. Como quienes dicen que desde que se inventó el Photoshop se redujeron significativamente las evidencias creíbles de visitas de ovnis.

K.

Si, es una forma de verlo desde la fe. Desde la razón, deberían haber muchísimos más casos de posesión, ante lo cual no tengo una respuesta racional
porque si la gente se pone en contacto con fuego lo lógico es que se queme. Por ello reafirmo lo que declaré antes: hay una preservación de las personas por parte de la Gracia, posiblemente esto sea debido a la gran ignorancia que hay respecto a los daños del ocultismo.
 
Nigunim;n3134337 dijo:
Ningún colmo.

Si lo lees bien, yo no me baso en una película para afirmar una cosa u otra, he dado un ejemplo de cómo alguien inteligente, puede pensar que hubiera pasado, algo que nadie sabe por qué fue así y no de otra forma.

Cuando afirmas que Jesús permitió que los demonios fueran a parar a los cerdos porque "eran animales impuros", es tu interpretación basándote en lo que la Biblia dice del cerdo como animal impuro. Pero ¿por qué habría de permitir Jesús eso cuando bien podría haber enviado a los demonios al lugar que les corresponde que es el infierno...?
Si esgrimes esa sola razón, los cerdos también son creaturas de Dios.
En todo caso, si te fijas, San Juan Crisóstomo no utiliza tu argumento para explicarlo.

Mateo 25:41

Entonces dirá también a los de su izquierda: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles.

El fuego eterno que ha sido preparado... pero que aùn nadie està allì... ni el diablo ni sus ángeles.

Tampoco en el infierno, ya que los que están allí son otros espíritus rebeldes que están atados.

No debes de pensar que Dios no puede hacer y deshacer con las criaturas de este mundo incluyendo a los humanos.

Abre los ojos y mira el sufrimiento de tanta gente, cuantos crímenes, cuantas guerras, cuantos animales mueren por diversas causas.

Me haces recordar a los defensores de la vida de los animales, que luchan para que dejen de hacerse trampas para ratas y ratones con pegamentos. Son unas planillas con pegamento que cuando pisan sobre ella se quedan pegadas, El animal puede estar horas o días sufriendo hasta morir.

Deducen que eso es crueldad, pero no pelean por la fabricación de las mismas trampas cuando se hacen para las cucarachas.

Yeshù tuvo muy buenas razones para mandar cerca de dos mil cerdos al precipicio, porque si uno lo piensa bien, es poco probable que ese hombre haya tenido dos mil demonios dentro de él.

Si la gente vio que Yeshù limpió a ese endemoniado de los malos espíritus, pues a la hora de los loros se pondrían contentos, ya que eso muestra que Yeshu tenía buenas intenciones. Pero si le pidieron que se marchara de la zona, es porque realmente les molestó que Yeshu hiciera que murieran dos mil cerdos.

Lo más probable es porque esa gente criaba cerdos para consumo humano.


http://www.escuelabiblica.com/estudios-biblicos-1.php?id=33

El evangelista nos dice que la región a la que llegaron era la de los gadarenos. Gadara era una de las ciudades que formaban "Decápolis" (literalmente: "diez ciudades") (Mr 5:20). En la antigüedad, esta región al oriente del mar de Galilea había formado parte del territorio que Moisés había dado en herencia a la media tribu de Manasés, y de Gad. En los tiempos de Jesús, aunque había judíos esparcidos por toda la región, en general se puede decir que era un territorio gentil. Sus ciudades eran esencialmente griegas: tenían sus dioses griegos, sus templos griegos y sus anfiteatros griegos; estaban consagradas a la manera griega de vivir. La presencia del hato de dos mil cerdos que vemos en el pasaje, siendo éste un animal prohibido para los judíos, nos recuerda que la influencia del paganismo era muy fuerte en esta región
 
Humbertito;n3134443 dijo:
Mateo 25:41

Entonces dirá también a los de su izquierda: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles.

El fuego eterno que ha sido preparado... pero que aùn nadie està allì... ni el diablo ni sus ángeles.

Tampoco en el infierno, ya que los que están allí son otros espíritus rebeldes que están atados.

No debes de pensar que Dios no puede hacer y deshacer con las criaturas de este mundo incluyendo a los humanos.

Abre los ojos y mira el sufrimiento de tanta gente, cuantos crímenes, cuantas guerras, cuantos animales mueren por diversas causas.

Me haces recordar a los defensores de la vida de los animales, que luchan para que dejen de hacerse trampas para ratas y ratones con pegamentos. Son unas planillas con pegamento que cuando pisan sobre ella se quedan pegadas, El animal puede estar horas o días sufriendo hasta morir.

Deducen que eso es crueldad, pero no pelean por la fabricación de las mismas trampas cuando se hacen para las cucarachas.

Yeshù tuvo muy buenas razones para mandar cerca de dos mil cerdos al precipicio, porque si uno lo piensa bien, es poco probable que ese hombre haya tenido dos mil demonios dentro de él.

Si la gente vio que Yeshù limpió a ese endemoniado de los malos espíritus, pues a la hora de los loros se pondrían contentos, ya que eso muestra que Yeshu tenía buenas intenciones. Pero si le pidieron que se marchara de la zona, es porque realmente les molestó que Yeshu hiciera que murieran dos mil cerdos.

Lo más probable es porque esa gente criaba cerdos para consumo humano.


http://www.escuelabiblica.com/estudios-biblicos-1.php?id=33

El evangelista nos dice que la región a la que llegaron era la de los gadarenos. Gadara era una de las ciudades que formaban "Decápolis" (literalmente: "diez ciudades") (Mr 5:20). En la antigüedad, esta región al oriente del mar de Galilea había formado parte del territorio que Moisés había dado en herencia a la media tribu de Manasés, y de Gad. En los tiempos de Jesús, aunque había judíos esparcidos por toda la región, en general se puede decir que era un territorio gentil. Sus ciudades eran esencialmente griegas: tenían sus dioses griegos, sus templos griegos y sus anfiteatros griegos; estaban consagradas a la manera griega de vivir. La presencia del hato de dos mil cerdos que vemos en el pasaje, siendo éste un animal prohibido para los judíos, nos recuerda que la influencia del paganismo era muy fuerte en esta región

No puedes afirmar que nadie está allí. Haces una distinción entre fuego eterno e infierno...???? Bueno, no se con que teología abordas estos temas pero no me parece discutir esto en este hilo dedicado a otro tema. En todo caso recuerda que estás hablando de lo que sabemos poco, solo lo suficiente.

En referencia a su Creación, Dios todo lo puede, pero Dios no obra caprichosamente sino con Inteligencia y Amor. Hablas como si Dios no respetara su propia creación, como si fuera un niño engreído que al primer berrinche destruye su juguete. Sabes que no es así. para darnos a nosotros mismos la razón no vale manipular el Ser de Dios.

Cuando me pides que abra los ojos es porque asumes que los tengo cerrados. No eres el único que sufre querido amigo. El dolor y sufrimiento están en el mundo por NUESTRA RESPONSABILIDAD, el demonio lo trajo pero nosotros lo alimentamos.
Es gracioso que, a partir de mi texto, que no dice lo que tu afirmas, te pasas toda una película sobre quién soy yo. Yo no sé quién eres tú ni a quien te pareces. Lo que se es que me has leído mal. Por otro lado, yo no soy animalista como dices por una sencilla razón, el animal no sufre porque no tiene conciencia de sí. Al animal le duele que es otra cosa. Y por eso, para el ejemplo de las trampas con pegamento y demás, solo hace falta ser HUMANO para rechazar ese tipo de métodos.

Bueno, y ¿por qué es poco probable que ese hombre hubiera tenido una legión dentro (2000 hombres) ??? ¿dudas del evangelio? ¿ o todavía piensas que dos mil demonios necesitan un estadio para posarse? Osea no fueron dos mil demonios, pero sí dos mil cerdos... algo anda mal.
Finalmente Humbertito, si tu quieres creer eso de los famosos cerdos, yo no tengo nada que contradecir al respecto, porque nadie sabe por qué Jesús permitió eso.
Y como finalmente siempre se tratará de una interpretación, yo por mi parte me quedo con la sabiduría de la Patrística.

Dios te bendiga
 
KarinaMoreno;n3133450 dijo:
VIENTO:



Supongo que para Rea el mundo espiritual no existe y, por ende, no puede existir la posesión diabólica que requiere de éste.

Besos,
K.

No realmente., la existencia de un mundo espiritual no implica la existencia de posesiones diabolicas. Y si se piensa un poco, las posesiones son bastante tontas. Una entidad superior como un demonio que requiere poseer a una simple mortal para realizar una actividad maligna seria una entidad realmente debil y peor aun, si esa posesion puede romperse con canticos y agua. Es una verdadera perdida de tiempo y recursos
 
Rea_chi-fin;n3134536 dijo:
No realmente., la existencia de un mundo espiritual no implica la existencia de posesiones diabolicas. Y si se piensa un poco, las posesiones son bastante tontas. Una entidad superior como un demonio que requiere poseer a una simple mortal para realizar una actividad maligna seria una entidad realmente debil y peor aun, si esa posesion puede romperse con canticos y agua. Es una verdadera perdida de tiempo y recursos

El poder de la "palabra" tiene mucho que ver en este asunto.

Si te das cuenta, Dios no fue mudo.

Tanto como con el asunto de los dos mil cerdos, como en la creación del mundo, o con la respuestas de Simón a las tres preguntas de Yeshù, pues las palabras fueron el vehículo, la causa, lo que cambia, etc.

No es el cántico ni el agua bendita, estos supuestos medios son parecidos a los amuletos que usan los hechiceros.

Acerca de la posesión de un hombre por algún espíritu maligno, pues una experiencia que tuve, en la cual mi cuerpo tembló sin que yo sienta miedo ni porque hacìa frio cuando una imagen en el aire se me acercaba, pues me dio a entender luego que hay algo fuera de lo conocido como objetividad, que está presente en este mundo. Y este algo es a lo mejor lo que les hace temblar a muchos en las iglesias pentecostales o en cualquier sitio.

Este algo puede ser un espíritu maligno o puede ser un espíritu que viene de Dios, pero que va a entrar en un cuerpo, creo que sí puede pasar.

No es absurdo saber que un hombre que no tuvo juguetes de niño, apenas se sacó la lotería lo primero que hizo fue comprarse juguetes de todas clases.

No sería absurdo que un espíritu maligno quiera hacerse dueño de un cuerpo humano y dominarlo, turbar su conciencia, hacerle daño, total, por eso es que se le considera malo.
 
Nigunim;n3134490 dijo:
No puedes afirmar que nadie está allí. Haces una distinción entre fuego eterno e infierno...???? Bueno, no se con que teología abordas estos temas pero no me parece discutir esto en este hilo dedicado a otro tema. En todo caso recuerda que estás hablando de lo que sabemos poco, solo lo suficiente.

En referencia a su Creación, Dios todo lo puede, pero Dios no obra caprichosamente sino con Inteligencia y Amor. Hablas como si Dios no respetara su propia creación, como si fuera un niño engreído que al primer berrinche destruye su juguete. Sabes que no es así. para darnos a nosotros mismos la razón no vale manipular el Ser de Dios.

Cuando me pides que abra los ojos es porque asumes que los tengo cerrados. No eres el único que sufre querido amigo. El dolor y sufrimiento están en el mundo por NUESTRA RESPONSABILIDAD, el demonio lo trajo pero nosotros lo alimentamos.
Es gracioso que, a partir de mi texto, que no dice lo que tu afirmas, te pasas toda una película sobre quién soy yo. Yo no sé quién eres tú ni a quien te pareces. Lo que se es que me has leído mal. Por otro lado, yo no soy animalista como dices por una sencilla razón, el animal no sufre porque no tiene conciencia de sí. Al animal le duele que es otra cosa. Y por eso, para el ejemplo de las trampas con pegamento y demás, solo hace falta ser HUMANO para rechazar ese tipo de métodos.

Bueno, y ¿por qué es poco probable que ese hombre hubiera tenido una legión dentro (2000 hombres) ??? ¿dudas del evangelio? ¿ o todavía piensas que dos mil demonios necesitan un estadio para posarse? Osea no fueron dos mil demonios, pero sí dos mil cerdos... algo anda mal.
Finalmente Humbertito, si tu quieres creer eso de los famosos cerdos, yo no tengo nada que contradecir al respecto, porque nadie sabe por qué Jesús permitió eso.
Y como finalmente siempre se tratará de una interpretación, yo por mi parte me quedo con la sabiduría de la Patrística.

Dios te bendiga

Es que lo que tú respaldas suena bonito, pero no es muy acertado, salvo el punto tercero.

Y si alguno pregunta: ¿por qué Cristo hizo lo que le pedían los demonios, al permitirles entrar en la manada de cerdos? respondería yo que no lo hizo por favorecerlos, sino con una múltiple providencia. En primer lugar, para enseñar a quienes hubieran sido así liberados de semejantes malignos tiranos, cuan grave ruina causan estos enemigos.

Pero en muchos casos el poseído sabe que lo que hace causa daño, o se entera luego después de su pataleta.

En segundo lugar, para que todos aprendieran que los demonios no pueden ni aun entrar en los cerdos sin el permiso de Cristo.

Pues hay una larga cola de espíritus malignos esperando su turno para que el Cristo les de el visto bueno y vengan a meterse en los hombres.

En tercer lugar, que si los demonios quedaban en aquellos hombres, habían de llevar a cabo cosas más terribles que en los cerdos, de no ser liberados de su desgracia por medio de aquella gran providencia de Dios.

Aquí si hay buen sentido. Es muy probable.

Porque nadie hay que no sepa con toda claridad que los demonios aborrecen al hombre más que a los brutos animales.

Pues mejor que hable por sì mismo, ya que esa afirmación que hace es una suposición.

De manera que quienes no perdonaron a los cerdos sino que al punto los despeñaron, mucho más habrían hecho con los hombres, si no los hubiera enfrenado, en esa misma poderosa tiranía que ejercían, el cuidado de Dios, para que no perpetraran cosas más dañinas aún. Queda por aquí manifiesto que la providencia de Dios se extiende a todos; y si no se extiende del mismo modo a todos, también esto es un género de excelente providencia, pues se acomoda a como ha de ser útil para cada uno.

Esta conclusión está basada solamente en el punto tres, el cual es el único punto que puede ser aceptable de los tres por tener una relación más cercana al propósito que haya tenido Yeshù al hacer lo que hizo con los cerdos.
 
Humbertito;n3134551 dijo:
El poder de la "palabra" tiene mucho que ver en este asunto.

Si te das cuenta, Dios no fue mudo.

Tanto como con el asunto de los dos mil cerdos, como en la creación del mundo, o con la respuestas de Simón a las tres preguntas de Yeshù, pues las palabras fueron el vehículo, la causa, lo que cambia, etc.

No es el cántico ni el agua bendita, estos supuestos medios son parecidos a los amuletos que usan los hechiceros.

Acerca de la posesión de un hombre por algún espíritu maligno, pues una experiencia que tuve, en la cual mi cuerpo tembló sin que yo sienta miedo ni porque hacìa frio cuando una imagen en el aire se me acercaba, pues me dio a entender luego que hay algo fuera de lo conocido como objetividad, que está presente en este mundo. Y este algo es a lo mejor lo que les hace temblar a muchos en las iglesias pentecostales o en cualquier sitio.

Este algo puede ser un espíritu maligno o puede ser un espíritu que viene de Dios, pero que va a entrar en un cuerpo, creo que sí puede pasar.

No es absurdo saber que un hombre que no tuvo juguetes de niño, apenas se sacó la lotería lo primero que hizo fue comprarse juguetes de todas clases.

No sería absurdo que un espíritu maligno quiera hacerse dueño de un cuerpo humano y dominarlo, turbar su conciencia, hacerle daño, total, por eso es que se le considera malo.

La "palabra" como un "spell" ha sido usado en muchas mitologias ligandolas con cuestiones magicas o de espiritus tanto "buenos" como "malos", si el cristianismo utiliza los mismos medios que otras creencias para alejar el mal, estrias hablando que no existe diferencia entre esta y cualquier otra creencia actual o extinta.

Me supongo que el tu ver una imagen en el aire que se te acercaba no te provoco ningun tipo de sentimiento y es por eso que temblaste, porque ver imagenes en el cielo es normal para ti.

Por que es tonto la posesion demoniaca? porque no presenta ningun tipo de valor al espiritu maligno que realiza la posesion. Si lo hace porque requiere energia? entonces todos seriamos poseidos o una gran porcion de la poblacion lo seria. Si es para llevar acabo misiones malignas, es tonto poseer a una persona comun y no gente con poder o influencia publica y mas aun, segun se cuenta, las posesiones son acompaniadas de convulsiones y demas cosas que imposibilitan al poseso de realizar cuanquier actividad por lo que se descarta la idea de "misiones del mal".

Quiza dichas posesiones se realizan por mera diversion, lo que seria un tanto extranio que una entidad "maligna" sea una entidad divertida y feliz
 
Rea_chi-fin;n3134536 dijo:
No realmente., la existencia de un mundo espiritual no implica la existencia de posesiones diabolicas. Y si se piensa un poco, las posesiones son bastante tontas. Una entidad superior como un demonio que requiere poseer a una simple mortal para realizar una actividad maligna seria una entidad realmente debil y peor aun, si esa posesion puede romperse con canticos y agua. Es una verdadera perdida de tiempo y recursos

Me parece que ves las cosas desde tu perspectiva y sin la información necesaria del tema según la antropología cristiana.
Si me permites, te lo explico:

1.- El mundo espiritual mana de Dios que es puro Bien. Pero como en la creación de Dios, a lo más perfecto Dios le dio libertad (ángeles y seres humanos), algunos ángeles se opusieron al Bien Divino y de allí nació el mal que es negación de bien.

2.- Si pensamos un poco, las poseciones demoniacas no tienen nada de tonto. Es un sufrimiento indecible. Hay que verlo para tener una mínima idea de lo que puede ser eso. La superioridad del demonio no es en bien, ni en luz, ni en amor, ni deseos de felicidad. En todo eso, el demonio es infinitamente inferior a un ser humano. Es superior en tanto al no poseer materia, no tiene los límites que si los hombres, y aunque malo, su inteligencia es en acto. Un demonio no estudia, no planifica, él conoce integramente al ser que tiene delante, no como Dios, pero bastante más que nosotros. Utiliza esa inteligencia para hacer sufrir a las personas. ¿por qué? porque no soporta la elección de Dios quien prefirió hacerse hombre antes que ángel. Por eso el demonio odia a los seres humanos y no solo quiere su perdición eterna sino que, si por él fuera, nos asesinaría en el acto.

3.- La posesión maligna no se "rompe" con cánticos, ni mantras, ni campanitas e incienso. Por el poder que hay en el nombre de Jesucristo, por el poder de su Santísima Sangre que se derramó en el Gólgota por aquellos que quisieran acoger ese don, es en virtud de esas realidades cristológicas que uno o más demonios pueden ser ordenados a abandonar a un poseso.

4.- Nunca se pierde el tiempo cuando uno se opone al mal, cuanto más si ese mal es causa de un sufrimiento enorme.
 
Humbertito;n3134554 dijo:
Es que lo que tú respaldas suena bonito, pero no es muy acertado, salvo el punto tercero.

Y si alguno pregunta: ¿por qué Cristo hizo lo que le pedían los demonios, al permitirles entrar en la manada de cerdos? respondería yo que no lo hizo por favorecerlos, sino con una múltiple providencia. En primer lugar, para enseñar a quienes hubieran sido así liberados de semejantes malignos tiranos, cuan grave ruina causan estos enemigos.

Pero en muchos casos el poseído sabe que lo que hace causa daño, o se entera luego después de su pataleta.

En segundo lugar, para que todos aprendieran que los demonios no pueden ni aun entrar en los cerdos sin el permiso de Cristo.

Pues hay una larga cola de espíritus malignos esperando su turno para que el Cristo les de el visto bueno y vengan a meterse en los hombres.

En tercer lugar, que si los demonios quedaban en aquellos hombres, habían de llevar a cabo cosas más terribles que en los cerdos, de no ser liberados de su desgracia por medio de aquella gran providencia de Dios.

Aquí si hay buen sentido. Es muy probable.

Porque nadie hay que no sepa con toda claridad que los demonios aborrecen al hombre más que a los brutos animales.

Pues mejor que hable por sì mismo, ya que esa afirmación que hace es una suposición.

De manera que quienes no perdonaron a los cerdos sino que al punto los despeñaron, mucho más habrían hecho con los hombres, si no los hubiera enfrenado, en esa misma poderosa tiranía que ejercían, el cuidado de Dios, para que no perpetraran cosas más dañinas aún. Queda por aquí manifiesto que la providencia de Dios se extiende a todos; y si no se extiende del mismo modo a todos, también esto es un género de excelente providencia, pues se acomoda a como ha de ser útil para cada uno.

Esta conclusión está basada solamente en el punto tres, el cual es el único punto que puede ser aceptable de los tres por tener una relación más cercana al propósito que haya tenido Yeshù al hacer lo que hizo con los cerdos.

Hola Humbertito, paso a responderte:

Y si alguno pregunta: ¿por qué Cristo hizo lo que le pedían los demonios, al permitirles entrar en la manada de cerdos? respondería yo que no lo hizo por favorecerlos, sino con una múltiple providencia. En primer lugar, para enseñar a quienes hubieran sido así liberados de semejantes malignos tiranos, cuan grave ruina causan estos enemigos.

Pero en muchos casos el poseído sabe que lo que hace causa daño, o se entera luego después de su pataleta.

Primero que nada, esa afirmación no es mía sino de San Juan Crisóstomo que sabía bastante más que muchos juntos aquí. Él habla de una múltiple providencia, cosa que a mi me parece más ajustado que otras posibilidades. pero, Humbertito, no veo mucho la relación entre ese texto de San Juan C. y tu comentario al pie. (?) En todo caso el poseso no sabe lo que ocurre durante la manifestación del espíritu que le posee, por que su conciencia está capturada por el ente maligno quien secuestra todos los sentidos y facultades, menos el alma espiritual del poseso. Luego, el daño es en primer lugar para la víctima. la víctima no es la vecina, sino el mismo poseso. Una posesión no es una pataleta. Dios nos libre de conocer personalmente un estado semejante.

En segundo lugar, para que todos aprendieran que los demonios no pueden ni aun entrar en los cerdos sin el permiso de Cristo.

Pues hay una larga cola de espíritus malignos esperando su turno para que el Cristo les de el visto bueno y vengan a meterse en los hombres.

Nuevamente no son mis palabras sino las de un hombre santo al que la Iglesia le reconoce como Padre Eclesiástico. Te alcanzo este conocimiento: NADA PUEDE HACER NADIE SIN EL PERMISO DE CRISTO... Y nada es nada. Tu no podrías escribirme ni yo responderte sin el permiso de Cristo porque vivimos y nos movemos en Él. La cita lo que quiere es poner de relieve el Señorío de Cristo, si eso te parece broma, no entiendo tu postura.

En tercer lugar, que si los demonios quedaban en aquellos hombres, habían de llevar a cabo cosas más terribles que en los cerdos, de no ser liberados de su desgracia por medio de aquella gran providencia de Dios.

Aquí si hay buen sentido. Es muy probable.

Bueno, yo hago sobre un mismo texto otra lectura. En todo el texto hay sabiduría. es lo que yo pienso y lo que tu piensas. Más nada.

Porque nadie hay que no sepa con toda claridad que los demonios aborrecen al hombre más que a los brutos animales.

Pues mejor que hable por sì mismo, ya que esa afirmación que hace es una suposición.

:) Bueno, qué te digo?... tal ves San Juan Crisóstomo con toda la sabiduría que Dios le dio no imagino que algún día alguien como tu le saldría a su encuentro. No sé.
El Demonio, odia más en todo lo creado al ser humano, porque Dios se hizo hombre y porque en él está su imagen y semejanza.
Caso contrario, créeme que la antigua serpiente hubiera buscado antes que a Adan y Eva, a algún porcino. Por eso San Juan Crisóstomo lo asume como algo conocido de todos.
ya lo demás prefiero no responderlo Humbertito.

Queda con Dios
 
Nigunim;n3134817 dijo:
Me parece que ves las cosas desde tu perspectiva y sin la información necesaria del tema según la antropología cristiana.
Si me permites, te lo explico:

1.- El mundo espiritual mana de Dios que es puro Bien. Pero como en la creación de Dios, a lo más perfecto Dios le dio libertad (ángeles y seres humanos), algunos ángeles se opusieron al Bien Divino y de allí nació el mal que es negación de bien.

2.- Si pensamos un poco, las poseciones demoniacas no tienen nada de tonto. Es un sufrimiento indecible. Hay que verlo para tener una mínima idea de lo que puede ser eso. La superioridad del demonio no es en bien, ni en luz, ni en amor, ni deseos de felicidad. En todo eso, el demonio es infinitamente inferior a un ser humano. Es superior en tanto al no poseer materia, no tiene los límites que si los hombres, y aunque malo, su inteligencia es en acto. Un demonio no estudia, no planifica, él conoce integramente al ser que tiene delante, no como Dios, pero bastante más que nosotros. Utiliza esa inteligencia para hacer sufrir a las personas. ¿por qué? porque no soporta la elección de Dios quien prefirió hacerse hombre antes que ángel. Por eso el demonio odia a los seres humanos y no solo quiere su perdición eterna sino que, si por él fuera, nos asesinaría en el acto.

3.- La posesión maligna no se "rompe" con cánticos, ni mantras, ni campanitas e incienso. Por el poder que hay en el nombre de Jesucristo, por el poder de su Santísima Sangre que se derramó en el Gólgota por aquellos que quisieran acoger ese don, es en virtud de esas realidades cristológicas que uno o más demonios pueden ser ordenados a abandonar a un poseso.

4.- Nunca se pierde el tiempo cuando uno se opone al mal, cuanto más si ese mal es causa de un sufrimiento enorme.

1.- El "mundo" espiritual es parte del universo, si existe, debe tener el mismo origen que todo lo demas. Dime si todo era perfecto y bello y hermoso y bueno, por que se opusieron? que hubo realmente que los llevo a sublevarse? por que dios en su perfeccion fue incapaz de mediar la situacion y ya no digamos prevenirla sino hacer un buen trabajo como lider?

Eso de poner al mal como una consecuencia del libre albedrio es una retorica bastante mala

2.- Osea que un demonio inteligente opta por algo tonto como meterse a un cuerpo, e inutilizarlo solo para que ese cuerpo sufra, eso suena como que una posesion es la manera de masturbarse de los demonios ya que si el cuepo sufre mientras el demonio esta adentro, realmente eso le esta dando placer al demonio.

Ahora, el demonio odia tanto al humano, que no le hace nada, solo posee gente en una escala ridiculamente baja y solamente a ciertas personas con el unico fin de sentir placer a sabiendas que sera descubierto y sera repelido por unos cuantos canticos que lleven el nombre de jesus en el

3.- La sange del golgota es tan fuerte que permite una posesion ah pero es gracias a esa misma sangre que el demonio es sacado del cuerpo (sic)

4.- .....

No veo tu explicacion desde el punto de vista de la antropologia cristiana
 
Rea_chi-fin;n3135263 dijo:
1.- El "mundo" espiritual es parte del universo, si existe, debe tener el mismo origen que todo lo demas. Dime si todo era perfecto y bello y hermoso y bueno, por que se opusieron? que hubo realmente que los llevo a sublevarse? por que dios en su perfeccion fue incapaz de mediar la situacion y ya no digamos prevenirla sino hacer un buen trabajo como lider?

Eso de poner al mal como una consecuencia del libre albedrio es una retorica bastante mala

2.- Osea que un demonio inteligente opta por algo tonto como meterse a un cuerpo, e inutilizarlo solo para que ese cuerpo sufra, eso suena como que una posesion es la manera de masturbarse de los demonios ya que si el cuepo sufre mientras el demonio esta adentro, realmente eso le esta dando placer al demonio.

Ahora, el demonio odia tanto al humano, que no le hace nada, solo posee gente en una escala ridiculamente baja y solamente a ciertas personas con el unico fin de sentir placer a sabiendas que sera descubierto y sera repelido por unos cuantos canticos que lleven el nombre de jesus en el

3.- La sange del golgota es tan fuerte que permite una posesion ah pero es gracias a esa misma sangre que el demonio es sacado del cuerpo (sic)

4.- .....

No veo tu explicacion desde el punto de vista de la antropologia cristiana

Yo no veo en tus respuestas conocimiento de antropología cristiana.
Te muestro un botón:
Yo no sé si el mal y la libertad personal de cada uno es para otros una retórica bastante mala, lo que sí sé
y con certeza, es que cuando tu haces un mal, lo haces porque quieres. :)
 
Rea_chi-fin;n3134566 dijo:
La "palabra" como un "spell" ha sido usado en muchas mitologias ligandolas con cuestiones magicas o de espiritus tanto "buenos" como "malos", si el cristianismo utiliza los mismos medios que otras creencias para alejar el mal, estrias hablando que no existe diferencia entre esta y cualquier otra creencia actual o extinta.

Esas otras mitologías son una tira de copionas, vieron que Dios habló y los cielos y la tierra fueron hechos y ellas pretendieron hacer lo mismo.

Rea_chi-fin;n3134566 dijo:
Me supongo que el tu ver una imagen en el aire que se te acercaba no te provoco ningun tipo de sentimiento y es por eso que temblaste, porque ver imagenes en el cielo es normal para ti.

Lo que siempre me dio temor fue perder a mi enamorada, no me gustaba quedarme solo después de una relación.

Pero por lo de esa imagen, desde niño mi abuelo siempre me dijo que no debo de temer a los fantasmas porque ellos son imágenes de muertos y en cambio yo estoy vivo. Los fantasmas no me pueden hacer daño físico alguno. Que a los que debo de temer es a los vivos que hacen cosas malas.

Tanto me influyeron sus enseñanzas que eso de temer fue algo muy raro en mí. Una vez un loco con un palo ya había golpeado bien duro a varias personas. Yo no sabía eso. De pronto, mientras yo esperaba un taxi el loco se me paró al frente y me empezó a amenazar que me iba a romper los huesos con su palo. MI abuelo siempre me dijo que nunca peleara, que evitara a todo costo el pelear con otro, pero que si pelear era inevitable, entonces que le golpee bien duro.

Yo me sonreì calculando que si ese hombre levantaba ese palo aunque sea un milímetro, entonces yo me acercarìa a èl todo el tiempo y no podría golpearme porque tendría que alejarse para hacerlo. Yo pensaba evitar la pelea primero y después ya veremos. Pero, el hombre vio que yo no me asustaba y simplemente mirò para otro lado y se fue a amenazar a otro. Vinieron como cinco a pararlo, pues eran amigos o parientes de uno de los golpeados que estaban buscando al loco para pegarle en venganza.

Hace años yo estaba en una escalera unos cuatro a cinco metros arriba y el que sujetaba la escalera se distrajo con la música de su aparato y me vine abajo con escalera y todo. El dolor fue inmenso porque caì de pie y los discos de mi columna sufrieron el impacto. Me retorcí de dolor y no sè còmo terminè boca abajo ya sin dolor porque mi cuerpo se había adormecido de tanto dolor. Hasta ahora no sé como es que también me rompí la cabeza. Estando boca abajo mientras llamaban a la ambulancia, yo miraba como caìa la sangre de mi cabeza al suelo, y me dije, "Bueno, hasta aquí lleguè, a ver còmo es esto de morir," Y esperè a ver còmo perdía el conocimiento o algo paecido.

Pero, la ambulancia llegó y me trataron ese dìa. Estuve en tratamiento de la columna por muchos meses.

Pero ni la llegada de la muerte me asustó. En realidad nunca estuve en peligro de muerte, pero en ese momento yo pensé que sí lo estaba.


En cambio, me imagino que tù ves un ratoncito y te subes sobre la silla dando alaridos como una loca pidiendo socorro ¿verdad?

Rea_chi-fin;n3134566 dijo:
Por que es tonto la posesion demoniaca? porque no presenta ningun tipo de valor al espiritu maligno que realiza la posesion. Si lo hace porque requiere energia? entonces todos seriamos poseidos o una gran porcion de la poblacion lo seria. Si es para llevar acabo misiones malignas, es tonto poseer a una persona comun y no gente con poder o influencia publica y mas aun, segun se cuenta, las posesiones son acompaniadas de convulsiones y demas cosas que imposibilitan al poseso de realizar cuanquier actividad por lo que se descarta la idea de "misiones del mal".

Quiza dichas posesiones se realizan por mera diversion, lo que seria un tanto extranio que una entidad "maligna" sea una entidad divertida y feliz

Quién sabe.

A lo mejor es un espíritu maligno el que te está haciendo atacar a Dios, a la biblia y a los creyentes, puede que no sea un espíritu que te haga agresivo como el increíble Hulk, pero puede ser un espíritu maligno muy intelectual el que se haya metido en tu cuerpo... quién sabe...por si acaso llama a un exorcista para una consulta... 1-800- exorcista.
 
Nigunim;n3135354 dijo:
Yo no veo en tus respuestas conocimiento de antropología cristiana.
Te muestro un botón:
Yo no sé si el mal y la libertad personal de cada uno es para otros una retórica bastante mala, lo que sí sé
y con certeza, es que cuando tu haces un mal, lo haces porque quieres. :)

el que dijo que me iba a explicar con antropoligia crisitana fusite tu, asi que espero. ahora que si prefieres los espantapajaros...
 
Rea_chi-fin;n3135598 dijo:
el que dijo que me iba a explicar con antropoligia crisitana fusite tu, asi que espero. ahora que si prefieres los espantapajaros...

Cierto, pero tu rebatiste diciendo:

No veo tu explicacion desde el punto de vista de la antropologia cristiana

Pues para juzgar que eso no es desde la antropología cristiana, por lo menos deberías conocerla...
y das prueba de lo contrario. Lo que escribes no es espantapajaro alguno, es algo que debes sustentarlo con respuestas
que puedas sostener.
Ya sería bien chistoso que te discuta sobre el rai-chin-fun cuando yo ignoro totalmente qué es eso. Creeme que no te hablaria de eso. No veo por qué tu sí discutirias de antrpología cristiana sin conocerla. No tiene sentido.¿verdad?