La problemática del salario del "pastor" y las ofrendas!

Pues si, si lo se pues escrito está en 1 Con 9 pero no lo veo en ningún otro de los apóstoles, pero reconozco que eso no importa, lo que si se es que Pablo dice que no se aprovecha de esto para no poner ningún obstáculo al evangelio, y eso hay que estudiarlo y entenderlo para poder enseñarlo, toda explicación debe estar en el contexto del pasaje porque insisto que así nomas como se enseña, no es normal y no tiene sentido.

¿Jesús no recibía donaciones y de mujeres?, y no se llene de prejuicios, porque son predicaciones en contra de los hombres de Dios.​

 

¿Jesús no recibía donaciones y de mujeres?, y no se llene de prejuicios, porque son predicaciones en contra de los hombres de Dios.​

Si, pero no les pedía sino que Dios el Padre se los ponía en el corazón.
Y eh all
el gran ejemplo del buen pastor, el cual no es asalariado, viviendo lo mas simple posible, nunca se hospedó en hotel de 5 estrellas ni anduvo en limosina, ni él ni sus apóstoles, nunca fueron carga para nadie, no compraron "templo" ni propiedad alguna, solo iban de paso por este mundo. Jesus ni los apostoles dependían de las mujeres ni de ricos como Nicodemo y Jose de Arimatea, dependían De Dios Padre, y asi es como deben depender los verdaderos pastores De la Iglesia de Cristo. Basta ya de excusas.
 
Si, pero no les pedía sino que Dios el Padre se los ponía en el corazón.
Y eh all
el gran ejemplo del buen pastor, el cual no es asalariado, viviendo lo mas simple posible, nunca se hospedó en hotel de 5 estrellas ni anduvo en limosina, ni él ni sus apóstoles, nunca fueron carga para nadie, no compraron "templo" ni propiedad alguna, solo iban de paso por este mundo. Jesus ni los apostoles dependían de las mujeres ni de ricos como Nicodemo y Jose de Arimatea, dependían De Dios Padre, y asi es como deben depender los verdaderos pastores De la Iglesia de Cristo. Basta ya de excusas.

Es demasiado atrevido con sus excusas para impedir que un Pastor o ministro viva del Evangelio y no hay razón para hablar de un tema que es bíblico y usted tiene prejuicios mal infundados y no tengo porque descubrirlos y al final son solo prejuicios.​

 

Es demasiado atrevido con sus excusas para impedir que un Pastor o ministro viva del Evangelio y no hay razón para hablar de un tema que es bíblico y usted tiene prejuicios mal infundados y no tengo porque descubrirlos y al final son solo prejuicios.​

Pues se nota que no tienes defensa para tus argumentos puesto que no dices que todo lo que eh dicho de Jesus y sus discípulos es mentira y luego rebatirlo. Pablo siguió el ejemplo de Jesus y los apóstoles, ¿Porque no estas de acuerdo con ellos?
Eso de que no hay razón para hablar de un tema que es bíblico cae en lo ridículo pues esto es la base de este foro.
 
¿USTED COBRA DIEZMOS EN SU GRUPO RELIGIOSO?
El diezmo no existe en el Nuevo Testamento. Todos los creyentes en la iglesia de Cristo son exhortados a ofrendar segun su posibilidad y deseo. Es un asunto de conviccion y compromiso con la obra de Cristo a nivel local e internacional. Tenemos 8 misioneros en Eropa y Asia a los que apoyallamos economicamente. Yo no soy pastor pero en mi congregacion si hay un pastor de tiempo completo que recibe compensacion de la congregacion y uno que no; es bi-vocacional ya que es veterinario.

Te cite la escritura y explique en detalle que en la iglsia Cristiana Protestante desde el siglo XVI se ha compensado a los pastores. No es nada nuevo. Excepto que las sectas Americanas del siglo XIX han venido a inventar filosofias nuevas al respecto pero no asi las demas congregaciones evangelicas.

Saludos.
 
El diezmo no existe en el Nuevo Testamento. Todos los creyentes en la iglesia de Cristo son exhortados a ofrendar segun su posibilidad y deseo. Es un asunto de conviccion y compromiso con la obra de Cristo a nivel local e internacional. Tenemos 8 misioneros en Eropa y Asia a los que apoyallamos economicamente. Yo no soy pastor pero en mi congregacion si hay un pastor de tiempo completo que recibe compensacion de la congregacion y uno que no; es bi-vocacional ya que es veterinario.

Te cite la escritura y explique en detalle que en la iglsia Cristiana Protestante desde el siglo XVI se ha compensado a los pastores. No es nada nuevo. Excepto que las sectas Americanas del siglo XIX han venido a inventar filosofias nuevas al respecto pero no asi las demas congregaciones evangelicas.

Saludos.
Hola Leall:

Bien, el mundo denominacional es así.

Pero el modelo bíblico de una pluralidad de pastores o ancianos como hermanos de responsabilidad al frente de una asamblea local, como ingresos, no como sueldos o salarios, sino para mantenimiento del local y ofrendas a los siervos de tiempo completo, entran de acuerdo a las ofrendas voluntarias del NT, que como bien escribes, "según su posibilidad y deseo", tienen un uso específico, en referencia a las escuelas de niños, ayudas a los hermanos, y muy pocas veces a los ancianos o pastores, por cuanto ellos tienen sus propios negocios seculares, y están claros que sirven al Señor conforme él los ha prosperado, teniendo en la mira la gloria del apóstol:

1Co 9:16 Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio!
1Co 9:17 Por lo cual, si lo hago de buena voluntad, recompensa tendré; pero si de mala voluntad, la comisión me ha sido encomendada.
1Co 9:18 ¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, PRESENTE GRATUITAMENTE EL EVANGELIO DE CRISTO, para no abusar de mi derecho en el evangelio.

Nuestros pastores o ancianos, trabajan para el Señor, no abusando de su derecho en el evangelio.
 
Hola Leall:

Bien, el mundo denominacional es así.

Pero el modelo bíblico de una pluralidad de pastores o ancianos como hermanos de responsabilidad al frente de una asamblea local, como ingresos, no como sueldos o salarios, sino para mantenimiento del local y ofrendas a los siervos de tiempo completo, entran de acuerdo a las ofrendas voluntarias del NT, que como bien escribes, "según su posibilidad y deseo", tienen un uso específico, en referencia a las escuelas de niños, ayudas a los hermanos, y muy pocas veces a los ancianos o pastores, por cuanto ellos tienen sus propios negocios seculares, y están claros que sirven al Señor conforme él los ha prosperado, teniendo en la mira la gloria del apóstol:

1Co 9:16 Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio!
1Co 9:17 Por lo cual, si lo hago de buena voluntad, recompensa tendré; pero si de mala voluntad, la comisión me ha sido encomendada.
1Co 9:18 ¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, PRESENTE GRATUITAMENTE EL EVANGELIO DE CRISTO, para no abusar de mi derecho en el evangelio.

Nuestros pastores o ancianos, trabajan para el Señor, no abusando de su derecho en el evangelio.
Otra falacia "...pluralidad de pastores..."

El llamamiento al oficio pastoral es muy serio y especifico. Hay muchos improvisados y sobre todo hombres y mujeres ambiciosos que son atraidos a fingir y fungir como "pastores" pero no son mas que lobos vestidos de ovejas.

"Hermanos míos, que no se hagan maestros muchos de ustedes , sabiendo que recibiremos un juicio más severo (mayor condenación). " Santiago 3:1. Todo el capitulo 3 detalla el porque NO TODOS son llamdos a ser pastores y maestros. Porque no todos tienen ese llamamiento, capacidad y madurez espiritual para sobreponerse al los pecados que tan facilmente nos asedian.

Yo no pertenezco a ninguna denominacion y hay miles de iglesias por aca en Estados Unidos sin afiliacion denominacional. La escritura es la pauta a seguir en como administrar la Iglesia de Cristo.

Los pasajes que citas, otra vez, errados exegeticamente. El error recide en que desconoces las reglas basicas de la exegesis biblica por lo que tiras versos de un lado a tros que segun tu justifican tu posicion en cuanto al tema. Nada puede estar mas lejos de la verdad.

Si te tomas el tiempo en estudiar primero los versiculos que te cite completamente y en contexto, tambien articulado por el Apostol Pablo, podras darte cuenta de que si merecen compensacion los que laboran de tiempo completo en pastorear una congregacion y se dedican de tiempo completo a velar por las necesidades espirituales y temporales de 300 o 400 personas.

Leelos con detenimiento, los versiculos antes y despues para que veas que el Apostol Pablo definitivamente indica que compensar a los Pastores es correcto. Te copiopor ultima vez y aunque te provoque disonancia cognocitiva, aqui estan los pasajes:

1 Corintios 9:14 da a la iglesia una instrucción clara: “El Señor ha mandado que los que predican el evangelio, vivan del evangelio”. Pagamos a la gente para que prepare y sirva nuestra comida física; ¿No deberíamos también estar dispuestos a pagar a quienes se ocupan de nuestro alimento espiritual? Y, sinceramente, ¿qué es más importante, el alimento físico o el alimento espiritual, según Mateo 4:4?

Primera Timoteo 5:17-18 dice: “Los ancianos que dirigen bien los asuntos de la iglesia son dignos de doble honor, especialmente aquellos cuya obra es la predicación y la enseñanza. Porque la Escritura dice: "No pongas bozal al buey mientras trilla" y "El trabajador merece su salario".

Te reitero, desde la Reforma Protestante de 1517, la iglesia evangelica protestante ha compensado a sus ministros. La idea del pastorado no pagado es idea de los Mormones, los Testigos de Jehova, los Quakers y los de la Luz del Mundo, entro otros pocos. Todos ellos productos del siglo XIX en Los Estados Unidos.

Saludos.
 
Otra falacia "...pluralidad de pastores..."

Solo veo un caso donde había un pastor al frente de la grey, como ejemplo de la inconveniencia de un solo hombre al frente de la grey.

Y no hay más ejemplos.

Así que no se trata de ninguna falacia, sino de una realidad escritural.
 
Solo veo un caso donde había un pastor al frente de la grey, como ejemplo de la inconveniencia de un solo hombre al frente de la grey.

Y no hay más ejemplos.

Así que no se trata de ninguna falacia, sino de una realidad escritural.
El Señor era muy claro en su palabra sobre cómo desea que su iglesia en la tierra fuera organizada y manejada. Primero, Cristo es el jefe de la Iglesia y su autoridad suprema (Efesios 1:22; 4:15; Colosenses 1:18). En segundo lugar, la iglesia local debe ser autónoma, libre de cualquier autoridad o control externo, con el derecho de autogobierno y la libertad de la interferencia de cualquier jerarquía de individuos u organizaciones (Tito 1: 5). Tercero, la iglesia debe gobernarse por el liderazgo espiritual que consiste en dos oficinas principales: ancianos y diáconos.

Los "ancianos" eran un cuerpo principal entre los israelitas desde la época de Moisés. Los encontramos tomando decisiones políticas (2 Samuel 5: 3; 2 Samuel 17: 4, 15), asesorando al rey en la historia posterior (1 Kings 20: 7) y representando a la gente sobre asuntos espirituales (Éxodo 7:17; 24 : 1, 9; La traducción griega temprana del Antiguo Testamento, la Septuaginta, usó la palabra griega presbuteros para "anciano". Esta es la misma palabra griega utilizada en el Nuevo Testamento que también se traduce "anciano".

Saludos.
 
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Asalariar a personas para que se conviertan en "pastores, diáconos y ancianos" ha sido una patraña protestante, otra de las muchas aguas.

Simples ladrones que vienen a destrozar rebaños, como pudo percatarse el propio Pablo.

El pago a personas viene desde el mismo momento que los verdaderos evangelistas (los que realmente tenían derecho de vivir lo que predicaban), entre ellos Pablo, se negaron a sí mismos para que no surgiera este problema, hoy tan aberrante, en las iglesias profesantes.
 
Última edición:
Asalariar a personas para que se conviertan en "pastores, diáconos y ancianos" ha sido una patraña protestante, otra de las muchas aguas.

Simples ladrones que vienen a destrozar rebaños, como pudo percatarse el propio Pablo.

El pago a personas viene desde el mismo momento que los verdaderos evangelistas (los que realmente tenían derecho de vivir lo que predicaban), entre ellos Pablo, se negaron a sí mismos para que no surgiera este problema, hoy tan aberrante, en las iglesias profesantes.
Esa es solo tu opinion ya que no puedes apoyar tu argumento en las escrituras.

Por casi un milenio los sacerdotes catolicos vivieron sumamente bien extrayendo al diezmo a los habitantes de su parroquia. La iglesia protestante termino con esa practica. Los cristianos ofrendan de propria voluntad y de acuerdo a su capacidad y compromiso con la obra de Dios. Una iglesia bien organizada de 300-400 personas require de leaderes en el oficio pastoral que puedan atender las necesidades de TODOS los miembros de tiempo completo. Si el pastor tiene que laborar 10 horas para sostener su familia y dedicarle 2-3 horas a sus labores personales no tiene tiempo para dedicarse a la obra de Dios y velar por la congregacion. Es por lo cual que desde La Reforma Protestante que, y de acuerdo con lo que dicen las escrituras, la congregacion hace provision para el pastor para pueda dedicarle todo su tiempo al oficio.

Tus sentimientos al respecto son de origen sectario. Todas las iglesias protestantes desde hace 500 años han provisto de manera modica un suedo para el pastor. Fueron los TdJ y otras sectas Americanas del siglo 19 que inventario el ministerio si paga, aludiendo a una mala interpretacion de las escrituras.

Saludos.
 
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Esa es solo tu opinion ya que no puedes apoyar tu argumento en las escrituras.

Por casi un milenio los sacerdotes catolicos vivieron sumamente bien extrayendo al diezmo a los habitantes de su parroquia. La iglesia protestante termino con esa practica. Los cristianos ofrendan de propria voluntad y de acuerdo a su capacidad y compromiso con la obra de Dios. Una iglesia bien organizada de 300-400 personas require de leaderes en el oficio pastoral que puedan atender las necesidades de TODOS los miembros de tiempo completo. Si el pastor tiene que laborar 10 horas para sostener su familia y dedicarle 2-3 horas a sus labores personales no tiene tiempo para dedicarse a la obra de Dios y velar por la congregacion. Es por lo cual que desde La Reforma Protestante que, y de acuerdo con lo que dicen las escrituras, la congregacion hace provision para el pastor para pueda dedicarle todo su tiempo al oficio.

Tus sentimientos al respecto son de origen sectario. Todas las iglesias protestantes desde hace 500 años han provisto de manera modica un suedo para el pastor. Fueron los TdJ y otras sectas Americanas del siglo 19 que inventario el ministerio si paga, aludiendo a una mala interpretacion de las escrituras.

Saludos.
Con la siguiente pregunta, voy a abrir otro DEBATE en el Foro, eje de todas tus equivocaciones en tu extenso criterio:

Cuál es la Obra de DIOS?
 
Con la siguiente pregunta, voy a abrir otro DEBATE en el Foro, eje de todas tus equivocaciones en tu extenso criterio:

Cuál es la Obra de DIOS?
Para nosotros: proclamar el Evangelio de Jesus Cristo en toda la tierra y hacer discipulos en todas las naciones. De manera escueta, ahi esta.
 
Repito, todos los hombres somos asalariados en lo que hacemos, esto incluye pastorear, adoctrinar hombres.
 
Para nosotros: proclamar el Evangelio de Jesus Cristo en toda la tierra y hacer discipulos en todas las naciones. De manera escueta, ahi esta.
Eso responde a un mandato dado a los APÓSTOLES. No soy un apóstol. Pablo, el abortivo, fue el último de ellos. Y, éste último, no pidió plata.
 
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Eso responde a un mandato dado a los APÓSTOLES. No soy un apóstol. Pablo, el abortivo, fue el último de ellos. Y, éste último, no pidió plata.
Esa es una interpretacion sectaria. La Gran Commission es para TODOS los creyentes! Los Apostoles fueron la fundacion del gran edificio que luego llega a ser la iglesia. Ellos marcaron la pauta, no dieron las instrucciones en cuando a como debemos vivir, como relacionarnos unos con los otros, como interactuar con el mundo y de como adorar a Dios. Por eso tenemos el Nuevo Testamento. Todas las cartas del Apostol Pablo son precisamente instructivas y exhortivas: "Sean imitadores de mí, como también yo lo soy de Cristo." 1 Cor. 11:1

El NT es la senda a seguir en la vida Cristiana y los Apostoles marcaron la pauta.

El lo explica claramente porque no pidio dinero para su sosten en su jornada misional.
Una iglesia definitivamente debe cubrir las necesidades financieras de su(s) pastor(es) y de cualquier otro ministro de tiempo completo. 1 Corintios 9:14 da a la iglesia una instrucción clara: “El Señor ha mandado que los que predican el evangelio, vivan del evangelio”. Pagamos a la gente para que prepare y sirva nuestra comida física; ¿No deberíamos también estar dispuestos a pagar a quienes se ocupan de nuestro alimento espiritual? Y, sinceramente, ¿qué es más importante, el alimento físico o el alimento espiritual, según Mateo 4:4?

Primera Timoteo 5:17-18 dice: “Los ancianos que dirigen bien los asuntos de la iglesia son dignos de doble honor, especialmente aquellos cuya obra es la predicación y la enseñanza. Porque la Escritura dice: "No pongas bozal al buey mientras trilla" y "El trabajador merece su salario". Hay varios puntos en este pasaje. Los ancianos de la iglesia deben ser honrados, y este honor incluye los salarios. Los ancianos que sirven bien a la iglesia, especialmente los maestros y predicadores, deben recibir doble honor. Lo han ganado. Sería cruel trabajar un buey negándole grano, y debemos tener cuidado de no tratar cruelmente a nuestros pastores. Permítales compartir las bendiciones materiales de la congregación a la que sirven. Nuestros pastores valen más que muchos bueyes.

Es cierto que el apóstol Pablo se sostuvo a sí mismo mientras ministraba en Corinto (1 Corintios 9:12). No recibió ningún salario de los corintios. Pero dejó en claro que hizo esto como un sacrificio voluntario a favor de ellos, “para que al predicar el evangelio lo ofrezca gratuitamente, y así no haga pleno uso de mis derechos como predicador del evangelio” (versículo 18). ). Pablo sí recibió salarios de otras iglesias (2 Corintios 11:8). Su arreglo en Corinto fue la excepción, no la regla.

Saludos.
 
Esa es una interpretacion sectaria. La Gran Commission es para TODOS los creyentes! Los Apostoles fueron la fundacion del gran edificio que luego llega a ser la iglesia. Ellos marcaron la pauta, no dieron las instrucciones en cuando a como debemos vivir, como relacionarnos unos con los otros, como interactuar con el mundo y de como adorar a Dios. Por eso tenemos el Nuevo Testamento. Todas las cartas del Apostol Pablo son precisamente instructivas y exhortivas: "Sean imitadores de mí, como también yo lo soy de Cristo." 1 Cor. 11:1

El NT es la senda a seguir en la vida Cristiana y los Apostoles marcaron la pauta.

El lo explica claramente porque no pidio dinero para su sosten en su jornada misional.
Una iglesia definitivamente debe cubrir las necesidades financieras de su(s) pastor(es) y de cualquier otro ministro de tiempo completo. 1 Corintios 9:14 da a la iglesia una instrucción clara: “El Señor ha mandado que los que predican el evangelio, vivan del evangelio”. Pagamos a la gente para que prepare y sirva nuestra comida física; ¿No deberíamos también estar dispuestos a pagar a quienes se ocupan de nuestro alimento espiritual? Y, sinceramente, ¿qué es más importante, el alimento físico o el alimento espiritual, según Mateo 4:4?

Primera Timoteo 5:17-18 dice: “Los ancianos que dirigen bien los asuntos de la iglesia son dignos de doble honor, especialmente aquellos cuya obra es la predicación y la enseñanza. Porque la Escritura dice: "No pongas bozal al buey mientras trilla" y "El trabajador merece su salario". Hay varios puntos en este pasaje. Los ancianos de la iglesia deben ser honrados, y este honor incluye los salarios. Los ancianos que sirven bien a la iglesia, especialmente los maestros y predicadores, deben recibir doble honor. Lo han ganado. Sería cruel trabajar un buey negándole grano, y debemos tener cuidado de no tratar cruelmente a nuestros pastores. Permítales compartir las bendiciones materiales de la congregación a la que sirven. Nuestros pastores valen más que muchos bueyes.

Es cierto que el apóstol Pablo se sostuvo a sí mismo mientras ministraba en Corinto (1 Corintios 9:12). No recibió ningún salario de los corintios. Pero dejó en claro que hizo esto como un sacrificio voluntario a favor de ellos, “para que al predicar el evangelio lo ofrezca gratuitamente, y así no haga pleno uso de mis derechos como predicador del evangelio” (versículo 18). ). Pablo sí recibió salarios de otras iglesias (2 Corintios 11:8). Su arreglo en Corinto fue la excepción, no la regla.

Saludos.
Este mensaje repetido, no deja margen a dudas, que ud no posee más criterios.

Los discípulos encomendados por el Señor no leían las cartas de Pablo. No contaban ni con las exhortaciones a sus hermanos judíos, hechas por Pedro, Juan, Jacobo, Judas y el propio Pablo.

Caes en la suplantación de identidades al pasar por alto los sujetos de la Biblia. Espero que te circuncides mejor, guardes el sábado y las solemnidades para tu próximo mensaje. Como escribió Pablo: ojalá te mutilaras.

Si el NP fuese tu senda para nuestros días, te darías cuenta que la Obra de DIOS fue ya HECHA; que apóstoles, evangelistas, profetas, ancianos eran fundamentos del pasado de la Iglesia, que poseían la autorización divina para vivir del Evangelio; y que, hoy, hay hermanos y hermanas QUE TIENEN que trabajar para comer con el sudor de su trabajo.

Por ejemplo, ud mismo no puede y no tiene un evangelio que otro te debiera sostener y que ud pudiese vivir de él. El falso NO SE PAGA.
 
Este mensaje repetido, no deja margen a dudas, que ud no posee más criterios.

Los discípulos encomendados por el Señor no leían las cartas de Pablo. No contaban ni con las exhortaciones a sus hermanos judíos, hechas por Pedro, Juan, Jacobo, Judas y el propio Pablo.

Caes en la suplantación de identidades al pasar por alto los sujetos de la Biblia. Espero que te circuncides mejor, guardes el sábado y las solemnidades para tu próximo mensaje. Como escribió Pablo: ojalá te mutilaras.

Si el NP fuese tu senda para nuestros días, te darías cuenta que la Obra de DIOS fue ya HECHA; que apóstoles, evangelistas, profetas, ancianos eran fundamentos del pasado de la Iglesia, que poseían la autorización divina para vivir del Evangelio; y que, hoy, hay hermanos y hermanas QUE TIENEN que trabajar para comer con el sudor de su trabajo.

Por ejemplo, ud mismo no puede y no tiene un evangelio que otro te debiera sostener y que ud pudiese vivir de él. El falso NO SE PAGA.
Cual suplantacion de identidades? De que estas hablando.

Cuando Cristo Jesus habla, lo hace para beneficio nuestro, para que escuchemos y hagamos TODO lo que nos ha dado a modo de mandamientos. Cuando le hablo a los discipulos nos hablo a todos nosotros. Cuando oro por los discipulos tambien por todos nosotros. Lo que sucedes es que de teologia no sabes absolutamente nada y tu interpretacion es claramente sectaria.

"He manifestado Tu nombre a los hombres que del mundo Me diste; eran Tuyos y Me los diste, y han guardado Tu palabra. "Ahora han conocido que todo lo que Me has dado viene de Ti; porque Yo les he dado las palabras que Me diste; y las recibieron, y entendieron que en verdad salí de Ti, y creyeron que Tú Me enviaste. "Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que Me has dado; porque son Tuyos; y todo lo Mío es Tuyo, y lo Tuyo, Mío; y he sido glorificado en ellos. "Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y Yo voy a Ti. Padre santo, guárdalos en Tu nombre, el nombre que Me has dado, para que sean uno, así como Nosotros somos uno. "Cuando Yo estaba con ellos, los guardaba en Tu nombre, el nombre que Me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera. "Pero ahora voy a Ti; y hablo esto en el mundo para que tengan Mi gozo completo en sí mismos. "Yo les he dado Tu palabra y el mundo los ha odiado, porque no son del mundo, como tampoco Yo soy del mundo. "No Te ruego que los saques del mundo, sino que los guardes del (poder del) maligno (del mal). "Ellos no son del mundo, como tampoco Yo soy del mundo. "Santifícalos en la verdad; Tu palabra es verdad..."Pero no ruego sólo por éstos, sino también por los que han de creer en Mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno. Como Tú, oh Padre, estás en Mí y Yo en Ti, que también ellos estén en Nosotros, para que el mundo crea que Tú Me enviaste."

Esa es la esencia del NT. Las palabras de Cristo Jesus son la Palabra de Dios para TODOS nosotros lo que creemos en El y la salvacion que libremente nos ofrece.

Por que no citas un comentarista biblico que demuestre que mi posicion esta errada? Tu opinion de nada sirve cuando de la palabra de Dios se refiere. Los Apostoles fueron los voceros de Cristo quienes esparcieron Su palabra por todo el mundo conocido. Esa es la revelacion de Dios para todos nosotros que no tuvimos la oportunidad de escucharla de los labios del Salvador.

Las cartas del Apostol Pablo estaban ya en circulacion durante las decadas de mediado del siglo 1ro aun durante la vida de alguno de los Apostoles. "y considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación, tal como os escribió también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada." 2 Pe 3:15.

Y como te cite en las escrituras, de la misma boca del Apostol Pablo, aquellos que laboran en la obra de Dios de tiempo completo como obreros en su Viñedo tienen derecho a recibir sustento. Lo que sucede que tu tienes tu propria doctrina torcida que trae ideas foraneas a las escrituras y no puedes reconocerlo.

1 Corintios 9:14 da a la iglesia instrucciones claras: “El Señor ha ordenado que los que predican el evangelio vivan del evangelio”.

1 Timoteo 5:17-18 dice: “Los ancianos que gobiernan bien la iglesia son dignos de doble honor, [τιμῆς] (suma,, precio, valor, compensacion) mayormente los que trabajan en predicar y enseñar. Porque la Escritura dice: “No le pongas bozal al buey que trilla”, y “El obrero es digno de su salario”.

Que tu secta no le pague a sus "pastores" es claramente un asunto de Uds pero no tiene fundamento biblico.

Saludos.
 
Cual suplantacion de identidades? De que estas hablando.

Cuando Cristo Jesus habla, lo hace para beneficio nuestro, para que escuchemos y hagamos TODO lo que nos ha dado a modo de mandamientos. Cuando le hablo a los discipulos nos hablo a todos nosotros. Cuando oro por los discipulos tambien por todos nosotros. Lo que sucedes es que de teologia no sabes absolutamente nada y tu interpretacion es claramente sectaria.

"He manifestado Tu nombre a los hombres que del mundo Me diste; eran Tuyos y Me los diste, y han guardado Tu palabra. "Ahora han conocido que todo lo que Me has dado viene de Ti; porque Yo les he dado las palabras que Me diste; y las recibieron, y entendieron que en verdad salí de Ti, y creyeron que Tú Me enviaste. "Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que Me has dado; porque son Tuyos; y todo lo Mío es Tuyo, y lo Tuyo, Mío; y he sido glorificado en ellos. "Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y Yo voy a Ti. Padre santo, guárdalos en Tu nombre, el nombre que Me has dado, para que sean uno, así como Nosotros somos uno. "Cuando Yo estaba con ellos, los guardaba en Tu nombre, el nombre que Me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera. "Pero ahora voy a Ti; y hablo esto en el mundo para que tengan Mi gozo completo en sí mismos. "Yo les he dado Tu palabra y el mundo los ha odiado, porque no son del mundo, como tampoco Yo soy del mundo. "No Te ruego que los saques del mundo, sino que los guardes del (poder del) maligno (del mal). "Ellos no son del mundo, como tampoco Yo soy del mundo. "Santifícalos en la verdad; Tu palabra es verdad..."Pero no ruego sólo por éstos, sino también por los que han de creer en Mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno. Como Tú, oh Padre, estás en Mí y Yo en Ti, que también ellos estén en Nosotros, para que el mundo crea que Tú Me enviaste."

Esa es la esencia del NT. Las palabras de Cristo Jesus son la Palabra de Dios para TODOS nosotros lo que creemos en El y la salvacion que libremente nos ofrece.

Por que no citas un comentarista biblico que demuestre que mi posicion esta errada? Tu opinion de nada sirve cuando de la palabra de Dios se refiere. Los Apostoles fueron los voceros de Cristo quienes esparcieron Su palabra por todo el mundo conocido. Esa es la revelacion de Dios para todos nosotros que no tuvimos la oportunidad de escucharla de los labios del Salvador.

Las cartas del Apostol Pablo estaban ya en circulacion durante las decadas de mediado del siglo 1ro aun durante la vida de alguno de los Apostoles. "y considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación, tal como os escribió también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada." 2 Pe 3:15.

Y como te cite en las escrituras, de la misma boca del Apostol Pablo, aquellos que laboran en la obra de Dios de tiempo completo como obreros en su Viñedo tienen derecho a recibir sustento. Lo que sucede que tu tienes tu propria doctrina torcida que trae ideas foraneas a las escrituras y no puedes reconocerlo.

1 Corintios 9:14 da a la iglesia instrucciones claras: “El Señor ha ordenado que los que predican el evangelio vivan del evangelio”.

1 Timoteo 5:17-18 dice: “Los ancianos que gobiernan bien la iglesia son dignos de doble honor, [τιμῆς] (suma,, precio, valor, compensacion) mayormente los que trabajan en predicar y enseñar. Porque la Escritura dice: “No le pongas bozal al buey que trilla”, y “El obrero es digno de su salario”.

Que tu secta no le pague a sus "pastores" es claramente un asunto de Uds pero no tiene fundamento biblico.

Saludos.
Voy a comenzar por tu final:
Mi iglesia no posee "pastores". Hoy, TODOS cuidamos seguir la Verdad. Por tanto, no asalariamos a nadie. No queremos que ningún miembro, sea mano o pie u oído, se convierta en un ladrón. Ninguno de esos miembros, hermanos unos de otros, se ha vuelto apóstol, profeta, anciano, maestro o evangelista. Tampoco queremos quitarle el LUGAR a nuestro ÚNICO Pastor y Líder: JESUCRISTO.
En 1 Co 9 se habla de apóstoles. No suplantamos esas identidades, cargos o funciones, autorizadas y LLAMADAS por DIOS, que sirvieron de FUNDAMENTO a la IGLESIA de CRISTO. Sin embargo, su iglesia profesante desea ASALARIAR a alguien. Lógico, pues se produce entre hermanos que se ocupan poco tiempo en Su Salvación, mientras otros poseen "tiempo completo". Una pregunta ❓ y perdone la indiscreción: en qué bando ud se encuentra: en los de tiempo "completo" o los de part time job?

Pablo no conocía la VERDAD cuando el Señor ENCOMIENDA A SUS DISCÍPULOS a ir a predicar el EVANGELIO por todas las naciones.

Tienes razón: de teología no sé absolutamente NADA. De hecho: ni me interesa. Tampoco utilizo "comentaristas bíblicos". Me basta con compartir personalmente la Biblia contigo y la Biblia expone tus errores.

La ENSEÑANZA es para TODOS, pero no identificas a sus destinatarios. JESÚS da gracias a DIOS por los discípulos que DIOS arrastró a ÉL. Esos apóstoles (no ud, ni yo, ni más de doce) les dieron ÓRDENES, AUTORIDAD Y MANDAMIENTO.
 
Voy a comenzar por tu final:
Mi iglesia no posee "pastores". Hoy, TODOS cuidamos seguir la Verdad. Por tanto, no asalariamos a nadie. No queremos que ningún miembro, sea mano o pie u oído, se convierta en un ladrón. Ninguno de esos miembros, hermanos unos de otros, se ha vuelto apóstol, profeta, anciano, maestro o evangelista. Tampoco queremos quitarle el LUGAR a nuestro ÚNICO Pastor y Líder: JESUCRISTO.
En 1 Co 9 se habla de apóstoles. No suplantamos esas identidades, cargos o funciones, autorizadas y LLAMADAS por DIOS, que sirvieron de FUNDAMENTO a la IGLESIA de CRISTO. Sin embargo, su iglesia profesante desea ASALARIAR a alguien. Lógico, pues se produce entre hermanos que se ocupan poco tiempo en Su Salvación, mientras otros poseen "tiempo completo". Una pregunta ❓ y perdone la indiscreción: en qué bando ud se encuentra: en los de tiempo "completo" o los de part time job?

Pablo no conocía la VERDAD cuando el Señor ENCOMIENDA A SUS DISCÍPULOS a ir a predicar el EVANGELIO por todas las naciones.

Tienes razón: de teología no sé absolutamente NADA. De hecho: ni me interesa. Tampoco utilizo "comentaristas bíblicos". Me basta con compartir personalmente la Biblia contigo y la Biblia expone tus errores.

La ENSEÑANZA es para TODOS, pero no identificas a sus destinatarios. JESÚS da gracias a DIOS por los discípulos que DIOS arrastró a ÉL. Esos apóstoles (no ud, ni yo, ni más de doce) les dieron ÓRDENES, AUTORIDAD Y MANDAMIENTO.
Una vez mas, hablas sin fundamento biblico. Te estas apoyando en lo que te han dicho en vez de lo que dice la escritura. Eso denota tambien que no has estudiado el NT en detalle.

El Apostol Pablo testifica de que llamado Apostolico y de la fuente de su conocimiento y testimonio de quien es Cristo Jesus.

"Pues quiero que sepan, hermanos, que el evangelio que fue anunciado por mí no es según el hombre. Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo... Pero cuando Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre y me llamó por Su gracia, tuvo a bien revelar a Su Hijo en mí para que yo Lo anunciara entre los Gentiles, no consulté enseguida con carne y sangre, ni subí a Jerusalén (Ciudad de Paz) a los que eran apóstoles antes que yo, sino que fui a Arabia, y regresé otra vez a Damasco.

Bueno, si no te interesa la teologia, por que argumentas an cuanto a algo que tu admites desconocer? Esos
Voy a comenzar por tu final:
Mi iglesia no posee "pastores". Hoy, TODOS cuidamos seguir la Verdad. Por tanto, no asalariamos a nadie. No queremos que ningún miembro, sea mano o pie u oído, se convierta en un ladrón. Ninguno de esos miembros, hermanos unos de otros, se ha vuelto apóstol, profeta, anciano, maestro o evangelista. Tampoco queremos quitarle el LUGAR a nuestro ÚNICO Pastor y Líder: JESUCRISTO.
En 1 Co 9 se habla de apóstoles. No suplantamos esas identidades, cargos o funciones, autorizadas y LLAMADAS por DIOS, que sirvieron de FUNDAMENTO a la IGLESIA de CRISTO. Sin embargo, su iglesia profesante desea ASALARIAR a alguien. Lógico, pues se produce entre hermanos que se ocupan poco tiempo en Su Salvación, mientras otros poseen "tiempo completo". Una pregunta ❓ y perdone la indiscreción: en qué bando ud se encuentra: en los de tiempo "completo" o los de part time job?

Pablo no conocía la VERDAD cuando el Señor ENCOMIENDA A SUS DISCÍPULOS a ir a predicar el EVANGELIO por todas las naciones.

Tienes razón: de teología no sé absolutamente NADA. De hecho: ni me interesa. Tampoco utilizo "comentaristas bíblicos". Me basta con compartir personalmente la Biblia contigo y la Biblia expone tus errores.

La ENSEÑANZA es para TODOS, pero no identificas a sus destinatarios. JESÚS da gracias a DIOS por los discípulos que DIOS arrastró a ÉL. Esos apóstoles (no ud, ni yo, ni más de doce) les dieron ÓRDENES, AUTORIDAD Y MANDAMIENTO.
Una vez mas y creo seria la ultima, ya que no importa lo firme de mi argumento apoyado por las escrituras, es obvio que no puedes comprenderlas.

La iglesia de Cristo siempre tuvo un order, fundamentalmente porque es importante de que la instruccion sea dirigida por aquellos quienes esten bien preparados y consagrados a la obra de Dios. "No impongas las manos sobre nadie con ligereza, compartiendo así la responsabilidad por los pecados de otros; guárdate libre de pecado." 1 Tim 5:22

No todos estan preparados o son dignos de ser maestros dentro de la Iglesia de Cristo. De igual forma, tu postura es sectaria y fuera de la ortodoxia en la organizacion de la Iglesia de Cristo.

"Si alguno enseña una doctrina diferente y no se conforma a las sanas palabras, las de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido y nada entiende, sino que tiene un interés corrompido en discusiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas", 1 Tim 6:3-4

"Y El mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros; a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo..." Efe 4:11-16

El Apostol Pablo recibio una revelacion e instruccion directa de Cristo Jesus. Su periodo de preparacion duro 3 años!! Hay 13 cartas escritas por el con la instruccion completa de como constituir, sostener y crecer la iglesia de Cristo Jesus. El fue el instrumento ideneo para hacer llegar el evangelio a los gentiles y los judios de la diaspora. Experto en la ley judaica, con credenciales de Fariseo, con un conocimiento incomparable de la Torah pero, indiscutiblemente ungido por Dios y llamado para ser Apostol de Cristo Jesus para los gentiles y llevar su palabra a todos nosotros.

"Pues quiero que sepan, hermanos, que el evangelio que fue anunciado por mí no es según el hombre. Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo... Pero cuando Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre y me llamó por Su gracia, tuvo a bien revelar a Su Hijo en mí para que yo Lo anunciara entre los Gentiles, no consulté enseguida con carne y sangre, ni subí a Jerusalén (Ciudad de Paz) a los que eran apóstoles antes que yo, sino que fui a Arabia, y regresé otra vez a Damasco. Entonces, tres años después, subí a Jerusalén para conocer a Pedro (Cefas), y estuve con él quince días. Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo (Santiago), el hermano del Señor."

Por otra parte, no sabes de teologia porque en tu secta no estan interesados en la la palabra verdadera de Dios sino en la doctrina creada por ellos para satisfacer sus herejias. Porque TODOS debemos conocer la palabra de Dios con certeza y profundidad. Teniendo en cuenta que la Biblia es la Palabra de Dios, decimos que conocer mejor a Dios es el propósito principal de las Escrituras. No solo conocemos mejor a Dios de manera informal al leer la Biblia, sino que también establecemos una relación personal con la santidad de Dios. Y la teologia no es mas que el estudio sistematico de la palabra de Dios.

Pero puedes continuar creyendo lo que desees. Tu obviamente no eres cristiano en el sentido estricto de la palabra y perteneces a una "iglesia" fuera de la ortodoxia de la Reforma Protestante. Por consiguiente, todo lo que crees esta fuera del contexto y la enseñanza biblica.

Saludos.

Saludos.