La problemática del salario del "pastor" y las ofrendas!

Que pena amigo, pero veo que usted no está consciente de lo que escribe, aquí le refresco su memoria:



Luc_22:35 Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.

¿Jesucristo ha dejado de proveer para los que son suyos?

¿No es él nuestra provisión?

Por qué usted quiere hacerlo a un lado, y enfatizar la figura de un pastor asalariado que obliga a su feligresía no solamente a engordarlo, sino también a aumentar el patrimonio del pastor.

El Señor descalifica un ministerio de ese tipo:

Jua_10:12 Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa.
Jua_10:13 Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas.

La única asamblea que aparece con un solo pastor al frente de la grey, es la de Diótrefes.

Las demás asambleas tenían por lo menos tres o cuatro pastores o ancianos independientes, con sus propios negocios, no dependiendo exclusivamente de las ofrendas de la Iglesia, pues estas se usan, no solamente para pagar los servicios de agua, luz y teléfono, sino también para ofrendar al siervo que ha sido encomendado por la misma asamblea, pues trabaja de tiempo completo y su labor es plantar Iglesias en los lugares donde Cristo lo ha llamado.

El caso de Diótrefes nos enseña que no se puede bautizar y recibir en comunión a todo el mundo, si antes no da fruto por años, de qué realmente es un redimido por la sangre del Señor.

Usted como que pertenece a grupos dónde cualquiera puede alquilar un garaje y montar un punto de predicación, y de ahí, mediante el diezmo levítico, asegurarse un salario y con persuasión, buscar donantes que compren un terreno a nombre suyo, para establecer allí, un negocio haciendo mercadería de la gente, que no conoce la sana enseñanza.
Tequivocas. Yo he comentado anteriormente en otro epigrafe las estructuras de las iglesias por aca en Estados Unidos.

Hay un consejo de ancianos o diaconos que no reciben compensacion. Ellos son los encargados de buscar un pastor cuando el anterior muere o se retira. La mayoria de los pastores en EU tienen educacion formal en teologia, no asi en latinoamerica. Se han preparado y dedicado por mucho tiempo a la obra. Ellos tienen familias que atender y no hay forma de dar atencion a una congregacion de 300-400 personas si tienes que laborar 10 horas al dia para sostenerte. Por eso, desde el principio y como cite anteriormente de las escrituras, los obreros de tiempo completo son remunerados.

El consejo de anciano o diaconos son miembros laicos del ministerio sin remuneracion, como dije anteriormente y se encargan de manejar los asuntos administrativos y financieros de la iglesia. La cual es una Asociacion No-lucrativa desde el punto de vista fiscal. Las finanzas de la iglesia son auditadas y publicas, de acuerdo a las reglas de los organismos fiscales. El pastor recibe un sueldo previamente acordado para la mantencion de su familia. Y ese es de antemano acordado por los diaconos y sujeto a votacion en la iglesia por la membresia. No hay lucro de ninguna clase.

Por aca hay muchisimas iglesias y no es facil rentar un local y no mas. Eso sera en otros paises. Es un esfuerzo grande, organizado legalmente, con reglas de las agencias reguladoras tributarias y que requieren auditorias feducidiarias anuales. Yo vivo por aca hace tres decadas y nunca he participado en una iglesia en America Latina por lo que no puedo opinar en cuanto a como funcionan las cosas por alla.

Saludos.
 
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Tequivocas. Yo he comentado anteriormente en otro epigrafe las estructuras de las iglesias por aca en Estados Unidos.

Hay un consejo de ancianos o diaconos que no reciben compensacion. Ellos son los encargados de buscar un pastor cuando el anterior muere o se retira. La mayoria de los pastores en EU tienen educacion formal en teologia, no asi en latinoamerica. Se han preparado y dedicado por mucho tiempo a la obra. Ellos tienen familias que atender y no hay forma de dar atencion a una congregacion de 300-400 personas si tienes que laborar 10 horas al dia para sostenerte. Por eso, desde el principio y como cite anteriormente de las escrituras, los obreros de tiempo completo son remunerados.

El consejo de anciano o diaconos son miembros laicos del ministerio sin remuneracion, como dije anteriormente y se encargan de manejar los asuntos administrativos y financieros de la iglesia. La cual es una Asociacion No-lucrativa desde el punto de vista fiscal. Las finanzas de la iglesia son auditadas y publicas, de acuerdo a las reglas de los organismos fiscales. El pastor recibe un sueldo previamente acordado para la mantencion de su familia. Y ese es de antemano acordado por los diaconos y sujeto a votacion en la iglesia por la membresia. No hay lucro de ninguna clase.

Por aca hay muchisimas iglesias y no es facil rentar un local y no mas. Eso sera en otros paises. Es un esfuerzo grande, organizado legalmente, con reglas de las agencias reguladoras tributarias y que requieren auditorias feducidiarias anuales. Yo vivo por aca hace tres decadas y nunca he participado en una iglesia en America Latina por lo que no puedo opinar en cuanto a como funcionan las cosas por alla.

Saludos.
Iglesia con un pastor trabajando en la calle es una iglesia mediocre, lo digo por experiencia y habrá excepciones pero esa es la regla.

Luego está el caso, por ejemplo de una localidad de mi congregación donde el anciano es adinerado, tiene propiedades y NO trabaja porque NO lo necesita, además es bien mayor, pero eso sería un caso concreto.
 
Esto es interesante, lo podrias desarrollar un poco? nunca lo habia leido pero en cierto punto veo que inconscientemente así solemos hacer en mi iglesia.

La ofrenda es de los santos para los santos, ya en el mensaje anterior se dio la cita bíblica.

Este servidor, duró más de año y medio para ser recibido a la comunión de la asamblea.

De manera que para ofrendar demoré ese tiempo, durante el cual, aprendía a estar claro en la Sana Enseñanza.

Pienso que el forista Ricardo, pertenece a una de nuestras asambleas en su país.
 
Por ahí hay un excelente aporte de nuestro Hermano Neal R. Thomson, ya con el Señor, sobre las finanzas en la asamblea, plasmada en un libro por varios autores, llamado "EL LUGAR DE SU NOMBRE", se puede descargar de Internet.
 
La ofrenda es de los santos para los santos, ya en el mensaje anterior se dio la cita bíblica.

Este servidor, duró más de año y medio para ser recibido a la comunión de la asamblea.

De manera que para ofrendar demoré ese tiempo, durante el cual, aprendía a estar claro en la Sana Enseñanza.

Pienso que el forista Ricardo, pertenece a una de nuestras asambleas en su país.
No vi la cita porque acabo de llegar al tema, dime al menos la referencia a ver si lo busco... ¿Y es una doctrina basada en una única cita bíblica?

Jesús fue sepultado en una tumba donada, o sea... Pense que habia un desarrollo teologico al respecto que NO conocía, pero si es un único verso dime cual es para analizarlo.
 
Claro que recibían, no solo para ellos sino para donar en Jesusearen porque estaban pasando por una situación difícil, creo que lo lees en corintios 9:5 y otros pasajes.

¿Ahora, cual anciano u obispo NO es provechoso? solamente los pésimos ministros, los que invierten media hora diría a la biblia y 40 minutos a la oración, los de verdad pésimos salvo algunas excepciones.

Lucas 18:9 A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola: 10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. 11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. 14 Os digo que este descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.​

 
Estoy de acuerdo contigo en la primera parte. No hay sacerdocio levitico ni diezmos hoy dia. Pero te cite en las escrituras donde dice explicitamente que el pastor (y si hay pastores y ovejas) para poder funcionar de tiempo completo debe ser sostenido por la congregacion.

Cristo mismo hablo de ovejas y rebaño (Juan 10:14) y le pidio a Pedro que quidara y alimentara sus ovejas (Juan 21:17).

Saludos.
Te entiendo y se que asi mismo dice la Escritura, pero un "pastor" es asalariado y contratado por el dueño del rebaño, y es el dueño el que negocia lo que el rebaño produce, y de alli le da su salario al pastor que cuida del rebaño, el pastor no debe tomar la leche, ni la lana, ni la carne de las ovejas, su responsabilidad es cuidarlas y "llevarlas" al mejor pasto y a las mejores aguas y velar por ellas en todo tiempo. Por eso te digo que hoy no hay "pastores" que se comporten de esa manera con la iglesia, ni tampoco hay "ovejas" que dócilmente sigan a su "pastor". Lo leemos en la Biblia pero no lo vemos por ninguna parte, no hay indicios de que así sea, sería extremadamente bueno que asi fuera, que todo pastor reflejara y fuera como Pedro o como Pablo o cualquier otro ministro mencionado en las Escrituras. Los pastores de hoy creen que ellos son los únicos "santos" y por ello reciben y se quedan con todas las ofrendad y con todos los diezmos. ¿Oh crees que no es así?
 

Lo que creo es que sigue confundido porque de donde sacas que no hay Pastores y los cinco ministerios siguen vigentes, porque lo dice la Biblia y es verdad que algunos han tenido malas experiencias con pastores, pero no todos son de Dios y no todas las Iglesias están dirigidas por el Espíritu Santo, que evitaría que pastores defrauden a su grey.​

Pues tal ves podría estar confundido o totalmente equivocado, pero no veo Ministros como los Apóstoles o discípulos del Señor por ninguna parte, solo veo "ministros" estacionados en un solo lugar, cuidando su negocio pero no a la gente, no veo que cumplan con la gran comisión, ni que sanen a los enfermos ni que hagan toda clase de señales, ni que rechacen las riquezas, ni la gloria, ni la fama, ni la pleitesía, bueno, no veo a ningún Pedro ni a ningún Pablo.
 

El diezmo sigue vigente, no por orden o ni por imposición sino por voluntad propia y de corazón, porque Dios sigue bendiciendo al que diezma y da previsibilidad a las finanzas de la Iglesia .​

Hay ordenes explicitas de parte De Dios en al Escritura en cuanto en donde, cuando, como, y a quien entregar los diezmos, ¿porque desobedecen a Dios y encima aseguran que Dios los bendice al desobedecer?
 
EL TRUCO DEL DIEZMO

El truco de los mercaderes de la Fe es bastante vulgar.

Extraen fraudulentamente la responsabilidad de las 11 tribus de Israel, de sostener con el diezmo a la tribu de Leví.

Un diezmo que en esa época no era dinero sino el fruto de las siembras, para garantizar la alimentación de esta tribu.

1. La Iglesia de Cristo no está bajo la ley

2. La Iglesia de Cristo no está dividida en tribus.

El ojo del mercader de la fe se frota las manos cuando lee:

Mal 3:8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
Mal 3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.

Y piensa:

-"Con esta escritura, los aterrorizo con la maldición, y los obligo a rebuscarse de donde sea el diezmo para mí "-

Entonces, para que no se llenen de tristeza, les presento esta esperanza:


Mal 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

¡¡Y LISTO!!

"YA TENGO ASEGURADO EL DIEZMO"

CONCLUSIÓN SOBRE ESTA VULGAR PREVARICACIÓN:

Si la Iglesia es la Esposa de Cristo...

¿En qué cabeza cabe que el Esposo le va a estar cobrando diezmos a la Esposa antes de la Boda?

Ese es otro "Jesús", otro evangelio, y otro espíritu.
 
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LA OFRENDA ES DE LOS SANTOS PARA LOS SANTOS

1Co 16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
1Co 16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

Tenemos prohibido aceptar ofrendas de personas ajenas a Cristo.

No se trata de recibir una millonada en dólares de manos de un narcotraficante, para construir una megaiglesia y luego salir a decir que fue una bendición de Dios, cuando de antemano sabemos que Satanás está detrás del dinero mal habido.

Hay que dejar de ser tan hipócritas.

Si la cajera te devuelve demás, no se trata de una bendición, tu deber es regresar inmediatamente el sobrante.

Hacerse el desentendido es robar encubiertamente, porque cuando la empleada esté cuadrando "caja", esa plata le va hacer falta y ella la tendrá que reponer.

Hay que dejar de ser tan hipócritas.
Brother, ahí no dice eso, en ningún lado dice que se prohíbe aceptar ofrendas de personas que no sean santas y luego viene la pregunta; ¿quién establece quien es apartado, santo de Cristo? porque muchos hay que aparentan piedad pero están muertos, entonces quien juzga quien es digno de dar ? es un absurdo esa doctrina.

¿Rechazo la familia de Jesús la donación de un rico llamado José? ¿NO pidió Jesús a una mujer promiscua agua? ¿Somos nosotros mejores que Jesús? ¿Cuántos casos han habido de personas seculares que han ayudado y contribuido en la construcción de iglesias y donaciones a cristianos pobres en continentes como el africano, entonces la biblia manda a actuar con soberbia y orgullo y decir, "no aceptamos tu comida, pasaremos hambre hasta morir"... un absurdo bro.

No quiero meter mala vibra pero esto me recuerda a las tradiciones humanas de los fariseos que Jesús rechazaba.
 
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Hay ordenes explicitas de parte De Dios en al Escritura en cuanto en donde, cuando, como, y a quien entregar los diezmos, ¿porque desobedecen a Dios y encima aseguran que Dios los bendice al desobedecer?
En el nuevo testamento NO encuentras la palabra "diezmo" porque se refuerza la idea del "dador alegre" no del "dador por obligación"

Una persona tocada por Dios, dará conforme a su prosperidad y según sienta en su corazón con alegría, y así está estructurado en el nuevo testamento.
 
En el nuevo testamento NO encuentras la palabra "diezmo" porque se refuerza la idea del "dador alegre" no del "dador por obligación"

Una persona tocada por Dios, dará conforme a su prosperidad y según sienta en su corazón con alegría, y así está estructurado en el nuevo testamento.
Ellos diezmo quedó abolido, incluso los mismos judios no diezman porque no hay templo ni levitas que sostener con el diezmo. Lo que sí menciona el NT son las ofrendas. Ofrendas lo que te nazca del corazón. Eso hasta la misma ICAR lo sabe.
 
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Varón, acuda al modelo bíblico, no se fíe de organizaciones religiosas.

Ya Cristo le enseñó que el ministerio del pastor asalariado no tiene respaldo bíblico.
NO se si has seguido el intercambio de cerca pero aqui te copio lo que respondi hace unos dias. Si hay y siempre ha habido respaldo biblico para sostener al pastor financieramente. Desde la Reforma en Europa los pstores han sido remunerado. Solo de este lado del mundo, comenzando por los mormones y las Congregaciones de la Hermandad en Nueva Inglaterra se experimento con la idea de los pstore bi-vocacionales sin paga. Ganan poco teniend en cuanta que casi todos tienes estudios de post-grado, pero si reciben compensacion por trabajo ministerial de tiempo completo.

Una iglesia definitivamente debe cubrir las necesidades financieras de su(s) pastor(es) y de cualquier otro ministro de tiempo completo. 1 Corintios 9:14 da a la iglesia una instrucción clara: “El Señor ha mandado que los que predican el evangelio, vivan del evangelio”. Pagamos a la gente para que prepare y sirva nuestra comida física; ¿No deberíamos también estar dispuestos a pagar a quienes se ocupan de nuestro alimento espiritual? Y, sinceramente, ¿qué es más importante, el alimento físico o el alimento espiritual, según Mateo 4:4?

Primera Timoteo 5:17-18 dice: “Los ancianos que dirigen bien los asuntos de la iglesia son dignos de doble honor, especialmente aquellos cuya obra es la predicación y la enseñanza. Porque la Escritura dice: "No pongas bozal al buey mientras trilla" y "El trabajador merece su salario". Hay varios puntos en este pasaje. Los ancianos de la iglesia deben ser honrados, y este honor incluye los salarios. Los ancianos que sirven bien a la iglesia, especialmente los maestros y predicadores, deben recibir doble honor. Lo han ganado. Sería cruel trabajar un buey negándole grano, y debemos tener cuidado de no tratar cruelmente a nuestros pastores. Permítales compartir las bendiciones materiales de la congregación a la que sirven. Nuestros pastores valen más que muchos bueyes.

No hay nada espiritual en hacer que un pastor “sufra por el Señor”. Sí, un pastor ha sido llamado divinamente a su ministerio, pero de ello no se sigue que una congregación deba decir: “Deja que Dios cuide de él”. Dios dice que la iglesia local es responsable de cuidar de él y su familia. Cuidar las necesidades espirituales de una congregación es un trabajo importante, probablemente más importante que otras cosas en las que normalmente gastamos dinero, como satisfacer nuestras necesidades físicas, mantener nuestros vehículos y entretenernos. Véase 1 Corintios 9:7. "¿Quién ha servido alguna vez como soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta una viña y no come de su fruto? ¿O quién cuida un rebaño y no bebe de la leche del rebaño?"

Es cierto que el apóstol Pablo se sostuvo a sí mismo mientras ministraba en Corinto (1 Corintios 9:12). No recibió ningún salario de los corintios. Pero dejó en claro que hizo esto como un sacrificio voluntario a favor de ellos, “para que al predicar el evangelio lo ofrezca gratuitamente, y así no haga pleno uso de mis derechos como predicador del evangelio” (versículo 18). ). Pablo sí recibió salarios de otras iglesias (2 Corintios 11:8). Su arreglo en Corinto fue la excepción, no la regla. "A otras iglesias despojé, tomando salario de ellas para servirles a ustedes."

A veces una iglesia simplemente no puede proporcionar suficientes finanzas para un pastor. El pastor en tales casos se ve obligado a ser bi-vocacional, no teniendo más opción que trabajar fuera de la iglesia para sustentar a su familia. Esto es lamentable pero a veces necesario. Generalmente es mejor que a un pastor se le pague a tiempo completo para que pueda dedicarse plenamente a la obra del Señor de ministrar y pastorear a la congregación que Dios le ha confiado.

Saludos.
 
Te entiendo y se que asi mismo dice la Escritura, pero un "pastor" es asalariado y contratado por el dueño del rebaño, y es el dueño el que negocia lo que el rebaño produce, y de alli le da su salario al pastor que cuida del rebaño, el pastor no debe tomar la leche, ni la lana, ni la carne de las ovejas, su responsabilidad es cuidarlas y "llevarlas" al mejor pasto y a las mejores aguas y velar por ellas en todo tiempo. Por eso te digo que hoy no hay "pastores" que se comporten de esa manera con la iglesia, ni tampoco hay "ovejas" que dócilmente sigan a su "pastor". Lo leemos en la Biblia pero no lo vemos por ninguna parte, no hay indicios de que así sea, sería extremadamente bueno que asi fuera, que todo pastor reflejara y fuera como Pedro o como Pablo o cualquier otro ministro mencionado en las Escrituras. Los pastores de hoy creen que ellos son los únicos "santos" y por ello reciben y se quedan con todas las ofrendad y con todos los diezmos. ¿Oh crees que no es así?
Por favor, dale un vistazo a mis comentarios al respecto. Como dije anteriormente, no tengo experiencia en cuanto a las congragaciones fuera de Estados Unidos donde he vivdo tres decadas. Aqui las finanzas de la iglesia son bien transparentes y cualquier persona puede revisar los estados financieros. Hay auditorias anuales por contadores especializados que dan fe feducidiaria que todo esta en orden ante el fisco.

Mi pastor actual fue ingeniero y dejo su carrera muy bien remunerada hace dos decadas para ir a laborar en la vid de Cristo. Gana ahora muy poco en comparacion a lo que pudiera estar ganando si hubiera continuado en su ramo profesional. Fue un sacrificio grande economicamente pero una recompensa enorme por el fruto de su labor y dedicacion a la obra de traer almas a Cristo.

Saludos.
 
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No quiero meter mala vibra pero esto me recuerda a las tradiciones humanas de los fariseos que Jesús rechazaba.

Entiendo tu punto, si un narco traficante, dona a tu iglesia una millonada en dólares, tú lo bendices, como hizo Cash Luna.

¿Entonces quién es el fariseo?

La Iglesia de Cristo no es una empresa comercial dividida por departamentos.
 
En el nuevo testamento NO encuentras la palabra "diezmo" porque se refuerza la idea del "dador alegre" no del "dador por obligación"

Una persona tocada por Dios, dará conforme a su prosperidad y según sienta en su corazón con alegría, y así está estructurado en el nuevo testamento.
De acuerdo. El cristiano da a quien el Señor le indique y no al que le pida.
 
"ASAMBLEAS CONGREGADAS EN EL NOMBRE DEL SEÑOR"

1. No existe la figura del pastor asalariado
2. No existe el diezmo levítico
3. No existen instrumentos musicales
Saludos, Natanael1

¿Por qué no existen instrumentos musicales en vuestra reunión? ¿Cómo realizan las alabanzas?

Heb 2:12 diciendo: Proclamaré tu Nombre a mis hermanos, En medio de la iglesia te cantaré alabanzas.

Interesante. La Palabra IGUALA el término hebreo קָהָ֣ל (Cajal) con el griego εκκλησιας (Ekklesia):

Sal 22:22 Anunciaré tu Nombre a mis hermanos, En medio de la congregación te alabaré.