Respecto a lo de rezar con el corazón.... quedamos en que sólo Dios sabe si el que reza lo hace de verdad o se limita a repetir como un loro lo que ha aprendido, ¿verdad?
No, eso solo lo hace el "papa infalible"
Respecto a lo de rezar con el corazón.... quedamos en que sólo Dios sabe si el que reza lo hace de verdad o se limita a repetir como un loro lo que ha aprendido, ¿verdad?
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Pues no. Eso no entra dentro de sus "atribuciones"
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Anunciamos tu muerte,
proclamamos tu resurrección.
Ven, Señor Jesús.
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Veamos el argumento
Existe la Iglesia Católica
Existe la doctrina católica
Existen millones de personas que han sido bautizadas como católicas
Resulta que un buen número de esas personas, por su cuenta y riesgo, deciden no creer parte o nada de la doctrina de la Iglesia
Conclusión:
No hay unidad católica
¿Porqué?
Porque hay bautizados católicos que no creen en la doctrina católica sino que creen lo que les da la realísima gana
Planteemos ahora el mismo argumento pero aplicándolo a otro ámbito
Existe el protestantismo
Existen una serie de lemas comunes al protestantismo (Sola Fide, Sola Scritpura, etc.....)
Existen millones de personas que han sido bautizadas en iglesias protestantes
Resulta que un buen número de esas personas no creen que la Biblia sea inerrante, ni que Cristo resucitara corporalmente, ni que los milagros bíblicos sean verdaderos, etc, etc
Conclusión:
Se puede ser protestante al mismo tiempo que se niega la autoridad de la Biblia, los milagros, la resurrección de Cristo, etc
Entonces aparecen los de siempre diciendo:
"¡¡AAAAAAAAAAH, NO!!
Esos pueden decir que son cristianos protestantes evangélicos pero no lo son. Y el hecho de que algunos de ellos (más del 30% del clero anglicano por poner un ejemplo) sean pastores de iglesias evangélicas es debido a....... que el sol sale por Antequera"
La fe católica es UNA. El mayor o menor grado de adhesión a dicha fe por parte de los que han sido bautizados como católicos no cambia para nada el hecho de que nuestra fe siga siendo una.
Una cosa es que mucha gente se aparte de la fe católica y otra que dicha fe esté dvidida en mil pedazos como ocurre con el protestantismo
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Veamos el argumento
Existe la Iglesia Católica
Existe la doctrina católica
Existen millones de personas que han sido bautizadas como católicas
Resulta que un buen número de esas personas, por su cuenta y riesgo, deciden no creer parte o nada de la doctrina de la Iglesia
Conclusión:
No hay unidad católica
¿Porqué?
Porque hay bautizados católicos que no creen en la doctrina católica sino que creen lo que les da la realísima gana
Planteemos ahora el mismo argumento pero aplicándolo a otro ámbito
Existe el protestantismo
Existen una serie de lemas comunes al protestantismo (Sola Fide, Sola Scritpura, etc.....)
Existen millones de personas que han sido bautizadas en iglesias protestantes
Resulta que un buen número de esas personas no creen que la Biblia sea inerrante, ni que Cristo resucitara corporalmente, ni que los milagros bíblicos sean verdaderos, etc, etc
Conclusión:
Se puede ser protestante al mismo tiempo que se niega la autoridad de la Biblia, los milagros, la resurrección de Cristo, etc
Entonces aparecen los de siempre diciendo:
"¡¡AAAAAAAAAAH, NO!!
Esos pueden decir que son cristianos protestantes evangélicos pero no lo son. Y el hecho de que algunos de ellos (más del 30% del clero anglicano por poner un ejemplo) sean pastores de iglesias evangélicas es debido a....... que el sol sale por Antequera"
La fe católica es UNA. El mayor o menor grado de adhesión a dicha fe por parte de los que han sido bautizados como católicos no cambia para nada el hecho de que nuestra fe siga siendo una.
Una cosa es que mucha gente se aparte de la fe católica y otra que dicha fe esté dvidida en mil pedazos como ocurre con el protestantismo
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Tobi, por si no tuviera bastante con responder a los protestantes evangélicos de este foro, encima me pides que responda a lo dicho por traidores de la fe católica que son capaces de vender su alma a los medios de comunicación anticlericales de este país con tal de obtener cierta publicidad.
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Tobi
Curiosa manera de razonar, Luis. Claro que esto no es razonar, sino eludir. Dime, ¿en que medio de cominicación anticlerical publicó Gonzales Faus lo que yo transcribí? A eso le añades que son traidores a la fe católica, ¿por que? ¿Por qué lo dices tu? No has leido las afirmaciones de Gonzalez Faus porque precisamente apela a la fe católica auténtica. Apela a los Credos, apela incluso a Tomás de Aquino. Incluso apela a las correctas traducciones del lait al castellano.
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Tu alegría ante lo que ellos hacen y escriben es una muestra más de que no son de nosotros y hace tiempo que han salido de nosotros (en este caso vía ex comunión lateae sententiae que no necesita ser comunicada expresamente para ser efectiva)
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Tobi.
¿Mi alegría? Confundes alegría por simple curiosidad y cierta obervación. En cuanto a la vía ex comunión lateae sententiae que no necesita ser comunicada expresamente para ser efectiva, cabe preguntarse: ¿Por qué no es comunicada expresamente? ¿Que mueve al Vaticano a callarlo expresamente? Y ahora la pregunta directa: ¿Ha sido Hans Küng cesado "a divinis"? ¿Cuando?
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Ya la Conferencia Episcopal Española ha dicho lo que son y, sobre todo, lo que no son. No insistas en traerlos como prueba de una supuesta falta de unidad en la fe católica. Ellos se situan pertinaz y voluntariamente fuera de la fe católica. Son tan católicos como lo puedas ser tú.
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Tobi.
¿De veras? ¿De veras dicha Conferencia lo ha especificado con nombres y apellidos? En cuanto a que sea o no católicos dependerá de lo que se pretenda entender como católico.
Además, ¡¡¡menudo argumento!!! ¿Por qué no lo aplicas cuando nos hablas de la falta de unidad protestante? Allí pretendes regodearte en nuestras pretendidas divisones y aquí eres tu quien divide. Lo que no veo, ni tu tampoco, es algún tipo de unidad. Es más, te olvidas del pueblo llano, de los que os han dado y os dan la espalda, lo que pasan de vuestra Jerarquía y no obstante estadísticamente decis que son católicos. ¿A que viene y que motiva este interés? ¿Como no se pronuncia vuestra Conferencia Episcopal Española al respecto? Lo sabes perfectamente, ¿no es cierto?
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Eso sí, haces una pregunta graciosa:
¿A que se debe el curioso hecho de que la mayoría de Editoriales católica traducen y publican a un montón de teólogos protestantes?
Te lo explico. Se debe a que las editoriales protestantes en lengua española hace tiempo que se han dado cuenta que sus compradores pasan absolutamente de libros de teología protestante con cierta enjundia. Es decir, el protestante medio ha pasado de ser alguien con inquietudes teológicas a ser un mero consumidor de basurilla teológica tipo "guerra espiritual", "Oíme bien, Satanás", etc, etc. Con leerse la última parida escatológica nacida en USA tienen bastante.
Más bien deberías ser tú el que me explicaras porqué en nuestro idioma la obra de alguien de la categoría de CS Lewis tiene que ser publicado por la editorial del Opus Dei en vez de por cualquiera de las editoriales evangélicas.
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Tobi.
Asi, que, yo hago una pregunta graciosa. Pues, oye, Luis, tu me das una respuesta que es para destornillarse de risa. Mira si lo es que pones a las editoriales católicas al servicio de lo que manca en las protestantes.
Además, de las publicaciones protestantes en lengua castellana, ¿solo conoces ("basurilla teológica tipo "guerra espiritual", "Oíme bien, Satanás", etc, etc. Con leerse la última parida escatológica nacida en USA tienen bastante") que citas? Si deseas conocer algo más te remitiré el catalogo de CLIE aunque cabe suponer que no puede ser de tu interés puesto que desmontaría tus prejuicios.
En cuanto a lo de CS Lewis, ¿me estas diciendo que los del Opus están al servicio de la teología protestante?
Verás, solo puedo añadir
Originalmente enviado por: toni
"El burro llamando orejón al conejo"
Que puedes hablar tu de retorcer Daniel!!! por favor!!!
Ah! y como nombraste (retorciendo y para confundir como siempre) a ese "evangélico" dime si puedes cuantos lo apoyan y acepten su "evangeliquismo"
Solo tienen unidad los católicos que obeceden a la "silla"... el resto va a su bola, con ese "dios" a su medida....
¡¡¡VALLA UNIDAD!!!
Originalmente enviado por: daniel brion
Pues bien, resulta que según Toni, ese evangélico no lo es (de lo cual no me cabe LA MENOR DUDA) porque lo dicen los evangélicos pero no opina lo mismo cuando en lugar de hablarse de evangélicos se habla de católicos. ..........
Muy triste Tonbi, muy triste. No necesitas bajar tanto de nivel para debatir !!!!
DTB
Originalmente enviado por: toni
Ese evangélico se descalifica a si mismo por no creer en la trinidad, entre otras... cuando hablamos de esos católicos nominales (que no saben ni lo que creen) también se descalifican ellos mismos, no hace falta mi ayuda para que ellos mismos solitos se coloquen fuera de tu institución.
Me rodeo cada día de gente católica nominal, afirman (en su mayoría) no aceptar a Wojtyla, los curas y demás... soy acaso yo el que los expulsa?? ¡no! son ellos mismos cuando no creen en las doctrinas de tu iglesia.
Catalunya es de mayoría "católica" pero del dicho al hecho hay un buen trecho, ya reconoció Luis Fernando que en Catalunya hay muy poco (casi nulo) interes por ser católico, en donde metemos a estos "católicos"??? cuidado!! no digo que todos sean iguales, hay un porcentaje muy pequeño de practicantes fieles, pero el resto que?? que tipo de catolicos son y que cosas os unen??? el bautismo?? la comunión una misa y poco mas!!!
Si tu iglesia tuviera pantalones de llamar a las cosas por su nombre??? te lo digo yo....cuatro gatos!!!
No hace falta ser un iluminao para saber que dentro del pueblo católico hay muchos como estos, eso es una falsa unidad, pues no son todos los que dicen que son.
Que te une a ti a alguien que diga que no cree en tu iglesia pero que dice ser católico porque un día lo bautizaron así???
Te lo digo yo tambien: ¡¡¡NADA!!!
Pero hacen bulto, a que si???
Me hace mucha gracia que seas tu el que hable de bajar el nivel...
Shalom!!!
Originalmente enviado por: daniel brion
¡Caramba que vamos entendiendonos !!!!
Así es.
Empecemos a ir mas despacito. Una vez establecido un mínimo acuerdo básico como hasta aquí llevamos hay que empezar a profundizar.
Y aquí si te digo que tus opiniones contrastaran con MI EXPERIENCIA. Porque de experiencia ya cuento con algo, Gracias a Dios que me llamó a servir en la Catequesis Familiar en mi Parroquia. Mi gozo es inmenso al escuchar a mis hermanitos, bebitos en la fe, expresar que ahora que han tenido oportunidad han aprehendido la maravillosa fe de la Iglesia.
Y justamente este ultimo Sabado un matrimonio dio testimonio en el grupo de como a pesar de haber pasado primario y secundario (él) en escuelas catolicas RECIEN AHORA ha comprendido los alcances de la Revelación de Dios y de la fe de la Iglesia.
Y esto es así poruqe esos catolicos nominales NO HAN ABIERTO AUN SU CORAZON !!!!!. Y en este terreno tambien te llevoi la delantera Toni, porque por 33 AÑOS yo estuve así !!
----------------------------------------------------
Tobi.
Eso que dices es encomiable. Ahora bien, dime, ¿cuantas familias forman o están bajo dicha parroquia y cuantos son los que acuden a todos los servicios religiosos? Puedes calcularlo globalmente y veras los resultados. Ah, pero, estadísticamente son contados como católicos y si son contados como tales me pregunto que tipo de unidad tiene vuestra iglesia. Sola la de la estadistica. Doctrinal hay mucha más variedad que entre los protestantes. Eta es la realidad que he deseado remarcar en este epígrafe.
_____________________________________________
Sí que mi Iglesia llama las cosas por su nombre: E-V-A-G-E-L-I-Z-A-R !!!! ¡¡Eso es lo que hace falta !! Y logicamente que los hombres abran sus corazones y acepten a Dios que les ama !
El problema no son tanto auqellos que aun no conocen el A,mor de Dios SINO LOS QUE LO RECHAZAN !!!
Te recuerdo que para que sean separados de la Iglesia esos hombres deben oponerse pertinazmente a la fe de la Iglesia.
Pareciera que nada .... salvo mi pasado, ¡que ya no me condena!!
Aunque si con alguno de ellos me une el amor tal vez alguien de fuera creera que somos sus discípulos. Al igual que contigo, ¿no?
Preferiría siempre la calidad a la cantidad. Sin embargo, SOLO DIOS SABE !!!!!!
En estas instancias suelo recurrir a Mt25,31 y ss. y allí no encuentro muchas preguntas teológicas de Boca del Señor ....-------------------------------------------------------------
Tobi
Respecto a esta referencia a Luis Fernando...
Catalunya es de mayoría "católica" pero del dicho al hecho hay un buen trecho, ya reconoció Luis Fernando que en Catalunya hay muy poco (casi nulo) interes por ser católico, en donde metemos a estos "católicos"??? cuidado!! no digo que todos sean iguales, hay un porcentaje muy pequeño de practicantes fieles, pero el resto que?? que tipo de catolicos son y que cosas os unen??? el bautismo?? la comunión una misa y poco mas!!!
.....volvemos de nuevo a lo mismo. Estadisticamente Cataluña ES MAYORITARIAMENTE CATÓLICA pero la realidad es otra. Luis Fernando sabe perfectamente el porque la gran mayoría de catalanes le han vuelto la espalda a la su Iglesia. Fué debido al Nacional Catolicismo y sus inmoderadas imposiciones, junto a otras lacras que he mencionado en otras ocasiones.
Dios te bendiga.
Originalmente enviado por: daniel brion
.......
Preferiría siempre la calidad a la cantidad. Sin embargo, SOLO DIOS SABE !!!!!!
En estas instancias suelo recurrir a Mt25,31 y ss. y allí no encuentro muchas preguntas teológicas de Boca del Señor .....
"Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan." (Mateo 5:13-14)
Originalmente enviado por: toni
Alguien responde a lo que le dije a Daniel???
Como puede ser alguien "miembro de la iglesia de Cristo" si todavía no le han abierto su corazón al Señor???
Lo dicho, un asociación de hombres y poco mas.
Shalom!!!
Originalmente enviado por: Tobi
Originalmente enviado por: daniel brion
¡Caramba que vamos entendiendonos !!!!
Así es.
Empecemos a ir mas despacito. Una vez establecido un mínimo acuerdo básico como hasta aquí llevamos hay que empezar a profundizar.
Y aquí si te digo que tus opiniones contrastaran con MI EXPERIENCIA. Porque de experiencia ya cuento con algo, Gracias a Dios que me llamó a servir en la Catequesis Familiar en mi Parroquia. Mi gozo es inmenso al escuchar a mis hermanitos, bebitos en la fe, expresar que ahora que han tenido oportunidad han aprehendido la maravillosa fe de la Iglesia.
Y justamente este ultimo Sabado un matrimonio dio testimonio en el grupo de como a pesar de haber pasado primario y secundario (él) en escuelas catolicas RECIEN AHORA ha comprendido los alcances de la Revelación de Dios y de la fe de la Iglesia.
Y esto es así poruqe esos catolicos nominales NO HAN ABIERTO AUN SU CORAZON !!!!!. Y en este terreno tambien te llevoi la delantera Toni, porque por 33 AÑOS yo estuve así !!
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Tobi:
Eso que dices es encomiable. Ahora bien, dime, ¿cuantas familias forman o están bajo dicha parroquia y cuantos son los que acuden a todos los servicios religiosos? Puedes calcularlo globalmente y veras los resultados. Ah, pero, estadísticamente son contados como católicos y si son contados como tales me pregunto que tipo de unidad tiene vuestra iglesia. Sola la de la estadistica. Doctrinal hay mucha más variedad que entre los protestantes. Eta es la realidad que he deseado remarcar en este epígrafe.
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D:
Sí que mi Iglesia llama las cosas por su nombre: E-V-A-G-E-L-I-Z-A-R !!!! ¡¡Eso es lo que hace falta !! Y logicamente que los hombres abran sus corazones y acepten a Dios que les ama !
El problema no son tanto auqellos que aun no conocen el A,mor de Dios SINO LOS QUE LO RECHAZAN !!!
Te recuerdo que para que sean separados de la Iglesia esos hombres deben oponerse pertinazmente a la fe de la Iglesia.
Pareciera que nada .... salvo mi pasado, ¡que ya no me condena!!
Aunque si con alguno de ellos me une el amor tal vez alguien de fuera creera que somos sus discípulos. Al igual que contigo, ¿no?
Preferiría siempre la calidad a la cantidad. Sin embargo, SOLO DIOS SABE !!!!!!
En estas instancias suelo recurrir a Mt25,31 y ss. y allí no encuentro muchas preguntas teológicas de Boca del Señor ....-------------------------------------------------------------
Tobi
Respecto a esta referencia a Luis Fernando...
quote:
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Catalunya es de mayoría "católica" pero del dicho al hecho hay un buen trecho, ya reconoció Luis Fernando que en Catalunya hay muy poco (casi nulo) interes por ser católico, en donde metemos a estos "católicos"??? cuidado!! no digo que todos sean iguales, hay un porcentaje muy pequeño de practicantes fieles, pero el resto que?? que tipo de catolicos son y que cosas os unen??? el bautismo?? la comunión una misa y poco mas!!!
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.....volvemos de nuevo a lo mismo. Estadisticamente Cataluña ES MAYORITARIAMENTE CATÓLICA pero la realidad es otra. Luis Fernando sabe perfectamente el porque la gran mayoría de catalanes le han vuelto la espalda a la su Iglesia. Fué debido al Nacional Catolicismo y sus inmoderadas imposiciones, junto a otras lacras que he mencionado en otras ocasiones.
Originalmente enviado por: daniel brion
Parecieras que estas contento por haber descubierto la pólvora o algo parecido, pero separemos la paja del trigo y analicemos detenidamente el caso, porque "no hay nada nuevo bajo el sol".
Toni dice: No, he dado en toda la diana!!!
¿Alguna vez te he dicho que TODO catolico por DECIR SERLO alcanzará por ese mero hecho la salvación?
Toni dice: Tu puedes decir misa, pero vuestras autoridades eclesiasticas no son capaces de decir en una misa esto que dices tu, todos los cuelan en un mismo saco...
PUES NO.
Toni dice: Eso hay que decirlo desde el púlpito y con contundencia, pero tranqui... nadie se atreverá.
Así que quien sabe QUIEN ES QUIEN en la Iglesia es Dios SOLAMENTE. EL Y SOLO EL tiene la potestad de saberlo. Ni vos ni yo NI NADIE MAS.
Toni dice: Yo lo soy, me consta y me basta...
¿Cuántos estarán gozando ahora de la visión beatífica sin que NADIE hubiera dado dos céntimos por su futuro eterno y cuántos "salvos" estarán hoy en el sauna de tres mil grados celsius? Dios sabe.
Toni dice:Sobre todo muchos que confiaron en estar en la "verdadera iglesia" y creían que con eso ya había bastante y esto pasa porque nadie desde un pulpito católico predica eso de la "paja y el trigo"
OTRO TEMA es expresar FUERTE Y CLARO que la fe de la Iglesia ES UNA a la cual puedes adherir o rechazar, mientras que la de las comunidades evangelicas tienen diferencias entre sí. ¿Se comprende la NOTABLE diferencia?
Toni dice: Entonces los que no tienen a Cristo en su corazón pero que dicen que son católicos que son??? por mas que te pese y por mucho que hables de la desfragmentación del pueblo evangelico, este es uno en Cristo, pues tienen a Cristo morando en su corazón, cuiadado, no todos, ser evangelico no salva, solo Cristo salva!!
Es entonces que no hay católicos con fe "diferente" sino que acepten o no Nuestra fe. Mientras que sí hay evangelicos que creen cosas diferentesporque no hay UNA FE EVANGELICA DEFINIDA, puesto que NADIE tiene alli la autoridad para tal cosa.
Toni dice:No, mas bien hay católicos aceptados como tales, pero que no son cristianos, no tienen a Dios en su corazón, sobre los evangelicos, te repito por activa y por pasiva, que todo aquel que tenga a Cristo morando en su corazón, ya son parte de la iglesia de Jesucristo, te pongas como te pongas... es mas importante lo que une a los evangélicos (CRISTO) que lo que une a los católicos (una institución de hombres)
Por otra parte, cuenta también el hecho de que haya gente en la Iglesia católica que aún no conozca bien su fe por la razón que sea. Lo importante es que NO SE RESISTA PERTINAZMENTE a aceptar esa fe. Si así lo hiciera nada diferencia a un evangelico de ese fiel rebelde.
Toni dice:Nada, eso no me vale, o son de Cristo o no lo son, LO IMPORTANTE ES QUE TENGAN A CRISTO COMO EL SEÑOR DE SUS VIDAS, de que le vale si no se resiste a la fe de unos hombres, si la llave de la salvación que es Cristo, no la tienen???
Ahora bien sea el número que sea de "católicos rebeldes" o evangelicos ello no afecta EN NADA a la Iglesia ( a mí) o a tí. Lo que si cuida la Iglesia es de evangelizar a los que son niños en la fe y dóciles a la Revelación que Ella custodia. Y no deja de tener esperanzas por aquellos que aún la rechazan no importa que tan persistentemente.
Toni dice: Discrepo y mucho, el fallo de tu institución es que su doble mensaje da una falsa especie de seguridad a los que estando dentro, son rebeldes ante Dios.
Confío ahora que las cosas estarán mas claras por tu parte.
Toni dice: Yo siempre lo tuve claro, eres tu el que no lo quieres ver, deja de hacer lo que te mandan los hombres y sigue a Dios.
Dios nos bendiga