La Psicología...TRAMPA PARA CAZAR INCAUTOS?
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
KarinaMoreno;n3132700 dijo:
Mi humilde opinión: en la casuística de supuestas posesiones se encuentra, sino siempre, casi siempre, problemas de origen neurótico, psicótico o de otra índole psiquiátrica.
Discernir una posesión demoniaca no es nada fácil, porque algunas veces viene mezclada con signos patológicos psiquiátricos. Por eso, los exorcistas (Católicos) nunca atienden los casos solos sino con un equipo interdisciplinario, en el que hay psiquiatra, psicólogo y medico general.
Para que un caso se asuma como posesión demoniaca debe estar acompañado de algunos signos inequívocos: Aversión a lo Sagrado, el poseso vence las leyes naturales (gravedad, fuerza inhumana, etc) , capacidad de adivinación, hablar en lenguas que el poseso no conoce, entro otros.
Lo que ocurre es que la ciencia no puede acusar responsabilidad de ninguna de estas manifestaciones a enfermedad o patología alguna.
Personalmente he estado presente en varios casos de supuesta posesion demoniaca, en diferentes lugares, y solo tres veces he estado frente a posesos reales.
NIGUNIM:
Yo he estado presente en varios casos también y ninguno resultó una posesión demoniaca. Y el asunto de la fuerza extrema puede darse aunque no sea posesión demoniaca por el nivel de adrenalina que hay en estos sujetos, adrenalina que es ocasionada en muchas ocasiones por la tensión del exorcismo y no necesariamente por el padecimiento mental de la persona. De todos modos, gracias por poner tu granito de arena con respeto y contenido.
Besos,
K.
Yo he estado presente en varios casos también y ninguno resultó una posesión demoniaca. Y el asunto de la fuerza extrema puede darse aunque no sea posesión demoniaca por el nivel de adrenalina que hay en estos sujetos, adrenalina que es ocasionada en muchas ocasiones por la tensión del exorcismo y no necesariamente por el padecimiento mental de la persona. De todos modos, gracias por poner tu granito de arena con respeto y contenido.
Besos,
K.
VIENTO:
Supongo que para Rea el mundo espiritual no existe y, por ende, no puede existir la posesión diabólica que requiere de éste.
Besos,
K.
Supongo que para Rea el mundo espiritual no existe y, por ende, no puede existir la posesión diabólica que requiere de éste.
Besos,
K.
KarinaMoreno;n3133450 dijo:
Si lo tomamos desde ese punto de vista, quizá no, pero el punto que se debe tomar, gracias a los avances científicos, sí podría ser.
Esto debido a que se han encontrado energías desconocidas, ejemplo, la energía, oscura.
Sosteniendo la idea principal, de que El Altísimo es Energía, y todo es energía. Sí es posible.
KarinaMoreno;n3133449 dijo:
Bueno Karina, lo que ví es que el afectado rompió un muro de tabiquería de 10x10, con una sola mano y de un solo golpe, haciendo vacilar el segundo nivel de esa casa y esto con el propósito de abandonar la habitación, cosa que consiguió. No digo que antes venció la contención de 8 personas que la sujetaban...
No era verde... lo digo por si alguien piensa que el increible hulk es real.
Ningunim:
No hay como la oración insistente al Señor para la expulsión de una entidad demoníaca.
No estamos en los tiempos apostólicos cuando estos hombres fueron revestidos de un poder especial, leemos:
Hechos 19:12 de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.
No todos lo pudieron hacer, estos falsos exorcistas recibieron su merecido:
Hechos 19:13 Pero algunos de los judíos, EXORCISTAS AMBULANTES, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.
El demonio les habló claramente:
Hechos 19:15 Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois?
Otro caso fue el de el endemoniado de Gadara, leemos:
Mateo 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos ANTES DE TIEMPO?
Una legión de demonios son como 5000, pero como no ocupan espacio al ser espíritus, bien podían estar en el cuerpo de este pobre hombre.
Lo interesante es su reconocimiento de Jesús, esto ocurre con frecuencia en personas ateas que no obstante su incredulidad, dan testimonio de Jesús.
Y digo que para su expulsión no hay como la oración y ayuno...y esta última abstinencia de alimentos, en la anterior dispensación, fue reemplazada por una vida de santidad, como entendemos aquí:
1 Pedro 2:11 Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los DESEOS CARNALES que batallan contra el alma,
Un demonio no puede ser expulsado por un creyente carnal...cuyo testimonio puede ser usado por el mismo demonio en su contra.
Es un riesgo.
CONCLUSION:
La psicología nada tiene que hacer en estos casos.
Natanael1
No hay como la oración insistente al Señor para la expulsión de una entidad demoníaca.
No estamos en los tiempos apostólicos cuando estos hombres fueron revestidos de un poder especial, leemos:
Hechos 19:12 de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.
No todos lo pudieron hacer, estos falsos exorcistas recibieron su merecido:
Hechos 19:13 Pero algunos de los judíos, EXORCISTAS AMBULANTES, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.
El demonio les habló claramente:
Hechos 19:15 Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois?
Otro caso fue el de el endemoniado de Gadara, leemos:
Mateo 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos ANTES DE TIEMPO?
Una legión de demonios son como 5000, pero como no ocupan espacio al ser espíritus, bien podían estar en el cuerpo de este pobre hombre.
Lo interesante es su reconocimiento de Jesús, esto ocurre con frecuencia en personas ateas que no obstante su incredulidad, dan testimonio de Jesús.
Y digo que para su expulsión no hay como la oración y ayuno...y esta última abstinencia de alimentos, en la anterior dispensación, fue reemplazada por una vida de santidad, como entendemos aquí:
1 Pedro 2:11 Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los DESEOS CARNALES que batallan contra el alma,
Un demonio no puede ser expulsado por un creyente carnal...cuyo testimonio puede ser usado por el mismo demonio en su contra.
Es un riesgo.
CONCLUSION:
La psicología nada tiene que hacer en estos casos.
Natanael1
Viento negro;n3133459 dijo:
No es una técnica, es una liturgia en base a un ritual propio a la Iglesia Católica y que solo puede ser usado por aquel que tiene la preparación y la autoridad delegada por el ordinario de la diócesis donde se encuentra.
¿Cualquiera puede practicar un exorsismo? Sí, pero no cualquiera puede prevenir sus consecuencias.
Lo que se hace y mucho en algunos grupos donde se menta excesivamente a los demonios como responsables de los actos que son humanos, no son exorsismos sino movilización de emociones en contextos masivos. Resultados: histeria colectiva y activación del subconsciente... el demonio tiene poco o mejor dicho, nada que ver con eso.
Y si le contamos a Karina lo que ocurrió en un taller de zapatería aquí en el pueblo donde vivo, creo que jamás lo aceptaría.
La esposa del administrador del taller era amiga de mi esposa.
Y le mandaron de Bogotá una sobrina a ver si cambiando de ciudad se le pasaban "ciertos comportamientos".
Porque existen personas que nacen, en el lenguaje de los brujos y hechiceros, siendo "materia", algo así como una especie de mediums.
Pues al poco tiempo de estar con la tia, de un momento a otro su voz cambiaba a la voz de un hombre viejo.
Que le molestaba verse como una mujer y rompía las leyes de la gravedad gateando sobre la pared del cuarto como si estuviese la pared en el piso.
El colmo ocurrió cuando se elevó del piso hacia el techo y el administrador la vio y se devolvió a llamar algunos obreros que saltaban y se le colgaban para hacerla descender.
Un hombre que estudiaba la biblia lo llamaron para que ayudara, y con jactancia dijo que lo dejaran solo con ella, y lo dejaron...pero no tardó mucho.
Adentro se escucharon sus gritos y logró abrir la puerta saliendo arañado y despavorido buscando la calle.
La gente estaba asustada y los comentarios eran en voz muy baja....algunas se les erizaba el pelo de los brazos.
La levitación de la sobrina finalizó y a los pocos días fue enviada de nuevo a sus familiares.
No podemos hablar aquí de enfermedades psíquicas...sino de la presencia del maligno.
Natanael1
La esposa del administrador del taller era amiga de mi esposa.
Y le mandaron de Bogotá una sobrina a ver si cambiando de ciudad se le pasaban "ciertos comportamientos".
Porque existen personas que nacen, en el lenguaje de los brujos y hechiceros, siendo "materia", algo así como una especie de mediums.
Pues al poco tiempo de estar con la tia, de un momento a otro su voz cambiaba a la voz de un hombre viejo.
Que le molestaba verse como una mujer y rompía las leyes de la gravedad gateando sobre la pared del cuarto como si estuviese la pared en el piso.
El colmo ocurrió cuando se elevó del piso hacia el techo y el administrador la vio y se devolvió a llamar algunos obreros que saltaban y se le colgaban para hacerla descender.
Un hombre que estudiaba la biblia lo llamaron para que ayudara, y con jactancia dijo que lo dejaran solo con ella, y lo dejaron...pero no tardó mucho.
Adentro se escucharon sus gritos y logró abrir la puerta saliendo arañado y despavorido buscando la calle.
La gente estaba asustada y los comentarios eran en voz muy baja....algunas se les erizaba el pelo de los brazos.
La levitación de la sobrina finalizó y a los pocos días fue enviada de nuevo a sus familiares.
No podemos hablar aquí de enfermedades psíquicas...sino de la presencia del maligno.
Natanael1
Nigunim;n3133613 dijo:
Ajá, entre ellos se entienden ...aquí hay esta información:
Exorcismo: Requisitos que deben cumplir quienes realizan el ritualAntes de combatir al demonio de una persona atormentada, los sacerdotes deben prepararse y obtener la autorización de un obispo, entre otras exigencias. 13 de Abril de 2014 | 01:12 | Emol El ritual católico se ha llevado al cine en varias ocasiones, como en la película ''El exorcismo de Emily Rose''. El Mercurio Los fieles que que necesitan ayuda para practicar el ritual a algún afectado, pueden solicitarlo a través de su párroco, explica el portavoz del episcopado, Jaime Coiro. EFE Revuelo causó el nombramiento de exorcista oficial que recibió el parróco Luis Armando Escobar, quien no ha querido referirse nuevamente al tema. Imagen de Portaluz.org SANTIAGO.- El sacerdote Luis Armando Escobar salió abruptamente del anonimato en que vivía como párroco de Rancagua al conocerse su designación como exorcista chileno de manera oficial. Lo que en simple implica obtener una licencia permanente para expulsar al "príncipe de la mentira" o demonio cuando toma posesión de otra persona. "La actividad demoniaca se ha incrementado en Chile", aseguró el religioso a la revista Portaluz al comentar su nombramiento, sin medir aparentemente el impacto que estas declaraciones causarían. Es que pocas veces la Iglesia Católica habla abiertamente sobre el ritual del exorcismo. Y, de hecho, pese a la insistencia, hasta ahora Escobar se ha negado a dar más detalles de las decenas de personas a las que ayudó a liberarse de las posesiones malignas durante los últimos nueve años. En medio del revuelo, el Episcopado chileno salió a aclarar las dudas y a explicar los requisitos que debe cumplir un sacerdote para practicar este ritual, cuyo protocolo fue actualizado por el cardenal chileno Jorge Medina en 1999. El anterior databa de 1614.
Natanael1;n3133619 dijo:
Pero ¿estuviste allí y viste a la susodicha gateando en las paredes?
O, es que tal es la historia que te han contado a ti también.
Si estuviste allí ¿puedes dar una descripción detallada del lugar de los hechos? La construcción de la casa o taller, si era de día o de noche, el nombre del pueblo, nombre de la calle.
¿Por qué los obreros querían bajarla?
Si es cosa de un espíritu maligno, la reacción de la gente es huir o mantenerse alejada, no así tratar de tocar a la poseída por los espíritus.
¿acaso la mujer pedía auxilio y por eso querían ayudarle? (Me gusta dar más cuerda al cuento, para que la próxima vez lo cuentes con más tragedia)
Natanael1;n3133607 dijo:
Enfrentarse a un demonio sin discernimiento es como ir al polo norte desnudo. La psicología y la psiquiatría tienen mucho que hacer en estos casos porque nos aportan el diagnóstico diferencial.
Llegó a manos de un exorcista crecano, el caso de una humilde señora que durante dos años, dos veces por semana en su grupo religioso le sacaban el demonio. Gracias a ello, ese grupo vio crecer el numero de asistentes a su asamblea. Tristemente la señora fue utilizada como un instrumento de marketing.
Lo que ocurrió con la señora es que durante dos años su enfermedad se pronunció terriblemente, porque no solo que no hubo contención del mal sino exitación que degeneró en mayor desequilibrio y enfermedad.
Así pues, vino a ver "al padrecito" como le llamaba, diciendo: "dos veces por semana me sacan el espíritu pero siempre vuelve y es más fuerte".
La señora tenía un trastorno obsesivo-compulsivo orientado a la esfera religiosa y metafísica. Como ella estaba convencida que tenía un demonio y cada vez en su agrupación le hacían exorcismos, se creó en su idea obsesiva que el demonio se hacía más y más fuerte. Cuando el padre le dijo "Hija, tu no tienes un demonio, lo que necesitas es que te ayudemos de otra manera", la señora se violentó mucho porque se sentía incomprendida. Gracias al equipo terapéutico y después de tan solo un mes de tratamiento, la señora mejoró de manera impresionante, por que su situación se atendió de la forma debida.
La pena es que como volvió a su grupo y suspendió la terapia, la señora sigue enferma, sin decir que no hay exorcista sobre esta tierra que le pueda liberar de un demonio que no tiene porque lo suyo es enfermedad.
¿Cómo lo sabemos? gracias a esas ciencias.
Natanael1;n3133620 dijo:
Lo presentas como si fueras un agente del FBI y que ha hecho un gran descubrimiento....
No veo que de extraordinario tiene eso, sino para aquel que es ignorante en la materia. Por otro lado, lo entiendo en el caso de protestantes porque no tienen por qué conocer estas cosas a no ser que lo investiguen.
Los exorcistas evitan hablar de estas cosas porque un verdadero exorcista prefiere siempre hablar de Jesucristo antes que del demonio. Además porque detrás de estos temas lo primero que aflora es el morbo, la curiosidad desmedida y el deseo de conocer algo "oculto". Sin embargo la gente no entiende que, la condición de una persona que es poseida, no es una promoción para rodar filmes en Holliwood, no es tampoco una situación que despierte el terror. Quien lo sabe puede afirmar que esta es una enfermedad espiritual y sobre todo un gran sufrimiento de quien lo padece. Por lo tanto, es de elemental caridad cristiana cuidar la privacidad de esta persona.
Nigunim;n3133631 dijo:
La carrera de exorcista es tan común como cometa chocando contra la tierra.
En mi opinión personal, esto del exorcismo es un síndrome católico y algo rarísimo en otras denominaciones religiosas.
Cualquier comportamiento raro en una persona, e inmediatamente los religiosos dicen "demonio tiene".
Claro, es fácil echarle la culpa al demonio por todo, como Eva a la culebra y Adán a Eva.
Y, por supuesto que hay espíritus que influyen en las personas, pero está en uno discernir.
Este es un caso personal, que con todo lo que he estudiado hasta el momento me parece haber encontrado una respuesta bajo el sistema de estudios seculares.
Estaba muy muchacho, en los 14 años. Ya era muy curioso en todo, Resulta que una noche, después de jugar un partido de fútbol, me bañé y luego fui a ver la televisión. Luego la apagué listo para salir.
Y de pronto me vino una curiosidad. Estaba recostado en el sofá, ya casi daban las 7:00pm para encontrarme con mis amigos en la esquina del barrio, y me pregunté a qué se parece la muerte.
Como producto de mi imaginación o algo que ocurrió, en la sala casi oscura, pues se apareció encima en el aire la típica imagen de la muerte como una calavera con su cubierta negra y toda esa cosa que se ven en los dibujos acerca de la susodicha.
Dentro de mí, no sentí nada. Allí estaba esa cosa como flotando en el aire, pero no era cuerpo entero, ya que por la cercanía a mí como a un metro de distancia sólo veía ese rostro y parte de su cuerpo medio borroso porque era una cosa rara, la verdad era visible pero como una imagen de esas que se reflejan en el aire.
Esto no hubiera tenido ninguna implicación en mi vida con mérito a ser recordado hasta ahora, pero lo que pasó luego es lo que sí ha logrado que lo recuerde.
Esa imagen de un momento a otro se me empezó a acercar.
Yo no tuve ninguna sensación de miedo, pero no podía mover mis ojos a otro lado.
Cuando se iba acercando despacio más y más, sentí que mi cuerpo temblaba, pero yo no sentía miedo.
Los perros del vecino empezaron a ladrar y esa imagen desapareció.
Unos días después le conté esta experiencia a uno de mis amigos, y luego parece que la historia corrió por el barrio.
Se me acercó uno de los vecinos y me dijo como comentario que los fantasmas huyen de los perros y que esos perros me salvaron la vida..
Algo más curioso, una vecina católica beata visitó mi casa y después de contarles a mi familia lo que me pasó, llenaron mi cuarto con crucifijos, velas para encender, agua bendita, estampitas de la virgen, un rosario, etc.
"¡Mi madre! Nunca más abro la boca!" me dije ese día.
Mi enamorada casi termina conmigo porque pensaba que yo estaba poseído por el demonio, unos me miraban con respeto, otros huían de mí, era muy polifacética la reacción de los que me conocían en el barrio con respecto a lo que me pasó.
No me he vuelto a preguntar a qué se parece la muerte, porque me parece que la veré de nuevo personificada como la calavera con manto negro, sino que puedo decir por experiencia propia que existen cosas que no las percibimos comúnmente en nuestras vidas.
En mi opinión, son como cosas existiendo en una frecuencia diferente a la nuestra y que pueden pasar a nuestra frecuencia y allí es que las podemos percibir.
Es un mismo universo pero con cosas existiendo en diferentes frecuencias.
Algo así como las ondas de radio, las cuales existen junto con nosotros en la tierra, pero no podemos percibir su frecuencia salvo que tengamos un aparato receptor de intermedio.
De alguna manera, sea lo que sea que haya sido esa imagen que hizo que mi cuerpo temblara al acercarse a mí, pues debe provenir de otra frecuencia.
Lo mismo debe suceder con los "poseídos", quienes deben de tener seres de otra frecuencia dentro de ellos.
Nigunim;n3133613 dijo:
Por eso era mi referencia, ya que enfatizabas, los exorcistas Católicos.
Si mencionas su ritual propio, es una técnica que ellos tienen, ¿ O no ?.
Nigunim;n3133613 dijo:
Menciona por favor, algunas de las consecuencias que se pudiesen dar.
Nigunim;n3133613 dijo:
¿ Qué es lo que se activaría, el subconsciente, o el inconsciente ?.
Humbertito;n3133660 dijo:
Si piensas que es un síndrome católico tendrás que patentarlo porque es la primera vez que escuché ese término.
Lo que si ocurre es que exorcistas no hay muchos porque, aún entre gente religiosa, hay quienes piensan que el demonio es una alegoría del mal. No creen.
Y al no creer, ignoran su fe y por ello, aunque estos fueran monjas, curas u obispos, son unos ignorantes de lo que el propio Jesús enseñó a ese respecto. Estas personas por lo general están centradas en el racionalismo. El problema es que el ser racional no absuelve todas las cuestiones.
Te sorprendería si te digo que la gran mayoría de personas que vienen con casos verdaderos de posesión no son católicos. Es gente de todas las culturas y de todos los lugares, repito que en la mayoría de los casos no tiene fe y busca a Dios sin saberlo siquiera. Por ello, no todos pero sí buena parte de ellos, buscan lo oculto y es así como terminan enfermándose.
No sé qué fue la experiencia esa que te toco vivir. Lo que sí se es que San Francisco de Asís llama a la muerte "nuestra hermana", porque nos trae la buena noticia que "el día sin ocaso" por fin ha llegado.