La problemática del salario del "pastor" y las ofrendas!

Yo creo que hay un mal entendido y una falta de sentido común de tu parte acá, los mundanos NO andan por allí buscando iglesias al que darles dinero, eso es un absurdo, pero que Dios usa al que a el mejor le parezca eso es completamente bíblico, por ejemplo Dios uso a babilonia para reprender a Israel y uso a Nabucodonosor, pagano convencido para sustentar a la cautividad, y no solo eso, uso a Darío ordeno la reconstrucción del templo y contribuyo grandemente, entonces, claro que es bíblico.

Falta de sentido común, es traer ejemplos de la dispensación mosaica, para validar su interpretación privada de que cualquier inconverso puede ofrendar en la Iglesia de Cristo.

Estamos hablando de la ofrenda de los santos para los santos, no de ayudas fuera del contexto eclesial, como la que le hicieron a Pablo en la isla de Malta.

Eso no viene al caso, y quien pretende fortalecer la idea de que la Iglesia de Cristo se sostiene con dinero de gente extraña al pueblo del Señor, sencillamente está prevaricando.

Si quieren hacer lavados de activos, no usen la Iglesia por favor.
 
Falta de sentido común, es traer ejemplos de la dispensación mosaica, para validar su interpretación privada de que cualquier inconverso puede ofrendar en la Iglesia de Cristo.

Entonces, tu postura es que Dios cambia su forma de pensar...Luego botamos el viejo testamento, no sirve para nada según tu.
Estamos hablando de la ofrenda de los santos para los santos, no de ayudas fuera del contexto eclesial, como la que le hicieron a Pablo en la isla de Malta.
Eso no viene al caso, y quien pretende fortalecer la idea de que la Iglesia de Cristo se sostiene con dinero de gente extraña al pueblo del Señor, sencillamente está prevaricando.

Si quieren hacer lavados de activos, no usen la Iglesia por favor.
Por eso decía que era un mal entendido porque nadie esta abogando por que los mundanos sustenten la iglesia, eso es un absurdo y es un despropósito porque sería causa de burlas y vituperios pero es indudable que Dios es soberano y actúa de múltiples y eficaces maneras para nuestra maravilla.

Si nosotros fuéramos a despreciar toda caridad humanitaria, todo vehículo de bendición ajeno al eclesial, básicamente estamos dando mal ejemplo porque luego el mundo tomaría una postura similar, rechazarían la predicación, un trozo de pan, una prenda de ropa e incluso un vaso de agua porque lo mismo hacemos nosotros. Reflexionalo.

Corintios 10/27 Si algún incrédulo os invita y queréis ir, comed de todo lo que se os ponga delante sin preguntar nada por motivos de conciencia.
 
Última edición:
Ya ud quisiera sustentar lo que afirma manipulando la Palabra:


Ponga la cita bíblica que hable de pastores y no de apóstoles.

Porque la Reforma copió de la ICAR.

Debieron haberlo extraído de la Escritura.

Hay muchos hermanos que tienen estudios de post-grados.

Falso. Para una iglesia profesante ¨deberías cubrir¨:

-Pastor y familia
-Co-pastor y familia
-Misioneros
-superintendentes
-ancianos
-diáconos
-ministros de música
-ministros de enseñanza bíblica
-Consejeros
-Contador
-Secretaria
-etc, etc, etc

NINGUNO de ellos se debe cubrir.

Los apóstoles fueron encomendados a predicar del Evangelio. No a los pastores.

No, Porque el alimento espiritual no les pertenece.

Doble honor no se traduce en plata. Ancianos no son pastores.

Honor no es plata.

Todos los hermanos valen más que muchos bueyes.

¿Dónde dice que debe cuidar del pastor y familia? Pura manipulación suya.

Vuelves a confundir a apóstoles con pastores. Son fundamentos diferentes.

La Iglesia de Cristo no está para financiar a una persona, sea cual fuere su función en ella.

Todos somos hermanos. Todos somos ¨bi-vocacionales¨.

Así hacen TODAS las ovejas de la grey.

No es lamentable. Es Bíblico.

A la Obra del Señor nos debemos dedicar TODOS. ¡Entonces pague un ¨salario¨ a TODOS!
Por favor, busca mis respuestas a Mightor en el tema. He respondido 2 veces a las mismas preguntas. Mi respues cubre todos los aspects a que te refieres.

Una iglesia definitivamente debe cubrir las necesidades financieras de su(s) pastor(es) y de cualquier otro ministro de tiempo completo. 1 Corintios 9:14 da a la iglesia una instrucción clara: “El Señor ha mandado que los que predican el evangelio, vivan del evangelio”. Pagamos a la gente para que prepare y sirva nuestra comida física; ¿No deberíamos también estar dispuestos a pagar a quienes se ocupan de nuestro alimento espiritual? Y, sinceramente, ¿qué es más importante, el alimento físico o el alimento espiritual, según Mateo 4:4?

Primera Timoteo 5:17-18 dice: “Los ancianos que dirigen bien los asuntos de la iglesia son dignos de doble honor, especialmente aquellos cuya obra es la predicación y la enseñanza. Porque la Escritura dice: "No pongas bozal al buey mientras trilla" y "El trabajador merece su salario". Hay varios puntos en este pasaje. Los ancianos de la iglesia deben ser honrados, y este honor incluye los salarios. Los ancianos que sirven bien a la iglesia, especialmente los maestros y predicadores, deben recibir doble honor. Lo han ganado. Sería cruel trabajar un buey negándole grano, y debemos tener cuidado de no tratar cruelmente a nuestros pastores. Permítales compartir las bendiciones materiales de la congregación a la que sirven. Nuestros pastores valen más que muchos bueyes.

No hay nada espiritual en hacer que un pastor “sufra por el Señor”. Sí, un pastor ha sido llamado divinamente a su ministerio, pero de ello no se sigue que una congregación deba decir: “Deja que Dios cuide de él”. Dios dice que la iglesia local es responsable de cuidar de él y su familia. Cuidar las necesidades espirituales de una congregación es un trabajo importante, probablemente más importante que otras cosas en las que normalmente gastamos dinero, como satisfacer nuestras necesidades físicas, mantener nuestros vehículos y entretenernos. Véase 1 Corintios 9:7.

Es cierto que el apóstol Pablo se sostuvo a sí mismo mientras ministraba en Corinto (1 Corintios 9:12). No recibió ningún salario de los corintios. Pero dejó en claro que hizo esto como un sacrificio voluntario a favor de ellos, “para que al predicar el evangelio lo ofrezca gratuitamente, y así no haga pleno uso de mis derechos como predicador del evangelio” (versículo 18). ). Pablo sí recibió salarios de otras iglesias (2 Corintios 11:8) "A otras iglesias despojé, tomando salario de ellas para servirles a ustedes.". Su arreglo en Corinto fue la excepción, no la regla.

A veces una iglesia simplemente no puede proporcionar suficientes finanzas para un pastor. El pastor en tales casos se ve obligado a ser bivocacional, no teniendo más opción que trabajar fuera de la iglesia para sustentar a su familia. Esto es lamentable pero a veces necesario. Generalmente es mejor que a un pastor se le pague a tiempo completo para que pueda dedicarse plenamente a la obra del Señor de ministrar y pastorear a la congregación que Dios le ha confiado.

Como dije anteriormente, desde la Reforma Protestante (Solo habia catolicos romanos desde el siglo V EC.) los pastores de las iglesias evangelicas han recibido sueldode la congregacion. No hay forma alguna de Pastorear una congregacion de 300-400 con un pastos de tiempo parcial.

Saludos.
 
En Hechos 28:2,7,10 leemos de lo bien que trataron a Pablo y los náufragos la gente de la isla de Malta:

"Y los naturales nos trataron con no poca humanidad; porque encendiendo un fuego, nos recibieron a todos, a causa de la lluvia que caía, y del frío...En aquellos lugares había propiedades del hombre principal de la isla, llamado Publio, quien nos recibió y hospedó solícitamente tres días...los cuales también nos honraron con muchas atenciones; y cuando zarpamos, nos cargaron de las cosas necesarias".

-No leemos que Pablo, por ser cristiano y apóstol, desechara la ayuda y prefiriera pasar hambre y frío.
Sin olvidar que Pablo era un preso y lo acompañaba un Centurion y su gente.
También los isleños lo consideraron un dios.
Y que Pablo sano a todos los enfermos del lugar.
Por alguna razón Dios envío a Pablo a ese lugar.
Tal ves esto no tenga nada que ver con lo que discuten, pero asi fue.
 
Por favor, busca mis respuestas a Mightor en el tema. He respondido 2 veces a las mismas preguntas. Mi respues cubre todos los aspects a que te refieres.

Una iglesia definitivamente debe cubrir las necesidades financieras de su(s) pastor(es) y de cualquier otro ministro de tiempo completo. 1 Corintios 9:14 da a la iglesia una instrucción clara: “El Señor ha mandado que los que predican el evangelio, vivan del evangelio”. Pagamos a la gente para que prepare y sirva nuestra comida física; ¿No deberíamos también estar dispuestos a pagar a quienes se ocupan de nuestro alimento espiritual? Y, sinceramente, ¿qué es más importante, el alimento físico o el alimento espiritual, según Mateo 4:4?

Primera Timoteo 5:17-18 dice: “Los ancianos que dirigen bien los asuntos de la iglesia son dignos de doble honor, especialmente aquellos cuya obra es la predicación y la enseñanza. Porque la Escritura dice: "No pongas bozal al buey mientras trilla" y "El trabajador merece su salario". Hay varios puntos en este pasaje. Los ancianos de la iglesia deben ser honrados, y este honor incluye los salarios. Los ancianos que sirven bien a la iglesia, especialmente los maestros y predicadores, deben recibir doble honor. Lo han ganado. Sería cruel trabajar un buey negándole grano, y debemos tener cuidado de no tratar cruelmente a nuestros pastores. Permítales compartir las bendiciones materiales de la congregación a la que sirven. Nuestros pastores valen más que muchos bueyes.

No hay nada espiritual en hacer que un pastor “sufra por el Señor”. Sí, un pastor ha sido llamado divinamente a su ministerio, pero de ello no se sigue que una congregación deba decir: “Deja que Dios cuide de él”. Dios dice que la iglesia local es responsable de cuidar de él y su familia. Cuidar las necesidades espirituales de una congregación es un trabajo importante, probablemente más importante que otras cosas en las que normalmente gastamos dinero, como satisfacer nuestras necesidades físicas, mantener nuestros vehículos y entretenernos. Véase 1 Corintios 9:7.

Es cierto que el apóstol Pablo se sostuvo a sí mismo mientras ministraba en Corinto (1 Corintios 9:12). No recibió ningún salario de los corintios. Pero dejó en claro que hizo esto como un sacrificio voluntario a favor de ellos, “para que al predicar el evangelio lo ofrezca gratuitamente, y así no haga pleno uso de mis derechos como predicador del evangelio” (versículo 18). ). Pablo sí recibió salarios de otras iglesias (2 Corintios 11:8) "A otras iglesias despojé, tomando salario de ellas para servirles a ustedes.". Su arreglo en Corinto fue la excepción, no la regla.

A veces una iglesia simplemente no puede proporcionar suficientes finanzas para un pastor. El pastor en tales casos se ve obligado a ser bivocacional, no teniendo más opción que trabajar fuera de la iglesia para sustentar a su familia. Esto es lamentable pero a veces necesario. Generalmente es mejor que a un pastor se le pague a tiempo completo para que pueda dedicarse plenamente a la obra del Señor de ministrar y pastorear a la congregación que Dios le ha confiado.

Como dije anteriormente, desde la Reforma Protestante (Solo habia catolicos romanos desde el siglo V EC.) los pastores de las iglesias evangelicas han recibido sueldode la congregacion. No hay forma alguna de Pastorear una congregacion de 300-400 con un pastos de tiempo parcial.

Saludos.
Tienes que aclarar a qué ¨iglesia¨ te refieres. No estas hablando de la iglesia que se proyecta en la Escritura. Tus respuestas carecen de respaldo bíblico. Asimismo, tus criterios:

No hay finanzas en la Iglesia. Las Iglesias judías y gentiles no se autofinanciaban. Invento suyo tomado de los hombres. Se recolectó una ofrenda para la ayuda a la Iglesia en Jerusalén, producto de las persecuciones del judaísmo. No hay ministros en las iglesias. Hay hermanos. No existen los grados de autoridad, ni jerarquía. JESÚS advirtió de esto a sus discípulos. ¿Quieres ser el mayor? SIRVE. El mayor en una congregación no es un ¨ministro¨, o un pastor, o un diacono. Es el SERVIDOR.

Todos los hermanos de la iglesia somos servidores de DIOS a tiempo completo.¿A cuál vas a pagar? Que la plata perezca contigo.
Los que predicaron el Evangelio fueron apóstoles y evangelistas. Ellos dieron sus vidas. En la actualidad, nadie puede predicar un Evangelio diferente, que el que está escrito. En mi caso, conocí de oídas la Palabra por medio de mi madre, por primera vez. ¿Debo pagarle? ¿Era evangelista? No. Pablo tenía ese derecho. Pedro tenía esa Autoridad y murió en su evangelizar a los de la circuncisión. Nuestro alimento espiritual viene del Cielo. ¿Le pagarás a DIOS? Hoy le hablo a mi vecino, que conociendo de DIOS, vive penurias y dolores en el mundo, o riquezas...¿Le pediré dinero por yo hablarle del Evangelio de Cristo? No. Porque el Evangelio pertenece al Señor y la Obra la hace DIOS. Ni Apolos, ni Pablo, ni Pedro.

No rompes mi criterio de que el honor no se traduce en plata, ni oro. El Galardón y la Recompensa viene y proviene de DIOS. Los pastores y los maestros, y los que sanan, y los que predican, y los que exhortan, y los que hablan en lenguas, si existieran en la Iglesia de Cristo, todos en general, deberán tener sus salarios en el trabajo que han estudiado y graduado y alcanzado. Que no hagan negocios con DIOS ni con sus hermanos y hermanas.

¨¿El pastor sufra por el Señor?¨ ¡Qué artimaña es esa! El Señor no hace sufrir a nadie, a no ser que lo castigue o pruebe en su Soberanía. ¡De dónde sacas que un pastor o diacono me cubre mis necesidades espirituales? De ninguna manera! DIOS es Quien sostiene, Quien levanta.

Apóstoles, profetas y Evangelistas existieron como un Fundamento dado. Recibieron Autoridad y fueron nombrados personalmente por el Señor. Fueron llamados y se les dotó de los dones necesarios para la misión que DIOS le encomendó. No confundas a aquellos, que poseían ese derecho y que se declaran los últimos apóstoles. En los versos que citas no hay pastores, ni diáconos, ni maestros, ni superintendentes, ni ninguno de los inventos nuevos de los hombres.

¿Una Iglesia de 400 miembros? ¿Dónde se reúnen? ¿En estadios? Por supuesto que he oído a muchas ¨iglesias¨ PROFESANTES, cuya membresía superan los 500 000 miembros. Pero, ellos conforman una CORPORACIÓN, como la ICAR. Son TRAS-NACIONALES, no son iglesias. Otras han construido o alquilado ¨templos¨. El último y Único Templo estaba y estará en Jerusalén. Allí no iban los cristianos a desarrollar la Cena del Señor. En mi barrio, no llegan ni a 20 vecinos, contando mujeres y niños.

La Iglesia no es un centro laboral donde se necesite financiar, ni tener pastores. Es un Cuerpo, en el cual TODOS los Miembros son HERMANOS.

Seguro no vas a escuchar porque ya posees una formación acartonada y teatral con púlpitos, escenarios, coros, jerarquías, shows, programas, actividades, y, lo peor, cultos.
 
Tu eres pastor sin sueldo o tu pastor es sin salario?
Porque la Escritura dice: NO PONDRÁS BOZAL AL BUEY CUANDO TRILLA
-En el NT la palabra Pastor (en singular) solo se usa con referencia al Señor Jesús; "pastores" en plural (guías, obispos, ancianos) es la forma para describir a los que sirven en la iglesia local. Si se investiga la historia de los grandes avivamientos (Inglaterra, Escocia, Gales, Estados Unidos), son las congregaciones enteras las que impulsan la obra de evangelización y edificación de los hermanos.
 
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Solo en el mundo denominacional, se aprecia la fábrica de pastores asalariados, esto es algo ajeno a la Iglesia de Cristo.

Al respecto Pedro advierte:

2Pe 2:3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

-"Aquí, la fila de los que van a golpear la cara de "mamón" con billetes de 100 dólares"
-"En este otro lado, la fila de los que van a abanicar la cara de mamón con billetes de 50 dólares"
-"En este otro lado, los cheques y las transferencias, tenemos punto"
 
Tienes que aclarar a qué ¨iglesia¨ te refieres. No estas hablando de la iglesia que se proyecta en la Escritura. Tus respuestas carecen de respaldo bíblico. Asimismo, tus criterios:

No hay finanzas en la Iglesia. Las Iglesias judías y gentiles no se autofinanciaban. Invento suyo tomado de los hombres. Se recolectó una ofrenda para la ayuda a la Iglesia en Jerusalén, producto de las persecuciones del judaísmo. No hay ministros en las iglesias. Hay hermanos. No existen los grados de autoridad, ni jerarquía. JESÚS advirtió de esto a sus discípulos. ¿Quieres ser el mayor? SIRVE. El mayor en una congregación no es un ¨ministro¨, o un pastor, o un diacono. Es el SERVIDOR.

Todos los hermanos de la iglesia somos servidores de DIOS a tiempo completo.¿A cuál vas a pagar? Que la plata perezca contigo.
Los que predicaron el Evangelio fueron apóstoles y evangelistas. Ellos dieron sus vidas. En la actualidad, nadie puede predicar un Evangelio diferente, que el que está escrito. En mi caso, conocí de oídas la Palabra por medio de mi madre, por primera vez. ¿Debo pagarle? ¿Era evangelista? No. Pablo tenía ese derecho. Pedro tenía esa Autoridad y murió en su evangelizar a los de la circuncisión. Nuestro alimento espiritual viene del Cielo. ¿Le pagarás a DIOS? Hoy le hablo a mi vecino, que conociendo de DIOS, vive penurias y dolores en el mundo, o riquezas...¿Le pediré dinero por yo hablarle del Evangelio de Cristo? No. Porque el Evangelio pertenece al Señor y la Obra la hace DIOS. Ni Apolos, ni Pablo, ni Pedro.

No rompes mi criterio de que el honor no se traduce en plata, ni oro. El Galardón y la Recompensa viene y proviene de DIOS. Los pastores y los maestros, y los que sanan, y los que predican, y los que exhortan, y los que hablan en lenguas, si existieran en la Iglesia de Cristo, todos en general, deberán tener sus salarios en el trabajo que han estudiado y graduado y alcanzado. Que no hagan negocios con DIOS ni con sus hermanos y hermanas.

¨¿El pastor sufra por el Señor?¨ ¡Qué artimaña es esa! El Señor no hace sufrir a nadie, a no ser que lo castigue o pruebe en su Soberanía. ¡De dónde sacas que un pastor o diacono me cubre mis necesidades espirituales? De ninguna manera! DIOS es Quien sostiene, Quien levanta.

Apóstoles, profetas y Evangelistas existieron como un Fundamento dado. Recibieron Autoridad y fueron nombrados personalmente por el Señor. Fueron llamados y se les dotó de los dones necesarios para la misión que DIOS le encomendó. No confundas a aquellos, que poseían ese derecho y que se declaran los últimos apóstoles. En los versos que citas no hay pastores, ni diáconos, ni maestros, ni superintendentes, ni ninguno de los inventos nuevos de los hombres.

¿Una Iglesia de 400 miembros? ¿Dónde se reúnen? ¿En estadios? Por supuesto que he oído a muchas ¨iglesias¨ PROFESANTES, cuya membresía superan los 500 000 miembros. Pero, ellos conforman una CORPORACIÓN, como la ICAR. Son TRAS-NACIONALES, no son iglesias. Otras han construido o alquilado ¨templos¨. El último y Único Templo estaba y estará en Jerusalén. Allí no iban los cristianos a desarrollar la Cena del Señor. En mi barrio, no llegan ni a 20 vecinos, contando mujeres y niños.

La Iglesia no es un centro laboral donde se necesite financiar, ni tener pastores. Es un Cuerpo, en el cual TODOS los Miembros son HERMANOS.

Seguro no vas a escuchar porque ya posees una formación acartonada y teatral con púlpitos, escenarios, coros, jerarquías, shows, programas, actividades, y, lo peor, cultos.
Bueno, creo este es mi ultimo intercambio contigo. Te he citado las escrituras y continuas diciendo que no tengo soporte biblico. Lo que si es claro es que tu postura es sectaria porque las iglesias Evangelicas, desde la Reforma Protestante, tanto en Europa como en los Estados Unidos siempre han sustentado al pastor. Ahi te lo dejo de tarea.

Saludos.
 
-En el NT la palabra Pastor (en singular) solo se usa con referencia al Señor Jesús; "pastores" en plural (guías, obispos, ancianos) es la forma para describir a los que sirven en la iglesia local. Si se investiga la historia de los grandes avivamientos (Inglaterra, Escocia, Gales, Estados Unidos), son las congregaciones enteras las que impulsan la obra de evangelización y edificación de los hermanos.
¿Quién es buey que trilla? esa es la pregunta.


En mi congregación los títulos son: Ancianos, cooperadores, diáconos, auxiliares, músicos y las hermanas están en la "obra de la piedad" que es un ministerio de mujeres, pero entiendo que en la mayoría de las iglesias tienen pastores, copastores, etc.
 
Solo en el mundo denominacional, se aprecia la fábrica de pastores asalariados, esto es algo ajeno a la Iglesia de Cristo.

Al respecto Pedro advierte:

2Pe 2:3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

-"Aquí, la fila de los que van a golpear la cara de "mamón" con billetes de 100 dólares"
-"En este otro lado, la fila de los que van a abanicar la cara de mamón con billetes de 50 dólares"
-"En este otro lado, los cheques y las transferencias, tenemos punto"
Ustedes le ponen bozal al buey que trilla. Lo que pasa es que la moda es ver la Fe como un Hobby, no como algo a lo que dedicarse a tiempo completo, eran otros tiempos cuando estudiaban en seminarios, lenguas bíblicas, etc.
 
Ustedes le ponen bozal al buey que trilla. Lo que pasa es que la moda es ver la Fe como un Hobby, no como algo a lo que dedicarse a tiempo completo, eran otros tiempos cuando estudiaban en seminarios, lenguas bíblicas, etc.
No entiendo por qué escribe tal cosa sin elementos de juicio bíblicos.

Tenemos siervos de tiempo completo, y hasta ahora los que se han quejado, han quedado maravillados de la gracia del Señor.

Un solo ejemplo bastará.

Cuando murió el hermano, los médicos se asombraron de la gruesa callosidad que poseía en ambas rodillas, era un hombre de oración.

No sé cómo están las rodillas suyas.

Pero le quiero compartir, que cuando este varón entraba a una asamblea, se sentía la presencia del Señor.

Bueno, la anécdota gira en torno a este siervo de Cristo. Pues en los primeros meses de haber sido encomendado a la Obra, el Señor probó su fe.

Atravesó un tiempo de escasez y llegó a pensar en tomar las herramientas de su trabajo secular, cuando tocaron a su puerta.

Era un par de hermanas, que habían llegado de otra ciudad, y le entregaron un sobre con una jugosa ofrenda diciendo:

Esto viene de la asamblea tal, y que cuando nos visita.

Se puso a llorar y desde ese momento se prometió que jamás volvería poner en duda la provisión del Señor para con sus siervos.
 
No entiendo por qué escribe tal cosa sin elementos de juicio bíblicos.

Tenemos siervos de tiempo completo, y hasta ahora los que se han quejado, han quedado maravillados de la gracia del Señor.

Un solo ejemplo bastará.

Cuando murió el hermano, los médicos se asombraron de la gruesa callosidad que poseía en ambas rodillas, era un hombre de oración.

No sé cómo están las rodillas suyas.

Pero le quiero compartir, que cuando este varón entraba a una asamblea, se sentía la presencia del Señor.

Bueno, la anécdota gira en torno a este siervo de Cristo. Pues en los primeros meses de haber sido encomendado a la Obra, el Señor probó su fe.

Atravesó un tiempo de escasez y llegó a pensar en tomar las herramientas de su trabajo secular, cuando tocaron a su puerta.

Era un par de hermanas, que habían llegado de otra ciudad, y le entregaron un sobre con una jugosa ofrenda diciendo:

Esto viene de la asamblea tal, y que cuando nos visita.

Se puso a llorar y desde ese momento se prometió que jamás volvería poner en duda la provisión del Señor para con sus siervos.
Es una contradicción decir que tienen ministros de tiempo completo pero sin salario... Luego mencionas provisión de otras iglesias, esa provisión es salario, debería darles vergüenza que tienen que venir de otra congregación a cubrir lo que ustedes no cubrieron, por esa bendita mala actitud de malinterpretar el pasaje del "pastor asalariado".

No se requieren elementos de juicio porque no estoy emitiendo veredicto, solo estoy asumiendo en base a tus palabras que participas de esas iglesias con pastores de 7-9, con sueño y cansados de trabajar.
 
Bueno, creo este es mi ultimo intercambio contigo. Te he citado las escrituras y continuas diciendo que no tengo soporte biblico. Lo que si es claro es que tu postura es sectaria porque las iglesias Evangelicas, desde la Reforma Protestante, tanto en Europa como en los Estados Unidos siempre han sustentado al pastor. Ahi te lo dejo de tarea.

Saludos.
Debes huir del debate porque no posees argumentos bíblicos que sustente tu criterio del financiamiento a un miembro de la Iglesia. Las citas provistas por ti señalan a apóstoles, profetas y evangelistas. Ninguno de ellos existen en la actualidad, por mucho que se disfracen algunos.

La historia de las iglesias profesantes, su surgimiento y desarrollo no te ayuda para nada tampoco.

Mi postura emana de la Escritura:

Mt 23:8: "Pero vosotros no seáis llamados Rabbí, porque uno solo es vuestro Maestro, y todos vosotros sois hermanos."

¡Ni una sola epístola de la Palabra fue dirigida a pastor alguno, anciano, diácono, superintendente, presidente, secretario, o cualquier tipo de payaso jerárquico de iglesia profesante evangélica o protestante o cualquier otra! Siempre a: TODOS LOS HERMANOS.
 
Es una contradicción decir que tienen ministros de tiempo completo pero sin salario... Luego mencionas provisión de otras iglesias, esa provisión es salario, debería darles vergüenza que tienen que venir de otra congregación a cubrir lo que ustedes no cubrieron, por esa bendita mala actitud de malinterpretar el pasaje del "pastor asalariado".

No se requieren elementos de juicio porque no estoy emitiendo veredicto, solo estoy asumiendo en base a tus palabras que participas de esas iglesias con pastores de 7-9, con sueño y cansados de trabajar.
La figura de "siervos asalariados" en la Iglesia de Cristo no es bíblica.

1. La iglesia no es una empresa comercial
2. Es un organismo vivo
3. El Señor es nuestro proveedor

Si usted pertenece a una empresa comercial que recolecta diezmos para asegurar el salario de sus empleados. Busque una de nuestras asambleas, aunque dudo mucho que acostumbrados a engañar a la gente con el recurso del diezmo, se entregue por completo a la provisión del Señor.

Nosotros tenemos un directorio nacional con los nombres de todos los siervos encomendados a la Obra aquí en Venezuela.

Cuando un siervo visita nuestra asamblea y se marcha después de haber sido usado por el Señor; no sólo recibe la Ofrenda de la asamblea sino que también hay libertad para la Ofrenda privada y voluntaria de cualquier hermano que esté acostumbrado ha hacerlo o quiera hacerlo.

Filipenses 4:
16 pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.
17 No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.

FRUTO QUE ABUNDE EN VUESTRA CUENTA

Cada uno tiene una cuenta en el cielo, y quien no la use es porque no tiene doctrina acerca de dar y recibir.

Santa Biblia Reina Valera 1960 - Mateo 6
19
No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan;
20 sino haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan.
21 Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón.
 
¿Quién es buey que trilla? esa es la pregunta.


En mi congregación los títulos son: Ancianos, cooperadores, diáconos, auxiliares, músicos y las hermanas están en la "obra de la piedad" que es un ministerio de mujeres, pero entiendo que en la mayoría de las iglesias tienen pastores, copastores, etc.
-La oportuna analogía que hace Pablo del "buey que trilla" no es conveniente usarla ahora entre hispanos aludiendo al Pastor, pues más bien se aplica a hombres cornudos e impotentes.
 
La figura de "siervos asalariados" en la Iglesia de Cristo no es bíblica.

1. La iglesia no es una empresa comercial
2. Es un organismo vivo
3. El Señor es nuestro proveedor

Si usted pertenece a una empresa comercial que recolecta diezmos para asegurar el salario de sus empleados. Busque una de nuestras asambleas, aunque dudo mucho que acostumbrados a engañar a la gente con el recurso del diezmo, se entregue por completo a la provisión del Señor


Nosotros tenemos un directorio nacional con los nombres de todos los siervos encomendados a la Obra aquí en Venezuela.

Cuando un siervo visita nuestra asamblea y se marcha después de haber sido usado por el Señor; no sólo recibe la Ofrenda de la asamblea sino que también hay libertad para la Ofrenda privada y voluntaria de cualquier hermano que esté acostumbrado ha hacerlo o quiera hacerlo.
Aha ¿esta es tu razón para decir que el obrero NO es digno de su salario?

Diezmo y salario NO tienen nada que ver, las ofrendas son secretas, voluntarias y de buen animo pero esto no niega que las personas que se van a dedicar a tiempo completo al ministerio, lo hagan con total dedicación sacando el mayor provecho posible a la información disponible. Esto NO lo puedes hacer si pasas todo el día tras un volante trabajando o en una fabrica textil o de alimentos, etc.

También hay esa mala costumbre de que las iglesias permanecen cerradas excepto por unas 5 o 6 horas a la semana en el tiempo que se imparten 2 servicios de culto, el ministerio es un trabajo y debe ser abordado con esa seriedad.

"Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario."

Filipenses 4:
16 pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.
17 No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.

FRUTO QUE ABUNDE EN VUESTRA CUENTA

Cada uno tiene una cuenta en el cielo, y quien no la use es porque no tiene doctrina acerca de dar y recibir.

Santa Biblia Reina Valera 1960 - Mateo 6
19
No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan;
20 sino haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan.
21 Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón.
Esto es salario.
 
Debes huir del debate porque no posees argumentos bíblicos que sustente tu criterio del financiamiento a un miembro de la Iglesia. Las citas provistas por ti señalan a apóstoles, profetas y evangelistas. Ninguno de ellos existen en la actualidad, por mucho que se disfracen algunos.

La historia de las iglesias profesantes, su surgimiento y desarrollo no te ayuda para nada tampoco.

Mi postura emana de la Escritura:

Mt 23:8: "Pero vosotros no seáis llamados Rabbí, porque uno solo es vuestro Maestro, y todos vosotros sois hermanos."

¡Ni una sola epístola de la Palabra fue dirigida a pastor alguno, anciano, diácono, superintendente, presidente, secretario, o cualquier tipo de payaso jerárquico de iglesia profesante evangélica o protestante o cualquier otra! Siempre a: TODOS LOS HERMANOS.
Una iglesia definitivamente debe cubrir las necesidades financieras de su(s) pastor(es) y de cualquier otro ministro de tiempo completo. 1 Corintios 9:14 da a la iglesia una instrucción clara: “El Señor ha mandado que los que predican el evangelio, vivan del evangelio”. Pagamos a la gente para que prepare y sirva nuestra comida física; ¿No deberíamos también estar dispuestos a pagar a quienes se ocupan de nuestro alimento espiritual? Y, sinceramente, ¿qué es más importante, el alimento físico o el alimento espiritual, según Mateo 4:4?

Primera Timoteo 5:17-18 dice: “Los ancianos que dirigen bien los asuntos de la iglesia son dignos de doble honor, especialmente aquellos cuya obra es la predicación y la enseñanza. Porque la Escritura dice: "No pongas bozal al buey mientras trilla" y "El trabajador merece su salario". Hay varios puntos en este pasaje. Los ancianos de la iglesia deben ser honrados, y este honor incluye los salarios. Los ancianos que sirven bien a la iglesia, especialmente los maestros y predicadores, deben recibir doble honor. Lo han ganado. Sería cruel trabajar un buey negándole grano, y debemos tener cuidado de no tratar cruelmente a nuestros pastores. Permítales compartir las bendiciones materiales de la congregación a la que sirven. Nuestros pastores valen más que muchos bueyes.

No hay nada espiritual en hacer que un pastor “sufra por el Señor”. Sí, un pastor ha sido llamado divinamente a su ministerio, pero de ello no se sigue que una congregación deba decir: “Deja que Dios cuide de él”. Dios dice que la iglesia local es responsable de cuidar de él y su familia. Cuidar las necesidades espirituales de una congregación es un trabajo importante, probablemente más importante que otras cosas en las que normalmente gastamos dinero, como satisfacer nuestras necesidades físicas, mantener nuestros vehículos y entretenernos. Véase 1 Corintios 9:7.

Es cierto que el apóstol Pablo se sostuvo a sí mismo mientras ministraba en Corinto (1 Corintios 9:12). No recibió ningún salario de los corintios. Pero dejó en claro que hizo esto como un sacrificio voluntario a favor de ellos, “para que al predicar el evangelio lo ofrezca gratuitamente, y así no haga pleno uso de mis derechos como predicador del evangelio” (versículo 18). ). Pablo sí recibió salarios de otras iglesias (2 Corintios 11:8) "A otras iglesias despojé, tomando salario de ellas para servirles a ustedes.". Su arreglo en Corinto fue la excepción, no la regla.

Como dije anteriormente, desde la Reforma Protestante (Solo habia catolicos romanos desde el siglo V EC.) los pastores de las iglesias evangelicas han recibido sueldode la congregacion. No hay forma alguna de Pastorear una congregacion de 300-400 con un pastos de tiempo parcial.

Ahi te van los versiculos que dejan en claro que el Pastor debe recibir compensacion de la congregacion for su tabajo de tiempo completo.

Saludos.
 
Una iglesia definitivamente debe cubrir las necesidades financieras de su(s) pastor(es) y de cualquier otro ministro de tiempo completo. 1 Corintios 9:14 da a la iglesia una instrucción clara: “El Señor ha mandado que los que predican el evangelio, vivan del evangelio”. Pagamos a la gente para que prepare y sirva nuestra comida física; ¿No deberíamos también estar dispuestos a pagar a quienes se ocupan de nuestro alimento espiritual? Y, sinceramente, ¿qué es más importante, el alimento físico o el alimento espiritual, según Mateo 4:4?
NO solo es un mandato, es práctico, el asunto es este:

Las iglesias donde el pastor/anciano tiene que trabajar, siempre van a estar limitadas en cantidad de cultos y horas de atención a los hermanos en temas de consejería, bodas, bautizos, visitas a cárceles y hospitales, evangelización, cultos al aire libre, etc etc, y en mi experiencia, esas iglesias NO crecen, se quedan estancadas con pocos miembros.

En términos de la santa comisión de ir por el mundo llevando el evangelio, poner a los ministros a atender las mesas o trabajos seculares es un despropósito practico que entorpece en vez de ayudar y lo digo por experiencia mía personal.
 
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