El pastor que funda una iglesia esta obligado a enseñar mas del dinero [diezmo y ofrendad] que de Cristo y su salvación pues depende mas del dios dinero que del Señor Jesucristo. Si esto es así, solo tienes que ver como casi obligan al feligrés viejo tanto como al nuevo. Te exigen que lleves invitados a la "iglesia" y estos se encuentran que son saqueados antes de air algo de la Biblia mientras todos danzan, brincan, y hablan lenguas desconocidas para ellos mismos pues si les preguntas que que dijeron, no lo saben. Los invitados se sienten robados y se la pasan pensando como salir de alli y no volver nunca mas. En tanto el pastor regañara a los "atrapados" en esa "iglesia" diciéndoles que ellos son los culpables de que la gente no regrese pues no les mostraron el "amor". Que ridículos.
La problemática del salario del "pastor" y las ofrendas!
- Autor Poke19-2
- Fecha de inicio
Falso. No hay líderes en la Iglesia de Cristo:
1Cr 5:2: "y aunque la primogenitura corresponde a José, Judá es superior entre sus hermanos (de él proviene el Líder)."
Nunca. Los apóstoles tenían autoridad por el Señor para reafirmar los ancianos ELEGIDOS por la Iglesia, por ser apóstoles (función diferente a la de un pastor).
Hch 14:23: "Y después de nombrarles ancianos por votación en cada iglesia, habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído."
Pablo era un apóstol. No cobraba por ello. Si quería ser grande CUMPLÍA lo que el Señor ordenaba:
Mr 10:42-43: "Pero JESÚS los llamó y les dijo: Sabéis que los que suponen gobernar a las naciones se enseñorean de ellas, y los magnates de ellas ejercen despóticamente su autoridad sobre ellas. Pero entre vosotros no es así, sino que quien quiera llegar a ser grande entre vosotros, será vuestro servidor,"
Un servidor no cobra.
Eres repetitivo irreflexible. 1 Co 9:1-12 Pablo habla acerca de los últimos apóstoles. Y, en Tim 5:17-21, de ancianos. No leo pastores.
Lo que has dicho "claramente" y reiteradamente es que justificas, por medio del surgimiento de iglesias profesantes, el pago salarial a pastores. Al no tener apoyo bíblico, te refugias en movimientos religiosos como la Reforma y los Protestantes.
En la Palabra encontramos diferentes funciones en la Iglesia:
- apóstoles
- profetas
- evangelistas
- pastores
- maestros
- ancianos
- servidores (diáconos)
Evidentemente, los tres primeros constituyeron el Fundamento.
Ef 4:12: "con miras al equipamiento de los santos para la obra del servicio, para la edificación del cuerpo de CRISTO,"
Los profetas itinerantes del AP llegaron hasta Juan el Bautista (Mt 11:13), el mayor de todos ellos (Lc 7:28). Otros, como Agabo (Hch 11:28) existieron hasta que se completara el canon de la Palabra, de la cual profetizamos TODOS hoy (1Co 14:31).
Los apóstoles, hasta Pablo y Bernabé (1 Co 4:9), instrumentos para llevar el Evangelio hasta los gentiles.
Los Evangelistas también concluyen con el Evangelio de GRACIA (Ga 1:8-9), dado por el Señor a Pablo(Ro 2:16), para la Iglesia de Cristo(Fil 1:27), para la actual dispensación de la Gracia en que vivimos (Ro 16:26). ¡Cuidado! Hay muchos evangelios (incluyendo el falso), pero UNO para la Gracia.
Pastores y maestros deben finalizar este equipamiento hasta que la Cabeza se una al Cuerpo (unidos hoy a Cristo en oración y Fe), físicamente:
Ef 4:13: "hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de DIOS, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de CRISTO,"
Este Poimen (pastor) aparece sólo en par de ocasiones en las epístolas paulinas. La anterior (Ef 4:11) y la siguiente:
He 13:20: "Y el DIOS de paz, el cual, en virtud de la sangre del pacto eterno, levantó de entre los muertos a nuestro Señor JESÚS, el gran Pastor de las ovejas,"
Por otro lado, ancianos (presbúteros), con más veces, señalan a sujetos diferentes:
- Consejo de ancianos de ISRAEL (Mt 15:2)
- Consejo de ancianos de la Iglesia, en Jerusalén (Hch 15:2) o en Antioquia (Hch 11:26) o de cualquier otro lugar (Hch 14:23) (ejemplo: Efeso).
- Hombre de edad avanzada (1 Tim 5:1)
- Cuidador de CADA grey (1 Tim 5:17). Se corresponde con Hch 20:17, quienes CUIDAN (pastorear. No apacentar) de sus rebaños (Hch 20:28), quienes reciben doble honor (Nada de plata.1 Tim 5:17) y con quienes se liga la frase "digno es el obrero de su paga" (1 Tim 5:18).
Esta frase sale de la boca del Señor a sus enviados (apóstoles):
Mt 10:10 ni de alforja para el camino ni de dos túnicas, ni de sandalias ni de bordón, porque el obrero es digno de su alimento."
¿Qué doble honra recibieron dichos enviados (obreros)?
Lc 10:7: "Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que sea de parte de ellos, porque el obrero es digno de su paga. No paséis de casa en casa."
Se resume: no hay plata.
- Grupo de ancianos en UNA iglesia (Jac 5:14)
En conclusión: los ancianos no difieren del pastor, pero el pastor entra dentro de los ancianos, siguiendo Hch 20:28. La función de ambos: CUIDAR del rebaño, dar PROTECCIÓN a la Enseñanza y trabajar en la Palabra. Osea, lo que DEBE HACER TODA CONGREGACIÓN.
Asimismo, sucede con la identificación de los servidores (TODA LA IGLESIA), los cuáles, me repito: obtienen mayor autoridad en la MISMA proporción con que SIRVEN. (Mt 23:11).
- apóstoles
- profetas
- evangelistas
- pastores
- maestros
- ancianos
- servidores (diáconos)
Evidentemente, los tres primeros constituyeron el Fundamento.
Ef 4:12: "con miras al equipamiento de los santos para la obra del servicio, para la edificación del cuerpo de CRISTO,"
Los profetas itinerantes del AP llegaron hasta Juan el Bautista (Mt 11:13), el mayor de todos ellos (Lc 7:28). Otros, como Agabo (Hch 11:28) existieron hasta que se completara el canon de la Palabra, de la cual profetizamos TODOS hoy (1Co 14:31).
Los apóstoles, hasta Pablo y Bernabé (1 Co 4:9), instrumentos para llevar el Evangelio hasta los gentiles.
Los Evangelistas también concluyen con el Evangelio de GRACIA (Ga 1:8-9), dado por el Señor a Pablo(Ro 2:16), para la Iglesia de Cristo(Fil 1:27), para la actual dispensación de la Gracia en que vivimos (Ro 16:26). ¡Cuidado! Hay muchos evangelios (incluyendo el falso), pero UNO para la Gracia.
Pastores y maestros deben finalizar este equipamiento hasta que la Cabeza se una al Cuerpo (unidos hoy a Cristo en oración y Fe), físicamente:
Ef 4:13: "hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de DIOS, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de CRISTO,"
Este Poimen (pastor) aparece sólo en par de ocasiones en las epístolas paulinas. La anterior (Ef 4:11) y la siguiente:
He 13:20: "Y el DIOS de paz, el cual, en virtud de la sangre del pacto eterno, levantó de entre los muertos a nuestro Señor JESÚS, el gran Pastor de las ovejas,"
Por otro lado, ancianos (presbúteros), con más veces, señalan a sujetos diferentes:
- Consejo de ancianos de ISRAEL (Mt 15:2)
- Consejo de ancianos de la Iglesia, en Jerusalén (Hch 15:2) o en Antioquia (Hch 11:26) o de cualquier otro lugar (Hch 14:23) (ejemplo: Efeso).
- Hombre de edad avanzada (1 Tim 5:1)
- Cuidador de CADA grey (1 Tim 5:17). Se corresponde con Hch 20:17, quienes CUIDAN (pastorear. No apacentar) de sus rebaños (Hch 20:28), quienes reciben doble honor (Nada de plata.1 Tim 5:17) y con quienes se liga la frase "digno es el obrero de su paga" (1 Tim 5:18).
Esta frase sale de la boca del Señor a sus enviados (apóstoles):
Mt 10:10 ni de alforja para el camino ni de dos túnicas, ni de sandalias ni de bordón, porque el obrero es digno de su alimento."
¿Qué doble honra recibieron dichos enviados (obreros)?
Lc 10:7: "Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que sea de parte de ellos, porque el obrero es digno de su paga. No paséis de casa en casa."
Se resume: no hay plata.
- Grupo de ancianos en UNA iglesia (Jac 5:14)
En conclusión: los ancianos no difieren del pastor, pero el pastor entra dentro de los ancianos, siguiendo Hch 20:28. La función de ambos: CUIDAR del rebaño, dar PROTECCIÓN a la Enseñanza y trabajar en la Palabra. Osea, lo que DEBE HACER TODA CONGREGACIÓN.
Asimismo, sucede con la identificación de los servidores (TODA LA IGLESIA), los cuáles, me repito: obtienen mayor autoridad en la MISMA proporción con que SIRVEN. (Mt 23:11).
Tu posicion es claramente sectaria y tu entendimiento del NT es pobre ya que nisiquiera entiendes la numenclatura y descripcion de officio pastoral y como ha sido traducido a nuestros idiomas.
Te deseo lo mejor.
-En Mateo 23:10 el Señor Jesús prohibió terminantemente a sus discípulos darse el tratamiento de líderes, pues Él mismo lo es únicamente (texto griego καθηγητής - kathēgētēs).
Una ves.... ya haaaaaace mucho tiempo, estuve en calidad de invitado en una congregación. Y cuando el orador dijo: "¿Cuantos pueden alzar la mano que tengan seguro contra incendio?" Algunos se miraban entre si, preguntándose de que esta hablando. Luego de unos segundos, una cuarta o quinta parte de la congregación alzaron la mano.
El orador explico que se trataba del diezmo. Que dar el diezmo completo, era garantía para no ir a ser confinado al infierno.
Terminada la reunión, y me disponía a retirarme cuando escuche una conversación entre dos hermanos miembros de la segregacionista. Uno le decía al otro: "...muy mal su mensaje del hermano, que por no dar diezmo uno se va al infierno." Y el otro hermano agrego: "¿No lo sabes? Ahora ese hermano trabaja para la iglesia y cobra un sueldo. Que si los hermanos dan un diezmo incompleto o no dan, no alcanzaría para varios hermanos que trabajan para la iglesia, no cubriria para sus sueldos".
Ya lejos pensaba que... ese mensaje del orador en el púlpito, fue un mensaje coactivo, con la amenaza del infierno si no dan el diezmo completo o para los que nada dan.
Si una vez oi en ENLACE cosas semejantes de ofrendar ahi los llevaria al cielo etc, pura manipulacion barata
En mi Iglesia el pastor trabaja, por eso no crece, de allí mi experiencia y bueno, no todos logramos alcanzar un nivel de entendimiento robusto en estos temas e influye mucho el prejuicio.
Adelantándome a tu respuesta, NO encuentro que esa sea razon suficiente para abandonar la congregacion, no sin antes encontrar una en la que me sienta "cómodo" intelectual y espiritualmente.
NO comparto el final pero si el comienzo, si un pastor entiende que para poder desarrollar su ministerio como la biblia enseña, a tiempo completo como los apóstoles, como McArthur, como Alducin, etc, debe irse a otro lugar siempre y cuando Dios se lo confirme, porque esos temas son muy delicados y Dios para ese tipo de llamado debe dar señales claras.
¿Por qué no crece el pastor? ¿Te refieres a que crezca la membresía de la congregación? En primer lugar, la iglesia no es de una persona, ni descansa en los hombros de los que sirven. Que una persona nazca de nuevo viene de DIOS. Tampoco es "buena" una iglesia con excesiva cantidad de hermanos. De hecho, mi opinión (que extraigo de la Biblia): en una iglesia de 20 hermanos y hermanas alcanzan realizar un mejor compartir, se pierde menos tiempo para estudiar la Palabra, se conocen más los hermanos y sus familias y, lo más importante, la reunión puede garantizar la Cena del Señor como lo describe la Palabra.
No he pedido a nadie que abandone ninguna congregación. Sólo planteo mis opiniones de la Escritura.
Muchos pertenecen a iglesias profesantes con cultos programados, ideas preconcebidas, copistas de la ICAR. Hoy en día, en muchos lugares de Latinoamerica, se "abren" iglesias con fines de lucro, como alternativa contra el desempleo.
Los santos debieran congregarse por donde viven. Sin la agitación de un viaje. Así pueden propagar luz para su alrededor.
Estudiar y compartir la Palabra para la memorización y comprensión de cómo el Espíritu Santo opera diferente y eficazmente sobre cada hermano.
Si acaso, después, podemos echarle el ojo a un Comentarista bíblico reconocido.
-Es interesante observar en el NT que la única iglesia de Cristo solamente se dividía entre muchas por una única razón: la geográfica. Así vemos que el vocablo "iglesia" en singular aparece asociado a una ciudad, mientras que "iglesias" en plural a una región mayor: "de Galacia", "de Asia" (1Co 16:1,19); "de Judea" (Gál 1:22). Dentro de una misma ciudad podía haber reuniones en distintas casas, consideradas también como "la iglesia que está en tu casa" (Rom 16:5; 1Co 16:19; Col 4:15; Flm 2), pero siempre como una reunión de hermanos de la vecindad (Hch 2:46). Actualmente ya es escandaloso cuando en una misma cuadra o manzana hay dos "Iglesias" incluso de una misma denominación.
El crecimiento lo da Cristo en la medida de las almas que Él quiera traer en la zona y de cuanto empeño ponga la congregación en ello también porque, tampoco es que Dios va a controlar a las personas con coordenadas GPS para que lleguen solas a la iglesia, se requiere de una estrategia y una preocupación real y legitima por las almas que necesitan salvación. También influye lo apegado que este la iglesia a los principios bíblicos porque vemos iglesias que crecen exponencialmente con el fundamento del dinero y ese crecimiento NO viene de Cristo sino del bando contrario pienso YO en mi entendimiento personal.
Luego, el crecimiento NO solo es en la matricula o de traseros sentados en los bancos, también de la apertura de nuevas localidades y además, el crecimiento es: en aéreas de acción ( consejería, evangelización, grupos que ministren hospitales y cárceles, cultos al aire libre, grupos misioneros que se extiendan a aéreas foráneas regionales e internacionales, grupos de enseñanza infantil, grupos de estudio bíblico, enseñanza de música, etc, etc) y todo ese crecimiento requiere "tiempo y esfuerzo".
Comparto esta vision pero entiende que para que esto suceda, tiene que haber un trabajo detras, un trabajo real y prioritario que salvo acasos excepcionales, conllevan la manutencion del pastor/anciano y si son varios los de mas responsabilidades, pos todos ellos, así lo veo yo.
Yo creo que la remontada de los últimos trimestres y la tendencia de crecimiento a favor de Milei es irreversible, tendrían que ser que Dios en sus planes NO estipule que Milei gane sucediendo cosas como salir a la luz una serie de escándalos muy importantes o fraude electoral pero, a nuestros ojos mortales, parece que la tendencia es irreversible.
¿Te refieres a pastor de cuadrúpedos?
El que es tacaño entiende que todo le sale gratis.
Estamos hablando De la Iglesia.
El que es tacaño se alimenta solo, asi como muchos de ellos. ¿Oh no?
Lo que pasa es que los pastores/ancianos/diáconos, etc no son contratados, son llamados que es profundamente distinto.
Conozco testimonio de algun misionero que comenzo en tierras lejanas como pastor en una iglesia de poquitas almas y que llegaron a comer platanos vacios y asi fueron sus comienzos hasta que la obra prospero y crecio, Aveces la gente ve las imagenes de iglesias multitudinarias y piensan que eso es soplar y salir burbujas pero no es asi, requiere del Espíritu Santo y mucho trabajo.
Siempre que hay que desentrañar en la Iglesia, una orden del Señor, una operación, una función, un don, un lugar, una reunión, me detengo en cómo funciona un cuerpo humano. No veo células del hígado yendo hacia las que forman la uña. Ellas se reúnen juntitas para realizar la tarea que les ha tocado. Cada una es una Iglesia. No reciben pago por eso.
Una de las prioridades para reunir a la Iglesia descansa en el acto de realizar la Cena del Señor. ¿Cómo hacen cuando hay 60, 100, 1000 personas bautizadas? ¿Cómo pasan la Copa y parten el pan? Por otro lado, terminarán peleandose un turno para poder profetizar, pues todos pueden y deben profetizar (1 Co 14:31). Inventarán mecanismos extrabiblicos y se irán alejando de la Palabra.
Entonces, pagan a un asalariado para que le enseñe su particular criterio. No vemos los dones espirituales de 10, 15 o 20. Solo a dos o a tres durante años. No discernimos los errores propios ni el de los hermanos. No asimilamos sus puntos fuertes en la Escritura. No sentimos la preocupación por la cual pasan. No pueden compartir su amor, su tristeza, su gozo, su necesidad, su duda. Concluye un "culto" o programa o actividad y chao chao.