LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

[Leal]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

¿Debo entender con esto, que la salvación no se pierde? Lo pregunto por simple curiosidad, hermano...

Yo he sabido otra cosa, pero este no es el hilo para discutir eso.

Por cierto, me juzgas a la ligera con tus palabras... ¿No es verdad que tú también has sido lavado con la sangre de Cristo?

Yo juzgo en este caso por lo que te leo decir.

Tus palabras reflejan ignorancia de la verdad del evangelio cuando dices que la gracia de Dios puede ser anulada. También reflejan incertidumbre, que es lo opuesto a confianza. Tus palabras dejan ver que tú tienes la idea que el asunto de la salvación depende en algún grado de tu habilidad de portarte bien. Eso habla volúmenes, pero bueno, tú crees como mejor te parezca.

My confesión es esta:

Mi confianza para salvación está puesta única y exclusivamente en lo que hizo Jesús en la cruz por mí.

Saludos,

Leal

 

[Luis Alberto42]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Que pena, esto no apoya la preexistencia de cada uno de nosotros ni la de Jeremias;

Jer 1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.


Aquí no dice que antes de que naciese Jeremías, el Señor sabía la fecha de su nacimiento. Dice claramente que Él CONOCIÓ a Jeremías ANTES de que éste nazca en la carne ("encarnación" o participación de carne y sangre, no confundir con REENCARNACIÓN, ya que los hombres mueren UNA SOLA VEZ..Hebreos 9:27)

esto no apoya la preexistencia de cada uno de nosotros ni la de Jeremias

¿Y esto?

Heb 2:14 Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,


Cristo preexistió y vino a este mundo en la carne, de la misma manera en que los hijos preexisten la carne y participan de carne y sangre cuando vienen a este mundo..

El que lee, entienda.


Luis Alberto42

 

[Leal]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Todavía estoy esperando que muestren un pasaje bíblico que indique que Dios crea el espíritu en el momento de la concepción.

Lo que está claro en la biblia, es que Dios descansó después de haber creado todo.

2 Así quedaron terminados los cielos y la tierra,
y todo lo que hay en ellos.
2 Al llegar el séptimo día, Dios descansó
porque había terminado la obra que había emprendido.
3 Dios bendijo el séptimo día, y lo santificó,
porque en ese día descansó de toda su obra creadora.
4 Ésta es la historia de la creación
de los cielos y la tierra. (Gen. 2:1-4)

Todo lo que existe fue creado en el tiempo de la creación. Los diferentes géneros de espíritus, incluyendo el género de espíritus llamados por Dios humanos, y el género ángel, que son también espíritus, pero no del mismo género que los humanos.

Lean estos pasajes:

9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra. (Ef.1:9)

19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud, 20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. (Col.1:19)


¿Se han preguntado alguna vez, qué era lo que estaba en los cielos en el momento de la cruz, que necesitaba ser reconciliado con Dios?

Pues bien, esas "cosas" que estaban en los cielos, que necesitaban ser reconciliados con el Padre, éramos todos los que por causa de la desobediencia del primer Adán, fuimos constituidos pecadores sin haber pecado, y aun no habiamos tomado cuerpo fisico. Todos los que estábamos en los cielos en el momento que Adán desobedeció.

18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

¿Cómo vino la justificación de vida a los hombres? Mediante la cruz, donde el Señor reconcilió con el Padre a todos los espíritus que él creó, y fueron destituidos de la gloria de Dios por el pecado de Adán. En Adán todos pecamos, o mejor dicho, fuimos constituidos pecadores, aun cuando no habíamos tomado cuerpo terrenal.


Recuerden: Todavía estoy esperando que muestren un pasaje bíblico que indique que Dios crea el espíritu en el momento de la concepción.

Saludos,

Leal

 

[Miguel Loayza F]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Cristo preexistió y vino a este mundo en la carne, de la misma manera en que los hijos preexisten la carne y participan de carne y sangre cuando vienen a este mundo..

El que lee, entienda.
Luis Alberto42

Es decir somos Dios, existimos antes, como Cristo, por eso "No moriremos" (Diablo 1:1, comparar con Gn 3:4). Se peca con la carne que Dios desatinadamente nos dio ya que estábamos bien sin ella cuando éramos solo espíritu, por eso, solo la carne muere pero como somos espíritus preexistentes, "No moriremos". Es decir Dios es el culpable de la muerte de nuestra carne porque estaba celoso de que seamos espíritus, que no podemos morir, pero le falló este plan carnal porque somos inmortales, somos Dios

Lo cierto es que Satanás es un espíritu, no tiene carne, sin embargo pecó, pero claro, como es espíritu, no muere, puede pecar a sus anchas, no puede morir porque es un ángel; en definitiva, se cree Dios; el mismo cuento que ahora nos lo dice el espiritista Luis Alberto42 que existió antes de venir en carne.

 

[Miguel Loayza F]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Recuerden: Todavía estoy esperando que muestren un pasaje bíblico que indique que Dios crea el espíritu en el momento de la concepción.

Saludos,

Leal

Yo mas bien te preguntaría ¿cuándo fue creado el "espíritu", es decir nosotros?

¿Se han preguntado alguna vez, qué era lo que estaba en los cielos en el momento de la cruz, que necesitaba ser reconciliado con Dios?

Pues bien, esas "cosas" que estaban en los cielos, que necesitaban ser reconciliados con el Padre, éramos todos los que por causa de la desobediencia del primer Adán, fuimos constituidos pecadores sin haber pecado, y aun no habiamos tomado cuerpo fisico. Todos los que estábamos en los cielos en el momento que Adán desobedeció.

Si antes estábamos en el cielo como espíritus, ¿cuándo fuimos creados?

Si Satanás también existía en el cielo antes de que Dios nos esclavizara en la carne para que Satanás pudiera tentar a Adán y de esta forma Dios pueda también hecharnos su culpa, ¿qué pasa con Satanás, acaso no es justo que también reciba carne para de algún modo también pueda morir, o es que no pecó o los espíritus no pueden pecar, y si lo hacen, no mueren pues no necesitan reconciliación ya que son espíritus y no pueden morir? Este Satanás dijo que "seremos como Dios" (espíritu) y por lo tanto "No moriremos".
Leal, ¿a quién mismo eres leal?

 

[Luis Alberto42]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Es decir somos Dios, existimos antes, como Cristo, por eso "No moriremos"

Falso. Somos HIJOS de Dios y participamos de carne y sangre, tal como Él:


Heb 2:14 Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,

(Diablo 1:1, comparar con Gn 3:4). Se peca con la carne que Dios desatinadamente nos dio ya que estábamos bien sin ella cuando éramos solo espíritu, por eso, solo la carne muere pero como somos espíritus preexistentes, "No moriremos".

Nadie morirá hasta la muerte eterna del alma. La muerte segunda del lago de fuego.

Es decir Dios es el culpable de la muerte de nuestra carne porque estaba celoso de que seamos espíritus, que no podemos morir, pero le falló este plan carnal porque somos inmortales, somos Dios

Falso. En el mundo de entonces, la tercera parte de los hijos de Dios fueron engañados por Satanás y se descarriaron. Dios no los destruyó a ellos y prefirió destruir el mundo de entonces (Gen 1:2, 2 Pedro 3:5).

Estos, al igual que la Elección, nacen en este mundo o edad, para poder empezar inocentes, y asó poder escoger entre Dios o el diablo. La Elección, la que Dios conoció antes de que nazca, nace para ayudar a ese tercio a alcanzar la salvación a través del Hijo, que también participó de carne y sangre.

Lo cierto es que Satanás es un espíritu, no tiene carne, sin embargo pecó, pero claro, como es espíritu, no muere, puede pecar a sus anchas, no puede morir porque es un ángel;

Nada de esto está escrito. Satanás YA ESTÁ SENTENCIADO A MORIR:


Eze 28:18 Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

Eze 28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

en definitiva, se cree Dios; el mismo cuento que ahora nos lo dice el espiritista Luis Alberto42 que existió antes de venir en carne.

Todos existimos antes, de Dios vinimos y a Dios regresamos.

Joh 3:3 Jesús le respondió: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de lo alto no puede ver el Reino de Dios.»


G509
ἄνωθεν ánodsen; de G507; de arriba; por anal. del primero; por impl. de nuevo:-alto, de arriba, de lo alto, de nuevo, desde su origen, desde el principio, volver a.



Dios no es un Dios de almas muertas, ni de espíritus dormilones.

Luis Alberto42

 

[Miguel Loayza F]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Cristo preexistió y vino a este mundo en la carne, de la misma manera en que los hijos preexisten la carne y participan de carne y sangre cuando vienen a este mundo..

El que lee, entienda.

Luis Alberto42

Mira espiritista lo que dices respecto al hombre al compararlo con Cristo: "de la misma manera en que los hijos preexisten la carne", es decir, de la misma manera que Cristo preexistió antes de ser carne, igual nosotros, por lo tanto, como Cristo es Dios y no sabes su principio ni fin, de la misma manera nosotros no sabemos cuando fue nuestro principio, es decir, somos como Dios.

Se te descubre tu espiritismo de lo contrario debes decirnos cuando fuimos creados antes de la carne, cuando eras espíritu. Bien puedes decir de ti mismo:
EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (Jua 1:1)

Él estaba en el principio con Dios. (Jua 1:2) y Luis Alberto estaba también en el principio con Dios. Si no es así, ¿cuándo fuiste creado como espíritu o acaso existes también desde el principio, o ya existías como espíritu?.

¿Verdad que Satanás te hizo creer que eras un espíritu antes de la carne, y por lo tanto "No moriréis"?. Como antes existías como espíritu hoy puedes seguir pecando, no morirás, Satanás tiene razón, Dios miente.

 

[Leal]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Yo mas bien te preguntaría ¿cuándo fue creado el "espíritu", es decir nosotros?


Si antes estábamos en el cielo como espíritus, ¿cuándo fuimos creados?

Si Satanás también existía en el cielo antes de que Dios nos esclavizara en la carne para que Satanás pudiera tentar a Adán y de esta forma Dios pueda también hecharnos su culpa, ¿qué pasa con Satanás, acaso no es justo que también reciba carne para de algún modo también pueda morir, o es que no pecó o los espíritus no pueden pecar, y si lo hacen, no mueren pues no necesitan reconciliación ya que son espíritus y no pueden morir? Este Satanás dijo que "seremos como Dios" (espíritu) y por lo tanto "No moriremos".
Leal, ¿a quién mismo eres leal?

Los espíritus llamados por Dios humanos, fueron creados en el tiempo de la creación de todas las cosas; eso es lo que enseña la biblia.

En el momento que Jesús estaba en la cruz pagando por el pecado, había espíritus creados por Dios que ya habían tomado cuerpo, ejemplo, sus discípulos. En ese mismo momento también estaban espíritus humanos en los cielos, ejemplo, tú y yo, que no habíamos tomado cuerpo físico, pero necesitábamos ser reconciliados con el Padre, porque el primer Adán nos había constituido pecadores y nos había enemistado con nuestro Creador.

19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud, 20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. (Col.1:19)

Te vuelvo a hacer la pregunta: ¿Qué había en los cielos en el momento de la cruz, que necesitaba ser reconciliado con el Padre, mediante la sangre de su cruz?

Yo estoy dispuesto a retractarme de todo lo que he dicho al respecto, si me muestras los pasajes que enseñen que el espíritu es creado en el momento de la concepción. No pido que sean una frase categórica o literal, porque sé que no existe; te acepto pasajes que implícitamente enseñen que los espíritus son creados en la concepción. Presenta estos pasajes y analicémoslo.

Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Nosotros somos naturales del cielo, pues allí fuimos creados.

19 Su destino es la destrucción, adoran al dios de sus propios deseos y se enorgullecen de lo que es su vergüenza. Sólo piensan en lo terrenal. 20 En cambio, nosotros somos ciudadanos (πολίτευμα), del cielo, de donde anhelamos recibir al Salvador, el Señor Jesucristo. (Fil.3:19)

11.71 πολίτευμα, τος n: the place or location in which one has the right to be a citizen—‘state, commonwealth, place of citizenship.’ ἡμῶν γὰρ τὸ πολίτευμα ἐν οὐρανοῖς ὑπάρχει ‘our place of citizenship is in heaven’ Php 3.20.

11 Queridos hermanos, les ruego como a extranjeros y peregrinos (παρεπίδημος ) en este mundo, que se aparten de los deseos pecaminosos (1P.2:11)

3927 παρεπίδημος [parepidemos /par•ep•id•ay•mos/] adj. From 3844 and the base of 1927; TDNT 2:64; TDNTA 49; GK 4215; Three occurrences; AV translates as “pilgrim” twice, and “stranger” once. 1 one who comes from a foreign country into a city or land to reside there by the side of the natives. 2 a stranger. 3 sojourning in a strange place, a foreigner. 4 in the NT metaph. in reference to heaven as the native country, one who sojourns on earth.

A nosotros se nos considera peregrinos en esta tierra porque no somos de aquí, somos originarios del cielo, donde fuimos creados.


Continúo esperando por los pasajes que indiquen que Dios crea los espíritus en el momento de la concepción.

Saludos,

Leal

 

[Caminante_7]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Caminante 7,

¿Cuál es el pasaje bíblico que indica aunque sea implícitamente, que Dios crea los espíritus en el momento de la concepción?

Si no lo tienes, al menos presenta el dogma tal y como lo enseña la iglesia católica romana.

Saludos,

Leal

Lo cierto es que está comprobado que el espíritu no ha visto a Dios antes de entrar en el cuerpo, ¿donde está entonces?

El pasaje que implica que el espíritu es creada al momento de la concepción es este:

Gén 2:7 Entonces Yahvé Dios formó al hombre con polvo del suelo, e insufló en sus narices aliento de vida, y resultó el hombre un ser viviente.

¿Dice que tomó vida prefabricada de una jaula donde las tenía guardadas? ¿O que salió de su boca aliento para dar vida?

Por otro lado Dios le cuestiona a Job: "¿Donde estabas tú cuando yo creaba la tierra?" R: En ningún lado, no había sido creado el espíritu de Job, caso contrario esta retaliación seria absurda.

Job 38:4-7
¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
¡Habla, si es que sabes tanto!
¿Sabes tú quién fijó sus dimensiones,
o quién la midió con una cuerda?
¿Sobre qué están puestas sus bases
o quién puso su piedra angular,
mientras cantaban a coro las estrellas del alba
y aclamaban todos los hijos de Dios?


¿Lo ves estimado?

Los ángeles existieron antes de Job, y del hombre en general.

Saludos

 

[Leal]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Lo cierto es que está comprobado que el espíritu no ha visto a Dios antes de entrar en el cuerpo, ¿donde está entonces?

El pasaje que implica que el espíritu es creada al momento de la concepción es este:

Gén 2:7 Entonces Yahvé Dios formó al hombre con polvo del suelo, e insufló en sus narices aliento de vida, y resultó el hombre un ser viviente.

¿Dice que tomó vida prefabricada de una jaula donde las tenía guardadas? ¿O que salió de su boca aliento para dar vida?

Por otro lado Dios le cuestiona a Job: "¿Donde estabas tú cuando yo creaba la tierra?" R: En ningún lado, no había sido creado el espíritu de Job, caso contrario esta retaliación seria absurda.

Job 38:4-7
¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
¡Habla, si es que sabes tanto!
¿Sabes tú quién fijó sus dimensiones,
o quién la midió con una cuerda?
¿Sobre qué están puestas sus bases
o quién puso su piedra angular,
mientras cantaban a coro las estrellas del alba
y aclamaban todos los hijos de Dios?


¿Lo ves estimado?

Los ángeles existieron antes de Job, y del hombre en general.

Saludos

Bueno, eso de que está comprobado que el espíritu no ha visto a Dios antes de entrar en el cuerpo, me imagino que es un decir, si no lo es, dime como comprobaron eso.

En cuanto a los pasajes que presentas para corroborar el dogma de que el espíritu humano lo crea Dios en el momento de la concepción, me parecen demasiados ambiguos como para afirmar categóricamente que el espíritu es creado en el momento de la concepción. Pero bueno, si eso es lo único que tienen, analicémoslo.

7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn.2:7)

5 Así dice Jehová Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan; (Is. 42:5)

Conociendo esta característica del idioma hebreo, de repetir lo mismo usando palabras sinónimas, para enfatizar algo, puedes darte cuenta que lo que introdujo el Señor en aquel cuerpo físico fue un espíritu; uno de aquellos espíritus que había creado antes, como lo describe Gen.1:26-27

26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. 27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Dos cosas para resaltar aquí:

1. El verso 26 describe en breves palabras el proyecto hombre. Esto lo hace dentro del tiempo de la creación. El verso 27, a grandes rasgos indica que el proyecto del verso 26 se llevó a cabo satisfactoriamente.

2. Dios no creó a un solo hombre. En este pasaje el plan fue crear a la humanidad; está diciendo que Dios creó al género humano, todos los espíritus que forman ese género.

Ahora regresa al momento en la historia, donde ya Dios tiene un cuerpo adecuado donde depositar a uno de aquellos espíritus que creó anteriormente. Ya sea que creas que Adán era un simio o que literalmente Dios hizo una maqueta de barro y con una especie de varita mágica creó esta maravilla de cuerpo terrenal; lo que introduce en ese cuerpo fue un espíritu, que al combinarse con aquel cuerpo terrenal, se le conoce como un ser viviente. Ese ser viviente tiene la capacidad de reproducir cuerpo físico según el prototipo, y cada vez que lo hace, Dios introduce otro de aquellos espíritus que creó en el tiempo de la creación de todas las cosas.

En el pasaje de Job, Dios le está planteando a Job un acertijo para demostrarle a Job lo limitado de su comprensión de las cosas que acontesen. Al preguntarle dónde estaba cuando Dios ponía las bases de la tierra, no está implicando que Job no había sido creado en el tiempo de la creación; eso no es lo que se está tratando en el contexto, lo que se está tratando en el contexto es lo limitado del conocimiento de Job. Job no solo desconocía donde estaba él cuando pusieron los simientes de la tierra, sino todo lo demás que le preguntó Dios, ¿vamos a decir que todo lo que desconocía Job era incierto solo porque lo desconocía?

A propósito, ¿puedes contestar tú una de las preguntas del acertijo?:

6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios? (Job 38:6-7)

Si afirmas que los hijos de Dios aquí mencionados son ángeles, tráeme también el pasaje donde Dios le haya llamado hijo a un ángel.


Estos pasajes que has presentado, no hay por donde tomarlos para corroborar el dogma que defiendes. Hay incluso otros que aparentemente son más obvios, léete el Salmo 139:13 y si quieres lo analizamos.


Saludos,

Leal

 

[Caminante_7]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Bueno, eso de que está comprobado que el espíritu no ha visto a Dios antes de entrar en el cuerpo, me imagino que es un decir, si no lo es, dime como comprobaron eso.

En cuanto a los pasajes que presentas para corroborar el dogma de que el espíritu humano lo crea Dios en el momento de la concepción, me parecen demasiados ambiguos como para afirmar categóricamente que el espíritu es creado en el momento de la concepción. Pero bueno, si eso es lo único que tienen, analicémoslo.

7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn.2:7)

5 Así dice Jehová Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan; (Is. 42:5)

Conociendo esta característica del idioma hebreo, de repetir lo mismo usando palabras sinónimas, para enfatizar algo, puedes darte cuenta que lo que introdujo el Señor en aquel cuerpo físico fue un espíritu; uno de aquellos espíritus que había creado antes, como lo describe Gen.1:26-27

26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. 27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Dos cosas para resaltar aquí:

1. El verso 26 describe en breves palabras el proyecto hombre. Esto lo hace dentro del tiempo de la creación. El verso 27, a grandes rasgos indica que el proyecto del verso 26 se llevó a cabo satisfactoriamente.

2. Dios no creó a un solo hombre. En este pasaje el plan fue crear a la humanidad; está diciendo que Dios creó al género humano, todos los espíritus que forman ese género.

Ahora regresa al momento en la historia, donde ya Dios tiene un cuerpo adecuado donde depositar a uno de aquellos espíritus que creó anteriormente. Ya sea que creas que Adán era un simio o que literalmente Dios hizo una maqueta de barro y con una especie de varita mágica creó esta maravilla de cuerpo terrenal; lo que introduce en ese cuerpo fue un espíritu, que al combinarse con aquel cuerpo terrenal, se le conoce como un ser viviente. Ese ser viviente tiene la capacidad de reproducir cuerpo físico según el prototipo, y cada vez que lo hace, Dios introduce otro de aquellos espíritus que creó en el tiempo de la creación de todas las cosas.

En el pasaje de Job, Dios le está planteando a Job un acertijo para demostrarle a Job lo limitado de su comprensión de las cosas que acontesen. Al preguntarle dónde estaba cuando Dios ponía las bases de la tierra, no está implicando que Job no había sido creado en el tiempo de la creación; eso no es lo que se está tratando en el contexto, lo que se está tratando en el contexto es lo limitado del conocimiento de Job. Job no solo desconocía donde estaba él cuando pusieron los simientes de la tierra, sino todo lo demás que le preguntó Dios, ¿vamos a decir que todo lo que desconocía Job era incierto solo porque lo desconocía?

A propósito, ¿puedes contestar tú una de las preguntas del acertijo?:

6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios? (Job 38:6-7)

Si afirmas que los hijos de Dios aquí mencionados son ángeles, tráeme también el pasaje donde Dios le haya llamado hijo a un ángel.


Estos pasajes que has presentado, no hay por donde tomarlos para corroborar el dogma que defiendes. Hay incluso otros que aparentemente son más obvios, léete el Salmo 139:13 y si quieres lo analizamos.


Saludos,

Leal

¿No ha observado la forma particular de preguntar a Job?

- ¿DONDE ESTABAS? -

No dice "¿SABES COMO?"

Job no podía contestar, porque no estaba, no existía.

Sin embargo "los hijos de Dios" (ángeles) si existían, incluso las estrellas vinieron a existir primero que el espíritu del hombre.

No el Salmo 113:13, sino el 113:16 es más interesante:

Sal 139:16 Mi embrión vieron tus ojos,
y en tu libro estaban escritastodas aquellas cosas
que fueron luego formadas,
sin faltar ni una de ellas.


Primero estuvimos descritos en un Libro, y luego LUEGO, fuimos formados.

Vamos a colocar la cita de la BJ:

Sal 139:16 Mi embrión veían tus ojos; en tu libro están inscritos los días que me has fijado, sin que aún exista el primero.

Ni un día antes de encarnar el espíritu del hombre existió aunque si estaba escrito sobre él.

Saludos

 

[chechobon]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Como les encanta complicarse la vida....
La pre-existencia es tan clara como las escrituras que ya cite.
No hay remedio....

 

[realchristian]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Debido a que el número de espíritus creados a imagen y semejanza de Dios, es finito, llegará el día en que ya no nazcan más en este mundo; entonces realmente estaremos en los días finales. Habrá una generación de jóvenes adultos sin hijos, que tendrá una gran responsabilidad, y según entiendo, es la generación que sufrirá la llamada gran tribulación. Pero hay otro detalle a considerar en este asunto: no todos los que viven en este planeta tierra en trajes terrenales son miembros del género humano.

Saludos,

Leal

y.... como se llamo la peli?

 

[Leal]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

¿No ha observado la forma particular de preguntar a Job?

- ¿DONDE ESTABAS? -

No dice "¿SABES COMO?"

Job no podía contestar, porque no estaba, no existía.

Sin embargo "los hijos de Dios" (ángeles) si existían, incluso las estrellas vinieron a existir primero que el espíritu del hombre.

No el Salmo 113:13, sino el 113:16 es más interesante:

Sal 139:16 Mi embrión vieron tus ojos,
y en tu libro estaban escritastodas aquellas cosas
que fueron luego formadas,
sin faltar ni una de ellas.


Primero estuvimos descritos en un Libro, y luego LUEGO, fuimos formados.

Vamos a colocar la cita de la BJ:

Sal 139:16 Mi embrión veían tus ojos; en tu libro están inscritos los días que me has fijado, sin que aún exista el primero.

Ni un día antes de encarnar el espíritu del hombre existió aunque si estaba escrito sobre él.

Saludos

Estimado Caminante 7,

En el caso de Job, observa que el Señor está hablando del tiempo de la creación, el hombre no fue creado antes que la tierra sino después, en la etapa final de la creación (el sexto día); millones de años pasaron desde que Dios hizo los cimientos de la tierra, y el momento que creó al género humano; o si crees que la creación fue en cuestión de horas de sesenta segundos, entonces, varias horas transcurrieron desde que Dios creó la tierra hasta que creó al género humano.

Así que ese pasaje no indica para nada que Dios crea los espíritus en el momento de la concepción; en todo caso indica que el hombre cuando Dios estaba en la primera etapa de la creación aun no había sido creado. Léete el primer capítulo de Génesis y allí te darás cuenta de lo que digo.

No me contestaste cuando le dijo Dios hijo a un ángel jamás.


Ahora el salmo 139

Ante todo, ten en cuenta cual es el tema central del contexto: No hay nada que se pueda ocultar de Dios, pues Dios es omnipresente y por tanto todo lo ve, donde quiera que se encuentre.

Salmo 139:13-16
13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
14 Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras;
Estoy maravillado,
Y mi alma lo sabe muy bien.
15 No fue encubierto de ti mi cuerpo,
Bien que en oculto fui formado,
Y entretejido en lo más profundo de la tierra.
16 Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas.


El salmista está hablando en primera persona, y está hablando de su cuerpo físico, no de su espíritu. Lo que fue formado o entretejido en el vientre de su madre, no fue su espíritu, sino su cuerpo, esto es evidente.


v.16 te lo presento en varias versiones para ahorrarme palabras:

Salmos 139:16 (Nueva Versión Internacional)

16 Tus ojos vieron mi cuerpo en gestación:
todo estaba ya escrito en tu libro;
todos mis días se estaban diseñando,
aunque no existía uno solo de ellos.

16 your eyes saw my unformed body.
All the days ordained for me
were written in your book
before one of them came to be.

Psalm 139:16 (Amplified Bible)

16 Your eyes saw my unformed substance, and in Your book all the days [of my life] were written before ever they took shape, when as yet there was none of them.

Salmos 139:16 (La Biblia de las Américas)

16 Tus ojos vieron mi embrión,
y en tu libro se escribieron todos
los días que me fueron dados,
cuando no existía ni uno solo de ellos.
Psalm 139:16 (American Standard Version)
16 Thine eyes did see mine unformed substance; And in thy book they were all written, Even the days that were ordained for me, When as yet there was none of them.


Psalm 139:16 (New Living Translation)

16 You saw me before I was born.
Every day of my life was recorded in your book.
Every moment was laid out
before a single day had passed.

Evidentemente el verso 16 está hablando de los días que el salmista viviría en la tierra. Sus días ya estaban planeados por Dios, aun cuando no había sucedido ni uno de ellos. ¡Maravilloso! ¿No?

Saludos,

Leal

 

[realchristian]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Todos nos encontraremos ante el gran trono en donde nuestro creador nos juzgara, y ten por cierto que este Gran Dios y Padre no es el que nos ha pintado el diablo a travez de la historia como un ser sadico que castiga a los impios con un infierno eterno; No al contrario este Gran Dios y creador es muy Justo, tanto que su justicia y misericordia es incomprensible para los humanos.

de que material es ese trono? es una silla o como un sillon?
el juicio sera con jurado o sin jurado?
ose que el diablo es el que escribio el AT?
entonces los humanos somos tontos e incapaces de entender las cosas? no se supone que somos imagen y semjanza de?

Quienes seran los salvos? Aquellos que luego de ser resucitados heredarán una vida eterna. Y que de los condenados, bueno seran destruidos en cuerpo y alma. Quien me enseño esto? no fue un sueño ni una revelación, esto es lo que esta en la Bliblia. Bueno y que debo hacer para ser salvo? preguntaselo al Señor el te lo mostrara por medio de la biblia, a... y mucho cuidado con los falsos pastores porque por ningun motivo puedes llegar a ser uno mas de sus esclavos (u oveja que equivale a ser un animal poco pensante que hace todo lo que su pastor le diga, sin cuestionarlo por miedo al infierno).

y no ese el comportamiento de un crsitiano?

 

[Leal]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

y.... como se llamo la peli?

Bueno, le podemos llamar: the Realpeli.

¿Tienes algo que aportar en esa producción?

Saludos.

 

[realchristian]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Si dice que nos hizo menor que los ángeles por un corto tiempo, esto indica que antes de ser hechos menores, éramos mayores que los ángeles en dignidad, estatus y autoridad; pues somos el único género de espíritus creados a imagen y semejanza de Dios. Tanto es así, que aun en este estado inferior, los ángeles nos sirven. (Heb.1:14)

Creo que interpretas el texto como te da la gana

 

[Leal]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Creo que interpretas el texto como te da la gana

Observa el contexto y verás en el v.9 que Jesús también fue hecho, al igual que nosotros, menor que los ángeles; el autor usa la misma palabra cuando se refiere a nosotros: ἐλαττόω

1642 ἐλαττόω [elattoo /el•at•to•o/] v. From 1640; GK 1783; Three occurrences; AV translates as “make lower” twice, and “decrease” once. 1 to make less or inferior: in dignity. 2 to be made less or inferior: in dignity. 3 to decrease in authority or popularity.

Mi conclusión es en base a lo que dice el contexto. Jesús existió antes de tomar cuerpo y fue hecho menor que los ángeles al tomar cuerpo. Así también nosotros.

¿Cuál es tu interpretación de este pasaje, y sobre qué base la haces?, o mejor ¿Cuál es el pasaje bíblico que dice que Dios crea a los espíritus en el momento de la concepción?

Saludos,

Leal

 

[Caminante_7]

Re: LA PRE-EXISTENCIA DE TODOS NOSOTROS

Como yo lo veo es que en realidad el lado flaco es probar con la Biblia la preexistencia del espíritu, lo único que la Biblia señala es que Dios conoce de antemano tus acciones y te conoce DESDE LA ETERNIDAD, aun cuando bien reconoces que el hombre no existió hasta después de la creación de la tierra.

"Con amor eterno te he amado" refleja la omnisciencia de Dios, no la preexistencia del espíritu humano.

Recuerda que nadie ha visto al Padre, nadie ha subido al cielo.

Saludos