La problemática del salario del "pastor" y las ofrendas!

[nseigi]

Y vigilar que no sucedan estos tres grandes males, que en el pasado han afligido a la Iglesia:

1. El enriquecimiento desmedido de sus ministros. ¿Acaso Dios querrá prosperar más a nuestros ministros que a su hijo y que los apóstoles o los profetas? Deles martirio en galardón, sabiduría y frutos espirituales, y si los quiere prosperar con riquezas que se las den sus ángeles pero no los pobres y las viudas.
2. La corrupción y desviación del dinero de la Iglesia a negocios privados o al bolsillo. Esto es robar, robar a la Esposa de Cristo.
3. Confundir la prosperidad de la Iglesia con la prosperidad de sus rentas. Los tesoros de la Iglesia son sus santos y mártires, la Palabra de Dios y la fe de sus fieles.

Es solo una leyenda así que tomémoslo solo como una historia con moraleja, pero cuentan que un rajá de la India le pidió al apóstol Tomás que le hiciese un palacio, porque le pareció un hombre muy sabio, y le dio un montón de oro y plata para que lo levantase. Tomás salió a la calle y lo repartió entre los pobres. Cuando se enteró el rajá lo hizo apresar para castigarlo y le preguntó ¿Qué has hecho? Y Tomás le dijo: una morada espléndida en el cielo por tu generosidad...

 

[León-El]

Esa es una interretacion herrada del pasaje biblico. El profeta ahi esta hablando de pastores negligentes.

En particular, profetiza contra los pastores de Israel. Nuestras asociaciones modernas con las palabras, nuestro uso de términos como "el oficio pastoral", "las epístolas pastorales", nos llevan a pensar en los sacerdotes y profetas, los guías espirituales del pueblo, como aquellos a quienes el profeta tiene en vista. En el lenguaje del Antiguo Testamento y aquellos en quienes Ezequiel tenía en sus pensamientos eran los gobernantes tiránicos de la casa de David, como Joacim y Sedequías y sus satélites. La acusacuion es un llamado a la conciencia universal de Israel y de la humanidad. Ningún pastor era digno de su nombre si no hacía lo que el mismo nombre implica. El que descuida ese deber es simplemente un asalariado o un ladrón. Estos pastores del rebaño del Señor, estos gobernantes civiles y eclesiásticos del pueblo, usaron su poder sobre ellos y ejercieron sus oficios, meramente para su ventaja temporal (economica). Exigieron sus tributos e impuestos, sus diezmos y gratificaciones, con gran seriedad; y oprimieron, e incluso destruyeron al pueblo, para enriquecerse: pero no invirtieron esfuerzos para proveer el bienestar del estado, o de las almas de aquellos a ellos confiados.

Dios siempre ha hecho provision para los siervos de la congregacion, los pastores y demas obreros de servicio de tiempo completo. Deuteronomio 18:1-2 dice que los levitas tenían una herencia muy especial de Dios: “Los sacerdotes levitas, de hecho, toda la tribu de Leví, no tendrán parte ni herencia con Israel. Vivirán de las ofrendas de alimento presentadas al Señor, porque esa es su herencia. No tendrán heredad entre sus hermanos israelitas; el Señor es su heredad, como él les prometió.” Las otras tribus de Israel recibieron una herencia de tierra en Canaán, pero los levitas no recibieron tierra. En cambio, a los levitas se les dieron ciertas ciudades dentro de los territorios de las otras tribus.

Hay varios pasajes en el NT donde Palo abarca el tema de la remuneracion a los Pastores. El siguiente es uno de ellos: "Porque está escrito en la Ley de Moisés: No pondrás bozal al buey cuando trilla. ¿Es por los bueyes por lo que Dios se preocupa? ¿No habla ciertamente por nuestro bien? Fue escrito por nosotros, porque el que ara debe arar con esperanza y el trillador debe trillar con la esperanza de compartir la cosecha. Si sembramos entre vosotros cosas espirituales, ¿es mucho si cosecháramos de vosotros cosas materiales? Si otros comparten este derecho legítimo sobre ti, ¿no lo hacemos aún más?"1 Corintios 9:9-14

Pablo tomo en consideracion que las congregaciones de Asia eran nuevas y para distanciarse de los oradores Griegos que acostubraban a cobrar por sus servicion, porlo que el opto por no cobrar un sueldo. Hubo muchos hermanos que lo apoyaron durante su ministerio y mientras estuvo encarcelado ambas veces. Pero el trabajo por su proprio sustento para no dar lugar a acusaciones de que estaba lucrando con el evangelio. Pero tenia derecho a cobrar, como dice el pasaje arriba.

Desde siempre, sobre todo desde la Reforma Protestante, la congregacion busca atraer a un Pastor honesto, de reputacion solida e integridad para liderear el rebaño. Y el consejo de ancianos/diaconos acuerda su compensacion de acuerdo a las posibilidades de la congregacion.

Saludos.

Salve:
Ezequiel se apoya del Sujeto de la Enseñanza (cuidado y alimentación) de la Palabra. Nada que ver con gobernantes y reyes, los cuáles contaban con una copia de la Ley. A ellos, llama Pastores. El mismo concepto que Pablo vierte en Ef 4:11 como función en la Iglesia. De ninguna manera, como una fuente de empleo.
Para Ezequiel, no debía asombrar el hecho de que los gobernantes y reyes exigieran tributos de todo tipo, estipulados y aceptados por el Pueblo desde el instante que aprobaron al rey Saúl (1 S 8:11-18).
Los levitas no poseen relación con maestros y pastores de nuestro tiempo. No he visto ninguno cargando tabernáculos, ni limpiando el Templo que se encontraba en Jerusalén.
Pablo nunca tocó el tema acerca de proveer a los pastores, ni a los que cuidan de la Iglesia. La cita bíblica de 1 Co 9 toma como Sujeto a los apóstoles, a los cuales JESÚS les ordenó llevar alforja, bolsa y ESPADA (Lc 22:36).
Sigamos el buen ejemplo de Pablo, quien siendo APÓSTOL de los gentiles, optó por renegar su derecho:

1Co 9:18 ¿Cuál, pues, es mi recompensa? Que anunciando la Buena Noticia, presente gratuitamente el evangelio, para no usar mi derecho en el evangelio.

Los abanderados de diezmos y ofrendas nunca llegan a este verso. Pertenecen a la Reforma: para reformar el mal surgido ¨liderazgo¨. cambiando el nombre del favorecido: desde Ofni y Finees-al papa-al ¨pastor¨. Osea, que, desde siempre, han existido hijos de Belial que se han querido aprovechar de la humildad de almas y del desconocimiento de la Escritura.

 

[León-El]

La Cortina de humo llamada ¨SOSTENIMIENTO DE LA IGLESIA¨

Abundan los mercaderes de las iglesias profesantes recaudando fondos para el sostenimiento (nada mas que de sus bolsillos) de la Obra de DIOS. Una especie de ¨Compañía Tributaria¨. ¿Necesita la Iglesia dicho sostenimiento para la predicación de la Palabra y la Evangelización? De NINGUNA MANERA.

La Obra de DIOS, en este periodo de la Gracia, no debe estar ligada a plata. A los mal llamados ¨ministros a hora completa¨ se les han inventado, humanamente, siguiendo la imagen de la gran ramera. Los ancianos y diáconos (?) también se le connotan funciones que todos debemos llevar a cabo como son: el cuidado de la doctrina de la Palabra y del servicio, respectivamente.

El alejamiento de la sencilla comprensión de la Escritura en las Cartas Paulinas nos conduce a todo tipo de vicios, los cuales, los mas astutos, se han aprovechado, creando ¨fundaciones¨, ¨programas¨, ¨institutos bíblicos¨, etc, etc. Las propuestas se financian con la plata de los practicantes y 1Co 9:18 ¿Cuál, pues, es mi recompensa? Que anunciando la Buena Noticia, presente gratuitamente el evangelio °, para no usar mi derecho en el evangelio. con la confabulación de entes gubernamentales que pertenecen a la maquinaria de aquel que posee, en sus manos, este mundo.

¿Como evangeliza el cristiano? CON SU TESTIMONIO.

¿A quien evangeliza el cristiano? A SU PRÓJIMO.

¿A donde debe ir a desarrollar la Cena? A la CASA del hermano.

¿Donde esta la plata? En cada uno de nuestros bolsillos. ¡Que se quede allí!

 

[Leall]

Salve:
Ezequiel se apoya del Sujeto de la Enseñanza (cuidado y alimentación) de la Palabra. Nada que ver con gobernantes y reyes, los cuáles contaban con una copia de la Ley. A ellos, llama Pastores. El mismo concepto que Pablo vierte en Ef 4:11 como función en la Iglesia. De ninguna manera, como una fuente de empleo.
Para Ezequiel, no debía asombrar el hecho de que los gobernantes y reyes exigieran tributos de todo tipo, estipulados y aceptados por el Pueblo desde el instante que aprobaron al rey Saúl (1 S 8:11-18).
Los levitas no poseen relación con maestros y pastores de nuestro tiempo. No he visto ninguno cargando tabernáculos, ni limpiando el Templo que se encontraba en Jerusalén.
Pablo nunca tocó el tema acerca de proveer a los pastores, ni a los que cuidan de la Iglesia. La cita bíblica de 1 Co 9 toma como Sujeto a los apóstoles, a los cuales JESÚS les ordenó llevar alforja, bolsa y ESPADA (Lc 22:36).
Sigamos el buen ejemplo de Pablo, quien siendo APÓSTOL de los gentiles, optó por renegar su derecho:

1Co 9:18 ¿Cuál, pues, es mi recompensa? Que anunciando la Buena Noticia, presente gratuitamente el evangelio, para no usar mi derecho en el evangelio.

Los abanderados de diezmos y ofrendas nunca llegan a este verso. Pertenecen a la Reforma: para reformar el mal surgido ¨liderazgo¨. cambiando el nombre del favorecido: desde Ofni y Finees-al papa-al ¨pastor¨. Osea, que, desde siempre, han existido hijos de Belial que se han querido aprovechar de la humildad de almas y del desconocimiento de la Escritura.

No puedes inyectar el NT dentro del AT.

En el AT Israel es el rebaño de Dios y a su vez Dios tambien actua como pastor. Pero los governantes y los sacerdotes tambien son llamados pastores de Israel en el AT.

Salmo 80:1 "Para el director del coro; puesto a El Shoshannim; Eduth. Salmo de Asaf.
Oh, escucha, Pastor de Israel, Tú que guías a José como a un rebaño; ¡Tú que estás entronizado sobre los querubines, resplandece!"

Génesis 49:24 "Pero su arco se mantuvo firme, Y sus brazos eran ágiles, De las manos del Poderoso de Jacob
(De allí es el Pastor, la Piedra de Israel),"

Salmo 95:7 " Porque El es nuestro Dios, Y nosotros somos el pueblo de Su prado y las ovejas de Su mano. Hoy, si escucharas Su voz,"

Isaías 40:11 "Como pastor apacentará su rebaño, En su brazo juntará los corderos y llevarlos en su seno;
Conducirá suavemente a las ovejas lactantes."

Génesis 48:15 "Bendijo a José y dijo: “El Dios en cuya presencia anduvieron mis padres Abraham e Isaac,
El Dios que ha sido mi pastor toda mi vida hasta este día,"

De igual forma, en el AT los lideres de Israel y sus juecez y sacerdotes son llamdos "pastores" porque son los que guian al rebaño de Dios (Israel)
Isaías 44:28 “Soy yo quien dice de Ciro: ‘¡Él es mi pastor! y él cumplirá todo mi deseo. Y él declara de Jerusalén: 'Ella será edificada, Y del templo: 'Tus cimientos serán puestos.'

Jeremías 6:3 “Pastores y sus rebaños vendrán a ella, Levantarán sus tiendas a su alrededor, Apacentarán cada uno en su lugar."

2 Samuel 7:7 "Dondequiera que fui con todos los hijos de Israel, ¿hablé una palabra con una de las tribus de Israel, a la cual mandé pastorear a mi pueblo Israel, diciendo: '¿Por qué no me has edificado una casa de cedro?'"

Salmo 77:20 "Condujiste a tu pueblo como un rebaño Por mano de Moisés y Aarón."

Como puedes ver el uso de la palabra "pastor" en el AT es extenso como alegoria para Dios como "pastor de Israel" asi como para los lideres nombrados para guiar a la nacion.

Ya en el epigrafe anterior te mostre como los levitas en el AT no recibieron herencia de tierra y Dios mando a que el publio pudiera proveer para ellos a cambio del servicio sacerdotal de los diezmos y las ofrendas.

De igual forma Pablo dejo bien claro que los lideres de la congregacion, dedicados al oficio pastoral eran dignos de un sueldo para su sustento. Haciendo a un lado la corrupcion de la iglesia de roma y su invencion de una clase sacerdotal que nada tiene que ver con el NT y la iglesia de Cristo, desde la Reforma Protestante, TODOS los pastores de la iglesia Cristiana reciben remuneracion por sus servicios a modo de poder sostener a sus familias.

Te lo muestro otra vez para que no te quede duda que el pastor tiene derecho a recibir compensacion por su trabajo en el oficio:

2 Tesalonicenses 3:7-10 "Porque vosotros mismos sabéis cómo debéis imitarnos, porque cuando estuvimos con vosotros no estuvimos ociosos, ni comimos de balde el pan de nadie, sino que con trabajo y trabajo trabajamos día y noche, para no ser un carga para ninguno de vosotros. No fue porque no tengamos ese derecho, sino para darles en nosotros mismos un ejemplo a imitar. Porque aun cuando estábamos con vosotros, os dábamos este mandamiento: Si alguno no quiere trabajar, que no coma."
Pablo tenía un trabajo haciendo tiendas de campaña, presumiblemente cuando trabajaba en la ciudad de Corinto y Tesalónica. Sin embargo, está claro que no era la situación ideal. Estos versículos fácilmente afirman que Pablo lo pasó muy mal, simplemente porque no quería cargar a la iglesia con ninguna de sus propias necesidades. Claro, los pastores pueden tener una actitud de siervo como él, pero la congregación también puede tener un espíritu generoso. Deben esperar que una parte de su diezmo se destine al salario del pastor.

Otra vez Pablo reitera que los obreros en la Iglesia de Cristo son dignos de recibir compensacion para su sustento:

1 Corintios 9:9-14 "Porque está escrito en la Ley de Moisés: No pondrás bozal al buey cuando trilla. ¿Es por los bueyes por lo que Dios se preocupa? ¿No habla ciertamente por nuestro bien? Fue escrito por nosotros, porque el que ara debe arar con esperanza y el trillador debe trillar con la esperanza de compartir la cosecha. Si sembramos entre vosotros cosas espirituales, ¿es mucho si cosecháramos de vosotros cosas materiales? Si otros comparten este derecho legítimo sobre ti, ¿no lo hacemos aún más? Sin embargo, no hemos hecho uso de este derecho, sino que lo soportamos antes que poner un obstáculo en el camino del evangelio de Cristo. ¿No sabéis que los que están empleados en el servicio del templo obtienen su alimento del templo, y los que sirven en el altar participan de las ofrendas del sacrificio? De la misma manera, el Señor mandó que aquellos que proclaman el evangelio deben vivir del evangelio."

En una iglesia bien gobernada y dirigida por un cuerpo de diaconos/ancianos nobles y honestos no hay problemas de ninguna clase. En nuestra iglesia hay un cuerpo de diaconos que son elegidos por la congregacion y funcionan como voluntarios por un periodo de 4 años. Ellos se ocuparon de seleccionar al pastor hace una decada y de contratar a otro de medio tiempo (le lamamos bi-vocacional). Nuestra congregacion tiene como 600 miembros y hay muchisimo trabajo. Visitar las viudas, los enfermos, los encarcelados, las familias con retos domesticos diversos (economicos o familiares), la obra misional, la gestion administrativa, etc. Tambien hay un ministerio de solteros, de jovenes, etc. No hay forma de dirigir todo eso si el pastor no le dedica TODO su tiempo a la obra.

Las finanzas de la iglesia son transparente. Es una sociedad no lucrativa y publica sus finanzas anualmente como indica la ley. Son registros publicos que son auditados por una firma de contadores publicos que se especializa en eso. No hay diezmos en el NT. Nosotros ofrendamos a la iglesia de acuerdo a nuestra capacidad y nuestro deseo de apoyar la obra de Dios. Lo hacemos anonimanente a traves de un sistema de administracion fiscal en linea. NADIE en la iglesia sabe cuando o cuanto ofrendamos. Solo Dios conoce de esas cosas y de la intencion de nuestro corazon.

Saludos

 

[León-El]

No puedes inyectar el NT dentro del AT.

En el AT Israel es el rebaño de Dios y a su vez Dios tambien actua como pastor. Pero los governantes y los sacerdotes tambien son llamados pastores de Israel en el AT.

Salmo 80:1 "Para el director del coro; puesto a El Shoshannim; Eduth. Salmo de Asaf.
Oh, escucha, Pastor de Israel, Tú que guías a José como a un rebaño; ¡Tú que estás entronizado sobre los querubines, resplandece!"

Génesis 49:24 "Pero su arco se mantuvo firme, Y sus brazos eran ágiles, De las manos del Poderoso de Jacob
(De allí es el Pastor, la Piedra de Israel),"

Salmo 95:7 " Porque El es nuestro Dios, Y nosotros somos el pueblo de Su prado y las ovejas de Su mano. Hoy, si escucharas Su voz,"

Isaías 40:11 "Como pastor apacentará su rebaño, En su brazo juntará los corderos y llevarlos en su seno;
Conducirá suavemente a las ovejas lactantes."

Génesis 48:15 "Bendijo a José y dijo: “El Dios en cuya presencia anduvieron mis padres Abraham e Isaac,
El Dios que ha sido mi pastor toda mi vida hasta este día,"

De igual forma, en el AT los lideres de Israel y sus juecez y sacerdotes son llamdos "pastores" porque son los que guian al rebaño de Dios (Israel)
Isaías 44:28 “Soy yo quien dice de Ciro: ‘¡Él es mi pastor! y él cumplirá todo mi deseo. Y él declara de Jerusalén: 'Ella será edificada, Y del templo: 'Tus cimientos serán puestos.'

Jeremías 6:3 “Pastores y sus rebaños vendrán a ella, Levantarán sus tiendas a su alrededor, Apacentarán cada uno en su lugar."

2 Samuel 7:7 "Dondequiera que fui con todos los hijos de Israel, ¿hablé una palabra con una de las tribus de Israel, a la cual mandé pastorear a mi pueblo Israel, diciendo: '¿Por qué no me has edificado una casa de cedro?'"

Salmo 77:20 "Condujiste a tu pueblo como un rebaño Por mano de Moisés y Aarón."

Como puedes ver el uso de la palabra "pastor" en el AT es extenso como alegoria para Dios como "pastor de Israel" asi como para los lideres nombrados para guiar a la nacion.

Ya en el epigrafe anterior te mostre como los levitas en el AT no recibieron herencia de tierra y Dios mando a que el publio pudiera proveer para ellos a cambio del servicio sacerdotal de los diezmos y las ofrendas.

De igual forma Pablo dejo bien claro que los lideres de la congregacion, dedicados al oficio pastoral eran dignos de un sueldo para su sustento. Haciendo a un lado la corrupcion de la iglesia de roma y su invencion de una clase sacerdotal que nada tiene que ver con el NT y la iglesia de Cristo, desde la Reforma Protestante, TODOS los pastores de la iglesia Cristiana reciben remuneracion por sus servicios a modo de poder sostener a sus familias.

Te lo muestro otra vez para que no te quede duda que el pastor tiene derecho a recibir compensacion por su trabajo en el oficio:

2 Tesalonicenses 3:7-10 "Porque vosotros mismos sabéis cómo debéis imitarnos, porque cuando estuvimos con vosotros no estuvimos ociosos, ni comimos de balde el pan de nadie, sino que con trabajo y trabajo trabajamos día y noche, para no ser un carga para ninguno de vosotros. No fue porque no tengamos ese derecho, sino para darles en nosotros mismos un ejemplo a imitar. Porque aun cuando estábamos con vosotros, os dábamos este mandamiento: Si alguno no quiere trabajar, que no coma."
Pablo tenía un trabajo haciendo tiendas de campaña, presumiblemente cuando trabajaba en la ciudad de Corinto y Tesalónica. Sin embargo, está claro que no era la situación ideal. Estos versículos fácilmente afirman que Pablo lo pasó muy mal, simplemente porque no quería cargar a la iglesia con ninguna de sus propias necesidades. Claro, los pastores pueden tener una actitud de siervo como él, pero la congregación también puede tener un espíritu generoso. Deben esperar que una parte de su diezmo se destine al salario del pastor.

Otra vez Pablo reitera que los obreros en la Iglesia de Cristo son dignos de recibir compensacion para su sustento:

1 Corintios 9:9-14 "Porque está escrito en la Ley de Moisés: No pondrás bozal al buey cuando trilla. ¿Es por los bueyes por lo que Dios se preocupa? ¿No habla ciertamente por nuestro bien? Fue escrito por nosotros, porque el que ara debe arar con esperanza y el trillador debe trillar con la esperanza de compartir la cosecha. Si sembramos entre vosotros cosas espirituales, ¿es mucho si cosecháramos de vosotros cosas materiales? Si otros comparten este derecho legítimo sobre ti, ¿no lo hacemos aún más? Sin embargo, no hemos hecho uso de este derecho, sino que lo soportamos antes que poner un obstáculo en el camino del evangelio de Cristo. ¿No sabéis que los que están empleados en el servicio del templo obtienen su alimento del templo, y los que sirven en el altar participan de las ofrendas del sacrificio? De la misma manera, el Señor mandó que aquellos que proclaman el evangelio deben vivir del evangelio."

Saludos

No fui yo quien trajera el tema de los levitas como prueba de que los que dedican todo su tiempo a DIOS necesiten un salario. Simplemente, comenté que un pastor que reciba un salario como pastor, se convierte en un ASALARIADO. La Escritura nos ofrece las características de un ASALARIADO, provista por el Señor.

NINGUNO de las dos citas que acudes, apoya la idea de asalariar a un pastor. Incluso, Pablo, siendo APÓSTOL, nos enseña a imitarlo: no seamos carga para los demás. Tampoco llegas más allá del verso 14 de 1 Co 9. El apóstol VIVE del Evangelio. El pastor o maestro, NO vive del Evangelio.
Esa es una conclusión CLARA en las Escrituras.
Las congregaciones profesantes pueden tener un espíritu simplicista y egoísta (como la Reformada o Protestante), pero las congregaciones cristianas cuentan con el Espíritu de DIOS. Saben discernir cuándo se habla de apóstoles o levitas y cuándo se habla de pastores o maestros.

JAIRETE.

 

[Leall]

No fui yo quien trajera el tema de los levitas como prueba de que los que dedican todo su tiempo a DIOS necesiten un salario. Simplemente, comenté que un pastor que reciba un salario como pastor, se convierte en un ASALARIADO. La Escritura nos ofrece las características de un ASALARIADO, provista por el Señor.

NINGUNO de las dos citas que acudes, apoya la idea de asalariar a un pastor. Incluso, Pablo, siendo APÓSTOL, nos enseña a imitarlo: no seamos carga para los demás. Tampoco llegas más allá del verso 14 de 1 Co 9. El apóstol VIVE del Evangelio. El pastor o maestro, NO vive del Evangelio.
Esa es una conclusión CLARA en las Escrituras.
Las congregaciones profesantes pueden tener un espíritu simplicista y egoísta (como la Reformada o Protestante), pero las congregaciones cristianas cuentan con el Espíritu de DIOS. Saben discernir cuándo se habla de apóstoles o levitas y cuándo se habla de pastores o maestros.

JAIRETE.

Mas claro ni el agua. Te puse el pasaje en negritas pero como ya tu te decidiste a creer una cosa ninguna evidencia podra convencerte de lo conrario. Pero te deseo lo mejor.

Saludos.

 

[León-El]

Mas claro ni el agua. Te puse el pasaje en negritas pero como ya tu te decidiste a creer una cosa ninguna evidencia podra convencerte de lo conrario. Pero te deseo lo mejor.

Saludos.

Veamos quién entendió y quién no entendió:

Ud atribuye ese pasaje (1 Co 9:9-14) como que los pastores (obreros) son dignos de recibir un salario (olvidemos el contexto que nos da el Señor en Jn 10:12). Busquemos el SUJETO del CONTEXTO de lo que subrayaste en NEGRITA. Nos da: NOSOTROS. ¿Quiénes somos ¨NOSOTROS¨? Lo encontramos en 1 Co 9:1-8.

1Co 9:5 ¿Acaso no tenemos derecho de llevar con nosotros una hermana como esposa, como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
1Co 9:6 ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho a no trabajar?

No observo a ningún pastor cerca de allí.

 

[Leall]

Veamos quién entendió y quién no entendió:

Ud atribuye ese pasaje (1 Co 9:9-14) como que los pastores (obreros) son dignos de recibir un salario (olvidemos el contexto que nos da el Señor en Jn 10:12). Busquemos el SUJETO del CONTEXTO de lo que subrayaste en NEGRITA. Nos da: NOSOTROS. ¿Quiénes somos ¨NOSOTROS¨? Lo encontramos en 1 Co 9:1-8.

1Co 9:5 ¿Acaso no tenemos derecho de llevar con nosotros una hermana como esposa, como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
1Co 9:6 ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho a no trabajar?

No observo a ningún pastor cerca de allí.

Ya cambiaste la conversacion. Cuando de exegesis se trata, hay que laborar con el versiculo en question, en contexto mientras buscamos corroborar en que otra parte de las escrituras se aborda el mismo tema y si esa otra escritura es congruente con la primera. Te di dos pasajes donde Pablo aborda el tema de la compensacion de los obreros en la obra de Dios. Y en ambos pasajes explica en su carta el mismo punto. El que labora en la obra de Dios tiene derecho a ser compensado. El explica porque el en particular no insistio en cobrar por sus servicios; no lo hizo, pero deja en claro que tenia el derecho a hacerlo.

Te exhorto a que busques un buen texto de comentario biblico como el de Barns or Benson. Ahi podras ver una buena exegesis del texto, incluyendo las particularidades de la traduccion. Y queda muy claro que el Apostol esta aludiendo a que el se sacrifico y padecio muchisimo para no ser una carga para los hermanos y para que ellos vieran que no laboraba entre ellos por lucro. Pero que, de acuerdo a la palabra de Dios, ellos (el y Bernabe) tenian derecho a ser apoyado por los hermanos (recibir beneficios temporalmente) a la luz del beneficio espiritual que recibian de los apostoles (el evangelio).

Aqui hay un enlace que te puede resultar util: https://www.bibliaplus.org/es/comme...guo-y-el-nuevo-testamento/1-corintios/9/13,14

Saludos.

 

[León-El]

Ya cambiaste la conversacion. Cuando de exegesis se trata, hay que laborar con el versiculo en question, en contexto mientras buscamos corroborar en que otra parte de las escrituras se aborda el mismo tema y si esa otra escritura es congruente con la primera. Te di dos pasajes donde Pablo aborda el tema de la compensacion de los obreros en la obra de Dios. Y en ambos pasajes explica en su carta el mismo punto. El que labora en la obra de Dios tiene derecho a ser compensado. El explica porque el en particular no insistio en cobrar por sus servicios; no lo hizo, pero deja en claro que tenia el derecho a hacerlo.

Te exhorto a que busques un buen texto de comentario biblico como el de Barns or Benson. Ahi podras ver una buena exegesis del texto, incluyendo las particularidades de la traduccion. Y queda muy claro que el Apostol esta aludiendo a que el se sacrifico y padecio muchisimo para no ser una carga para los hermanos y para que ellos vieran que no laboraba entre ellos por lucro. Pero que, de acuerdo a la palabra de Dios, ellos (el y Bernabe) tenian derecho a ser apoyado por los hermanos (recibir beneficios temporalmente) a la luz del beneficio espiritual que recibian de los apostoles (el evangelio).

Aqui hay un enlace que te puede resultar util: https://www.bibliaplus.org/es/comme...guo-y-el-nuevo-testamento/1-corintios/9/13,14

Saludos.

¿Será necesario que algo tan claro se necesite del apoyo de un comentario ajeno? No me voy aventurar a que Benson y Barnes me contiendan que allí se insinúa que los pastores o maestros se vuelvan ASALARIADOS.

¡Que los apóstoles, como Pablo y Bernabé, llamados por el Espíritu Santo, como últimos apóstoles, para llevar el Evangelio a los gentiles, cargasen con una bolsa, alforja y ESPADA, no equipara que otra función de la Iglesia les iguale!

Cada vez que una Iglesia profesante surja con la idea de mantener un pastor ASALARIADO, "a tiempo completo" (o lo que eso quiera significar), no se aleja, en ninguna manera, a la gran ramera.

 

[LaBiblista]

Pablo tenía derecho a recibir lo material por lo espiritual, pero el no se aprovechó de ese derecho, Pablo es ejemplo a los Obispos... por que es Obispo como se llama al encargado de la grey... pero vienen estos hombres que no les toca hacer ni la 6ta parte de todo lo que trabajo Pablo exigiendo salario... Pablo ganó media Asia con el evangelio y no exigia salario, aunque sabia que tenia derecho mas que nadie... ¿que esta diciendo? que no se debe ser carga para la iglesia... y que el deber principal de la iglesia era ayudar a los niños y mujeres necesitadas... ¿no quieren hacer eso? ¿sabes que dice el Señor Jesucristo a quienes no ayuden con la mitad o todos sus bienes a los hermanos pobres? su candelero leserá quitado de su lugar... así que no le des las ofrendas a los avaros... dacela a los hermanos que de verdad sean hermanos y qu están pasando hambre y necesitad... según esto, no deben pasar nunca más hambre y necesidad... seamos más inteligentes y no arriesguemos nuestra salvación... estos avaros pueden ser causa de perdición para muchos..

Así se hacen millonarios los pastores: ¡Estafando a la gente!​

​

 

[Leall]

¿Será necesario que algo tan claro se necesite del apoyo de un comentario ajeno? No me voy aventurar a que Benson y Barnes me contiendan que allí se insinúa que los pastores o maestros se vuelvan ASALARIADOS.

¡Que los apóstoles, como Pablo y Bernabé, llamados por el Espíritu Santo, como últimos apóstoles, para llevar el Evangelio a los gentiles, cargasen con una bolsa, alforja y ESPADA, no equipara que otra función de la Iglesia les iguale!

Cada vez que una Iglesia profesante surja con la idea de mantener un pastor ASALARIADO, "a tiempo completo" (o lo que eso quiera significar), no se aleja, en ninguna manera, a la gran ramera.

No hay antecedente en la iglesia de Cristo de que el Pastor, quien vela, educa, aconseja y se preocupa constantemente por la congregacion 14 horas al dia viva en la miseria. Tu posicion es claramente sectaria y no es congruente con las escrituras (como ampliamente te demostre), las tradiciones de la Iglesia primitiva y despues de La Reforma Protestante en todo el mundo. Puedes seguir creyendo lo que desees. Pero ya quedas claro que estas fuera de la ortodoxia cristiana y aun mas, te rehusas a estudiar la valiosa informacion que pudieran aportarte los mas afamados teologos de los ultimos 2 siglos.

Te deseo lo mejor. Saludos.

 

[Mightor]

La analogia no engrana. Esos doce eran discipulos a quien Jesus estaba entrenando para que fueran pastores. La iglesia se forma mas tarde, despues del dia de Pentecostes.
"Entonces los que habían recibido su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como 3,000 almas (personas)." Hechos 2:41

Pues esa debe ser la meta, entrenar o discipular a 12 para que cada uno de ellos vaya y haga lo mismo, y los que siguen hagan lo mismo, pronto se estará discipulando miles y miles que comenzó un solo hombre.
Y si no es asi, dime, ¿porque Jesus no discipuló a los 5000 que le seguían por la comida gratis?
Y todo de Gratis!
El pastor o maestro no debe cobrar ni recibir diezmos.

 

[León-El]

No hay antecedente en la iglesia de Cristo de que el Pastor, quien vela, educa, aconseja y se preocupa constantemente por la congregacion 14 horas al dia viva en la miseria. Tu posicion es claramente sectaria y no es congruente con las escrituras (como ampliamente te demostre), las tradiciones de la Iglesia primitiva y despues de La Reforma Protestante en todo el mundo. Puedes seguir creyendo lo que desees. Pero ya quedas claro que estas fuera de la ortodoxia cristiana y aun mas, te rehusas a estudiar la valiosa informacion que pudieran aportarte los mas afamados teologos de los ultimos 2 siglos.

Te deseo lo mejor. Saludos.

No sabía que a las tradiciones y costumbres se le apodó "ortodoxia cristiana". No me interesan los afamados "teólogos" de los últimos 2 siglos. Seguramente hicieron plata a costa de su "teología".
No has demostrado que 1 Co 9 se hable de pastores o maestros. Te reitero que se habla de apóstoles, un fundamento diferente de la Iglesia de Cristo.
Si los "pastores a tiempo completo", trabajan 14 horas al día, ¿Qué hacen las 10 restantes? ¿dormir? Lo dudo. Maquinan la próxima actividad nueva para quitarle plata (lana y grosura) a las ovejas.
Mi posición defiende a un buen pastor. No apoyo a ASALARIADOS.

 

[Leall]

Pues esa debe ser la meta, entrenar o discipular a 12 para que cada uno de ellos vaya y haga lo mismo, y los que siguen hagan lo mismo, pronto se estará discipulando miles y miles que comenzó un solo hombre.
Y si no es asi, dime, ¿porque Jesus no discipuló a los 5000 que le seguían por la comida gratis?
Y todo de Gratis!
El pastor o maestro no debe cobrar ni recibir diezmos.

Estas ignorando la escritura que te cite. Se unieron a la iglesia 3000 personas. Esa es una congregacion enorme y no es tipica pero desde entonces siempre fue el modelo. Un pastor (o varios), el cuerpo de ancianos o diaconocs y la congregacion. Tu idea de armar el reino de Dios de doce en doce no es biblico y nunca ha sido parte de la tradicion de la iglesia de Cristo. Ademas, hay evidencia que Jesus nombro a 70 mas a que fueran a predicar.

Saludos.

 

[Leall]

No sabía que a las tradiciones y costumbres se le apodó "ortodoxia cristiana". No me interesan los afamados "teólogos" de los últimos 2 siglos. Seguramente hicieron plata a costa de su "teología".
No has demostrado que 1 Co 9 se hable de pastores o maestros. Te reitero que se habla de apóstoles, un fundamento diferente de la Iglesia de Cristo.
Si los "pastores a tiempo completo", trabajan 14 horas al día, ¿Qué hacen las 10 restantes? ¿dormir? Lo dudo. Maquinan la próxima actividad nueva para quitarle plata (lana y grosura) a las ovejas.
Mi posición defiende a un buen pastor. No apoyo a ASALARIADOS.

No hay peor ciego que el que no quiera ver. Te demostre en las escrituras que si tienen derecho a recibir un sueldo pero tu lo rechazas. Tu posicion es claramente sectaria. La iglesia protestante siempre han compensado al pastor desde hace 500 años.

Tus desden por aquellos que se han tomado la labor de estudiar la palabra de Dios de manera seria, sistematica y academica demuestra tu ignorancia en cuanto al tema se refiere. Imagino que en vez de ir al doctor en medicina visitas a los brujos o los curanderos que "estudiaron solos".

Pero te deseo lo mejor.

 

[Mightor]

Estas ignorando la escritura que te cite. Se unieron a la iglesia 3000 personas. Esa es una congregacion enorme y no es tipica pero desde entonces siempre fue el modelo. Un pastor (o varios), el cuerpo de ancianos o diaconocs y la congregacion. Tu idea de armar el reino de Dios de doce en doce no es biblico y nunca ha sido parte de la tradicion de la iglesia de Cristo. Ademas, hay evidencia que Jesus nombro a 70 mas a que fueran a predicar.

Saludos.

Si, pero comenzó con doce.
¿Quien era el pastor de los 3000? ¿de verdad crees que tu podrías hacerlo mejor que Cristo?
El pastor, el cuerpo de ancianos o diáconos deben salir de entre los primeros doce, y de cada doce que prosigan.
Si, envio 70, pero no se sabe nada de ellos, si le siguieron o si algunos se retractaron al decirles que tendrían que comer su carne y beber su sangre, no lo se, pero a los doce que él llamó los veo en todos lados. Y aun asi uno de ellos le entrego y le dejó.
Tambien se habla de mas de 500 en Corintios y de 5000 convertidos en Hechos 4.
El caso es que Jesus discipuló y envió a doce, los atendió y enseño todo el tiempo que estuvieron con él hasta que los mando a predicar el evangelio y a hacer discipulos por todo el mundo.
Ningún hombre esta capacitado para poder discipular a mas de doce, en todo caso deberían ser solo once. Todos los que se dicen "pastores" de decenas, o centenas, o millares, son mentirosos y orgullosos.
Se puede predicar a miles o a millones de personas pero no se puede pastorear a mas de once.
¿Eres pastor? ¿cuantas ovejas tienes?

 

[Leall]

Si, pero comenzó con doce.
¿Quien era el pastor de los 3000? ¿de verdad crees que tu podrías hacerlo mejor que Cristo?
El pastor, el cuerpo de ancianos o diáconos deben salir de entre los primeros doce, y de cada doce que prosigan.
Si, envio 70, pero no se sabe nada de ellos, si le siguieron o si algunos se retractaron al decirles que tendrían que comer su carne y beber su sangre, no lo se, pero a los doce que él llamó los veo en todos lados. Y aun asi uno de ellos le entrego y le dejó.
Tambien se habla de mas de 500 en Corintios y de 5000 convertidos en Hechos 4.
El caso es que Jesus discipuló y envió a doce, los atendió y enseño todo el tiempo que estuvieron con él hasta que los mando a predicar el evangelio y a hacer discipulos por todo el mundo.
Ningún hombre esta capacitado para poder discipular a mas de doce, en todo caso deberían ser solo once. Todos los que se dicen "pastores" de decenas, o centenas, o millares, son mentirosos y orgullosos.
Se puede predicar a miles o a millones de personas pero no se puede pastorear a mas de once.
¿Eres pastor? ¿cuantas ovejas tienes?

Por ultima vez, tu idea novedosa de como estructurar una iglesia no existe en ningun lugar en las escrituras o las tradiciones eclesiastica de la iglesia de Cristo. De seguro es una posicion sectaria no cristiana porque no existe en ningun lugar una iglesia como esa porque nunca Cristo ni los apostoles (los pastores de la iglesia primera de 3000 miembros).

De ahi en adelante la iglesia, guida por los Apostoles, creo congregaciones en el Asia menor con esa estructura; pastores (como Timoteo) y un cuerpo de ancianos y diaconos. Eso de una congregacion de 12 es un invento tuyo y de los que te lo inculcaron pero no tiene simiento en las escrituras. Los 12 Apostoles no fueron pastores. En griego [apostolos] significa estudiuantes, pupilos. Y Cristo los envio a que: "Vayan, pues, y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo..."

Te deseo lo mejor pero creo que nuestro intercambio ha llegado al final ya que no hay argumento alguno, aun cuando te he citado las escrituras, que pueda convencerte de tu error doctrinal.

Saludos.

 

[Mightor]

Por ultima vez, tu idea novedosa de como estructurar una iglesia no existe en ningun lugar en las escrituras

Tampoco la tuya. No hay registro bíblico de edificar iglesias o templos para 3000 ni para 3.
Las iglesias eran en la casas, ¿y cuantas personas puede haber en una casa? 3000?

 

[León-El]

No hay peor ciego que el que no quiera ver. Te demostre en las escrituras que si tienen derecho a recibir un sueldo pero tu lo rechazas. Tu posicion es claramente sectaria. La iglesia protestante siempre han compensado al pastor desde hace 500 años.

Tus desden por aquellos que se han tomado la labor de estudiar la palabra de Dios de manera seria, sistematica y academica demuestra tu ignorancia en cuanto al tema se refiere. Imagino que en vez de ir al doctor en medicina visitas a los brujos o los curanderos que "estudiaron solos".

Pero te deseo lo mejor.

En serio que me esfuerzo en querer ver que hay pastores en 1 Co 9. Sin embargo, no cooperas en mostrar, a mí y a los otros foristas, los versos relacionados a dichos pastores.

Por supuesto que la Iglesia "Protestante" (¿protestan por un salario?) exige un ASALARIADO como "pastor" (¡no se puede: o es asalariado o es pastor!).

Ud no desdeña a los teólogos. Gracias a esos "estudiosos", hoy le debemos los nombres (imaginarios) de los llamados "templos".

 

[Mateandoeltiempo]

Quiero dar mi punto de vista desde mi experiencia como hijo de pastor y quiero decir que ser pastor es un trabajo a tiempo completo, mi papá trabajaba y era pastor pero no le alcanzaba el día y eso no es nada saludable, luchar con los problemas de las personas, ayudarlos, muchas veces económicamente también y yo lo que pienso que no debe tener una vida miserable un pastor, que pueda tener su tiempo para él mismo y su familia y también para el descanso, sino como terminará con la salud del pastor si no tiene tiempo para cuidar de sí mismo